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Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior

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Mensagem por Renato Sab Fev 20, 2010 4:40 pm

Iniciei hoje a transformação de meu Memphis by Tagima em fretless.

Inicialmente iria utilizar filetes brancos de PVC para as marcações, filetes estes que seria retirados de retalhos de forro de PVC, aproveitando que a empresa onde trabalho está passando por uma ampliação e este produto está sobrando por lá.

Ao chegar à loja de tintas hoje pela manhã para comprar as lixas necessárias a esta transformação, encontrei Massa Acrílica em diversas cores e rapidamente declinei do PVC, preferindo encher os sulcos deixados pelos trastes com esta massa.

Comprei a massa em cor Marfim e ao chegar em casa iniciei o processo com a cobertura de toda a escala com fita crepe (seguindo as dicas do Claudio no início deste tópico) e achei mais fácil trabalhar com o braço separado do corpo, então desparafusei-o.

Tive alguma dificuldade para retirar os trastes, tentei com estilete, tesoura e ferro de solda, sendo que este último marcou lateralmente a escala, então parti para uma chave de fenda pequena e afiada, quando então obtive êxito.

Após a retirada total dos trastes iniciei o processo de preenchimento com a massa acrílica e usei o dedo para isso, achei mais prático que qualquer ferramenta.

O braço agora está "repousando"enquanto a massa seca e só devo mexer nele novamente amanhã, para o lixamento e correção de eventuais falhas.

Abaixo seguem fotos dessa primeira etapa:

PVC que seria usado e foi descartado:

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04842v

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04844u

Massa acrílica:

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04846

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04848k

Lixas a serem utilizadas no processo:

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04849t

Braço ainda com trastes:

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04850o

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04852k

Início da remoção:

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04854r

Braço sem trastes (e com muito suor... What a Face ):

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04856u

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04858f

Braço com a Massa Acrílica:

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04859vp

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04860yg

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04861i

Amanhã finalizo minha primeira grande incursão no mundo da luthieria e posto o restante das fotos. Very Happy


Última edição por Renato em Seg Nov 08, 2010 5:48 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Claudio Sab Fev 20, 2010 6:23 pm

Renato... antes de mais nada, parabéns pela execução do trabalho, ao final você verá como é grande a satisfação de ter um instrumento transformado por você mesmo...

A técnica de soltar os trastes com o ferro de solda, consiste em passar o ferro ao longo do traste até que o mesmo esquente de forma suficiente para amolecer a cola... o ferro não tem que encostar na escala, só no traste... depois da cola bem amolecida, você entra com um estilete ou uma chave de fendas como a que você usou, e saca o traste com o mínimo esforço possível, pra não levantar nenhum filete de madeira da escala.

Um detalhe, é que até o traste ficar bem quente e a cola amolecer, demora um pouco, é um trabalho de paciência mesmo.

Mas é isso aí, ficamos no aguardo do restante do processo!
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Mensagem por Renato Sab Fev 20, 2010 6:28 pm

^Ah, ok... Imaginei que era para levantar o traste usando o ferro de soldar, daí meu insucesso. What a Face facepalm

Obrigado por mais esta dica!! up
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Mensagem por URSOBHZ Sab Fev 20, 2010 6:32 pm

Parabéns, Rentato! claps

O "fim" do meu Condor BX12 será exatamente esse. Mas isso quanto eu, de fato, aprender a tocar e conseguir um outro para o lugar dele. Estou de olho no Cort Artisan B4 do Cláudio, pois gostei muito do som do OLP, mas não ando me adaptando a ele! quem sabe posto "por mérito" nesse tópico.

Novamente, parabéns pela empreitada!

Abraços
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Mensagem por Cantão Dom Fev 21, 2010 1:15 am

Rapaz...parabéns Renatão...vai ficar show de bola , com certeza claps
Ps: quanto você pagou no pote de massa ai ?
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Mensagem por Andrezinho Dom Fev 21, 2010 2:10 am

Tá show, hein!!! Gostei de ver...
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Mensagem por Renato Dom Fev 21, 2010 3:17 pm

Retomei os trabalhos hoje pela manhã e de cara um problema: A lixa mais grossa que comprei não era capaz de igualar 100% a escala e as marcas da massa; conseguí retirar o excesso da massa mas algumas falhas, onde a escala marcou na hora da retirada dos trastes, firacam com massa e não deu para lixar até que as mesmas sumissem.

Domingão, cidade pequena, nenhum lugar para comprar lixa. Suspect

Prosegui então como o processo de ir lixando e trocando as lixar cada vez mais por uma mais fina, hidratei bastante a escala e então veio a idéia: Se as escalas claras são envernizadas, porque não fazer o mesmo com essa?? weed

Aproveitei que havia comprado um Verniz Acrílico Incolor em spray e mandei ver. É um trabalho demorado, pois aplico o spray, aguardo secar, lixo e aplico novamente até a escala ficar bem lisinha, embora até agora o visual esteja me agradando.

Abaixo algumas fotos do estágio atual, após a mais recente demão (3ª ou 4ª... What a Face ) do verniz:

Após a retirada da fita crepe:

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Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04864a

Lixando a escala:

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Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04866d

Escala lixada:

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Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04868

Hidratando:

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Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04870y

Envernizando:

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04871b

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04872u

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc04873


Em breve mais atualizações do processo.
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Mensagem por Renato Dom Fev 21, 2010 3:50 pm

Valeu pelos parabéns, galera!! up

Cantão escreveu:Ps: quanto você pagou no pote de massa ai ?
R$ 5,60 pela massa + R$ 4,00 pelas lixas + R$ 11,50 pelo verniz. Very Happy

Ah, este potinho de 370g de massa dá para, por baixo, repetir o processo em uns 30 braços... What a Face
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Mensagem por Cantão Dom Fev 21, 2010 9:29 pm

^Estou criando coragem pra fazer no baixolão...rsss , ou pegar um bass barato pra transformar em fretless...abraço Renato... up
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Mensagem por Andrezinho Dom Fev 21, 2010 11:27 pm

Lindo trabalho...
Com fundos de Capital Inicial, Legião Urbana, etc....

Muito bom!!!
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Mensagem por Aldo MF Seg Fev 22, 2010 5:51 am

Obrigado pelas dicas do, vou transformar meu Fender MB-5 Japan em Fretless!
Achei este tutorial legal: http://defretted.com/defretting.html
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Mensagem por Renato Ter Fev 23, 2010 11:49 am

Só atualizando o tópico: O braço do instrumento ainda está passando pelo processo enverniza/lixa/enverniza. Estou dando +ou- 24 horas entre a aplicação e o lixamento para uma perfeita secagem do produto.

Andrezinho escreveu:...Com fundos de Capital Inicial, Legião Urbana, etc....
Bem observado... Na falta de algo melhor, protegi a mesa com cifras que não preciso mais estudar... facepalm
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Mensagem por César_RS Qui Fev 25, 2010 2:10 pm

Renato escreveu:Só atualizando o tópico: O braço do instrumento ainda está passando pelo processo enverniza/lixa/enverniza. Estou dando +ou- 24 horas entre a aplicação e o lixamento para uma perfeita secagem do produto.

Quando estiver finalizado, grava uns sons.
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Mensagem por Fernando Zadá Dom Fev 28, 2010 12:23 am

To afim de fazer o processo contrário com fretlesse sem fretlines.
Acho que só levando num luthier mesmo né!!???
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Mensagem por GusVCD Seg Mar 08, 2010 3:26 pm

Tentando dar uma clareada novamente no assunto de fretless em escala de maple, posto um video de uma banda q curto, Mute Math, e nessa musica o baixista utiliza um Fender Precision fretless (com epox na escala creio)...

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/WT_P5D-g9QA&hl=pt_BR&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/WT_P5D-g9QA&hl=pt_BR&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Se tiverem outros (meio difícil de achar no youtube), postem por favor, pois estou quase resolvendo fazer essa transformação no meu Tagima com escala em Marfim...

Um abrax
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Mensagem por LuCaSbass Seg Mar 08, 2010 5:55 pm

Gus, da uma olhada aqui:



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Mensagem por rodrigobass Ter Mar 09, 2010 12:02 am

Celso, onde encontro PVC apropriado para eu inserir nas cavidades do braço o meu baixo?

Abrçs!

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Mar 09, 2010 12:55 am

Rodrigo, Vc pode usar qualquer plástico tipo PVC fino o suficiente para caber nos sulcos.
Abç
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Mensagem por rodrigobass Ter Mar 09, 2010 8:36 pm

olá Celso!
O trampo com vpc nas cavidades ficou muito bom!

desejo saber o tipo de pvc usado nessa tecnica, e se eu o encontro facilmente?

Abrçs!

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Mensagem por Diogo Kurz Sex Mar 12, 2010 7:28 pm

Meu primeiro acesso, mas ja andei bisbilhotando mo makup do forum e vou começar no fds o processo de desfretamento num washburn xb 100 q comprei de uma amigo. ele ta bem maltradato. queria tambem tirar a cor dele que é um roxo meio preto que nao gosto e deixar a cor da madeira msm. gostaria de algumas dicas para isso... será que lixando (finalizando com uma lixa 600) vai prejudicar ou modificar muito o som????? e depois? posso passar um verniz bem de leve?

pessoal, aguardo uma ajuda...

ps. o forum ta show!
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Mensagem por Lapetina Qui Mar 25, 2010 4:01 am

Fala ai galera!
iniciei o processo de transformação em fretless meu golden velho de guerra
mas INFELIZMENTE meu celular estava sem bateria e não consegui tirar fotos
e como não estava fazendo na minha casa não estava com o carregador.

estou utilizando massa de ipê, a principio iria utilizar massa de marfim mas no processo de retirada dos trastes, por a madeira estar muuuuuito ressecada(mesmo tendo hidratado ela 2 dias antes com umas 5 passadas de oleo), a madeira deu uma lascada em alguns trastes, achei que ficaria muito estranho estes buracos das lascas em marfim. ai comprei o ipê para se aproximar da cor da escala.

apliquei ontem por volta de 13 horas, como está muito quente aqui em santos, acho que amanha na hora do almoço ja estara bem seco.

a duvida que tenho é quais lixas devo usar para dar acabamento.
só achei a 220 e 320 nas lojas que fui
preciso de uma mais fina ou a 320 ja basta?
abraços!
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Mensagem por guerra_luthier Qui Mar 25, 2010 10:54 am

Se você quer um acabamento mais roots, a 320 já basta. Se quiser bem polido e fino, você pode chegar até a 1200.

[ ]'s
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Mensagem por Renato Qui Mar 25, 2010 12:39 pm

Fiquei devendo as foto do meu Memphis fretless finalizado, aí vão:

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc05020f

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc05024l

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc05031

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc05026g

Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc05023k

Depois de muuuuuuuuuuuuuuito trabalho com a lixa a escala ficou bem plana e as marcações não são percebidas ao tato. Ainda estou usando cordas Round, as flat serão uma próxima aquisição.


Última edição por Renato em Sex Abr 16, 2010 5:44 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Lapetina Sex Mar 26, 2010 9:25 pm

ai pessoal
finalizei o trabalho
ficou muito bom por ser primeira vez!
preciso hidratar um pouco mais a escala mas isso é com o tampo

a transformação em fretless foi uma dos menores trabalhos que tive com o golden o complicado foi dar um trato na parte eletrica e nas ferragensas ferragens estão as originais provisoriamente, dei um trato com semorin nos parafusos e na ponte pra segurar por uns meses até pegar uma nova no mercado livre
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Mensagem por texta Sex Abr 16, 2010 5:20 pm

ae galera da uma olhada no meu samic[img]Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Dsc0051by By thetexta at 2010-01-21[/img]

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Mensagem por texta Sab Abr 17, 2010 12:34 am

tem outras com uma resoluçao melhor mas ta na camera
mas tem essas...

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bom... gostei muito...
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Mensagem por Claudio Sab Abr 17, 2010 3:25 am

Legal Texta, parabéns pelo trabalho... bem-vindo ao mundo livre dos trastes!

Qual o preechimento que você usou? massa ou filetes?
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Mensagem por Lapetina Sab Abr 17, 2010 3:40 am

muito lgl mesmo!
parece massa.
parece PVC


Última edição por Lapetina em Seg Abr 19, 2010 2:54 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por texta Dom Abr 18, 2010 10:03 pm

primero muito obribado, e eu havia ficdo devendo as fotos...

Qual o preechimento que você usou? massa ou filetes?
eu usei filetes de pvc...
e gostei muito, ficou com uma tinbragem bem parecida com o do fretless do jaco pastorio, tipo ficou meio agressivo e curti muito...
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Mensagem por rodrigobass Qui Maio 06, 2010 9:51 pm

ola´pessoal!
ai está a foto do meu baixo trransformado, agora só falta colocar cordas lisas
Anexos
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fretless.jpg Você não tem permissão para fazer download dos arquivos anexados.(5 Kb) Baixado 49 vez(es)

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Mensagem por everton_cn Sab Maio 08, 2010 1:37 am

Olá pessoal ...
Esou fazendo o meu fretless ... Tenho um Strinberg CLB19A e já tirei os trastes !!
Já apliquei a massa para calafetar e lixei !! ficou legal ... que pena que estou sem camera para tirar as fotos !!! mas vou tentar fazer as fotos pra postar aki !!
Só tenho uma dúvida : Como regular o Nut ???ele é de plástico e imagino que devo limar para deixar a corda bem perto da escala como no acústico , mas o quanto ?? ou devo trocar por um de osso ??
Desculpe perguntar isso aki .... ou devo criar um tópico sobre NUT ??
valeu !!
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Mensagem por Lapetina Sab Maio 08, 2010 3:23 pm

^ola Everton
olha, eu não lixei não
tai uma boa pergunta!
rs
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Mensagem por everton_cn Sab Maio 08, 2010 6:31 pm

Bom.... fiquei pesquisando e vi que realmente os nut de fretless são diferentes sim ... procurei no google e vi várias fotos onde as cordas ficam quase que encostadas na escala ... aí como eu não consigo esperar eu resolvi pegar uma lima pequena e ir limando até ficar bem perto da escala ... ,bom ... tb limei em cima pq vi que a corda não deve ficar "dentro" do nut e sim somente com uma pequena cavidade ( tipo só uma guia pra corda mesmo).... na verdade pensei tb no mesmo princípio do Acústico ...
Bom... deu certo ... o baixo ficou muito bom ... ainda tive que regular o tensor pq a corda ficava batendo um pouco na escala ... lógico que fiz com cuidado e só tive que girar uns 30 , 40 graus ... e já deu certo ! ainda bem ..rs..
Agora o baixo ta roncando muito bem ... tá muito diferente de quando eu só tirei os trastes e já coloquei as cordas pra ver como ficou ... na verdade não gostei pq o baixo não roncava .
Mas agora deu certo !!!
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Mensagem por everton_cn Sab Maio 08, 2010 6:43 pm

<script src='http://img179.imageshack.us/shareable/?i=nut1.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript>Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 6 Nut1</noscript>

Esse não é o meu ... esse vi na net !!!
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Mensagem por everton_cn Sab Maio 08, 2010 6:43 pm

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esse tb...
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Mensagem por guerra_luthier Seg Maio 10, 2010 11:29 am

Correto Everton, tem que abaixar o nut sim. Pode ser o original mesmo.

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Mensagem por Andremoura Seg Maio 10, 2010 7:30 pm

Bom, depois de dias lendo esse tópico e repassando todas as etapas, ainda mais encorajado pelo convite pra tocar em um trabalho acústico (não que seja necessário fretless pra isso, mas acho que vai soar melhor e não quero investir em um baixolão ou outro baixo), resolvi tomar coragem e remover os trastes do meu jazz bass. Estou usando pvc pras marcações, a colagem está secando nesse exato momento. Eu tinha pensado em usar aquelas réguas flexíveis para recortar as lâminas de PVC, mas além de não achar à venda, encontrei uma placa daquelas de proibido estacionar. Se não der certo, no fim de semana levo pro Celso refazer...rsrsrsr
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Mensagem por everton_cn Seg Maio 10, 2010 7:39 pm

guerra ...valeu pela confirmação ...
uma pergunta :

Se eu colocar um nut de osso ou latão ele vai roncar mais ??

valeu !!
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Mensagem por guerra_luthier Seg Maio 10, 2010 9:21 pm

Latão dá uma bela diferença, osso nem tanto.

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Mensagem por Andremoura Ter Maio 11, 2010 7:44 pm

Galera, terminei o trabalho e ficou show de bola, hj a noite posto umas fotos!!! O filete de PVC dá um acabamento muito bonito...
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Mensagem por everton_cn Qua Maio 12, 2010 6:05 am

Consegui fazer umas fotos ....
Não consegui achar a massa F12 ... achei uma chamada Machado e apliquei ela mesmo... dona da loja me falou que a qualidade era a mesma ... sei lá neh ..rs.. mas ficou legal sim !!

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Mensagem por Cantão Qua Maio 12, 2010 5:48 pm

Parabéns Everton...ficou show de bola brother... claps
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Mensagem por Renato Qua Maio 12, 2010 6:12 pm

everton_cn escreveu:... Não consegui achar a massa F12 ... achei uma chamada Machado e apliquei ela mesmo... dona da loja me falou que a qualidade era a mesma ... sei lá neh ..rs.. mas ficou legal sim !!
Foi essa Machado que usei no meu fretless também, gostei do resultado final.
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Mensagem por Lapetina Qua Maio 12, 2010 6:55 pm

Renato escreveu:
everton_cn escreveu:... Não consegui achar a massa F12 ... achei uma chamada Machado e apliquei ela mesmo... dona da loja me falou que a qualidade era a mesma ... sei lá neh ..rs.. mas ficou legal sim !!
Foi essa Machado que usei no meu fretless também, gostei do resultado final.

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Mensagem por LuizPMC Ter Jun 01, 2010 2:06 pm

hey pessoal, peguei um baixolão Strinberg modelo 350C e to querendo "capar" o bichinho! rsrsrss

Será que vai ficar legal? To pensando na questão de mercado, parece que esses baixolões freetles demoram mais pra girar no mercado. Será impressão minha?

Sei lá, bate uma incerteza...

Estou utilizando ele pra tocar MPB e Rock clássico em barzinhos, acompanhado de percussão e violões, será que o som não ficará enjoativo?

Claro que terei que saber dosar as firulas, porém penso que um groove mais quebrado num baixolão freetles ficará esquisito.

Acho que to precisando treinar uns grooves do Pastorius, hehehe...
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Mensagem por Fernando Zadá Ter Jul 13, 2010 5:27 pm

Huumm se eu fosse mais corajoso encarava desfretar o Dingwall eu mesmo!!!!Rss
Esse tópico aqui é um perigo!!!Rssss
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Mensagem por Andremoura Ter Jul 13, 2010 9:32 pm

ô Fernando, já que tu está mesmo com essa idéia maluca de desfretar o teu dingwall, como vc pensa em fazer, fretlines ou escala lisa?
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Mensagem por Fernando Zadá Ter Jul 13, 2010 9:45 pm

Rss
Vou fazer com fretlines que se não to lascado!
Vou fazer no esquema de pvc ou pote de sorvete mesmo!!!Rsss
Amanhã começo e vou colocando o resultado aqui!!
Se não der certo vou xingar muito no twitter todo mundo que postou aqui!!!Rssss

Agora falando sério os trastes dele são tão fininhos que ele já tava com um pezinho nos fretless!!!Rsss
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Mensagem por Andrezinho Ter Jul 13, 2010 9:54 pm

Se ficar ruim, me dá ele de presente...
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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Mensagem por gleissonjoaquin Ter Jul 27, 2010 1:25 am

Bom pessoal tenho uma dvuvida que me pintou agorinha ...
Tô pensando em por meu SXJB75C , pra fretless.
Só que a minha duvida é esta:Se depois de muito tempo e tal...eu resolver voltar com os trastes no msm braço do Sx é possivel ?Retornar os trastes no msm braço depois?
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