Giannini Stratosonic AE08B: Mito ou Mentira?

amigos peguei esse baixo hoje fiquei de boca aberta, um timbre que não perde nada dos fender antigos, se alguem puder me esclarecer algo sobre o ano
de fabricação e se realmente é um giannini ae08b dos antigos da época boa da marca por favor valeu abraço a todos ..[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]

Esse aí é da série do final dos anos 70 e início dos 80

Ola amigos..depois de beber dessa fonte de conhecimento incrivel ficou uma duvida pairando sobre minha cabeça..stratoSonic ou SX..???

SX.

Olha o meu é este aqui, ja ouvi diser qu o modelo dele é o AE08B-S
Eu troquei os Caps e coloquei Bartolini, q q vcs acham?

O corpo daquele Gianini do Caio parece com o do TAgima Jaco Stresse Bass, com aquela tentativa de "relics", Não acham? Tenho um TAgima destes e, achei o corpo igualzinho só as posições dos "desgastes" na pintura que diferem mas, de resto achei identico.

É parecido, mais não é tagima, basta reparar que os cutways dele são bem mais finos que o seu...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:SX.

Eu não concordo!
Apesar dos SX terem um acabamento melhor, são madeiras novas.
Querendo ou não todo Stratosonic já tem pelo menos uns 30 anos de madeira....

wolfman escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:SX.

Eu não concordo!
Apesar dos SX terem um acabamento melhor, são madeiras novas.
Querendo ou não todo Stratosonic já tem pelo menos uns 30 anos de madeira....

O problema dos Gianninis da época a que o Bertola se refere não é a madeira, e o péssimo controle de qualidade, a construção do baixo que deixa a desejar, e o hardware duvidoso.

^ Exatamente.
Acho curioso como se criou um mito, alimentado por pessoas pouco escrupulosas que querem valorizar artificialmente o instrumento (velho) que estão eventualmente vendendo, de que Giannini tem boa qualidade por sí só, ou é "vintage".
Existem sim bons instrumentos dessa marca, isso é fato (eu mesmo tenho um aqui comigo!), mas isso é uma excessão, e não a regra.
Quanto a afirmar que, só porque um instrumento tem 30 anos, ele é intrinsecamente bom ou sua madeira é superior apenas pela idade, reputo como inexperiência.

Antes de mais nada, obrigado a todos que contribuem e contribuíram para este tópico... Há muita informação valiosa por aqui.

Uma de minhas crianças também é um Giannini Stratosonic AE08B.

Confesso que não sabia a idade dele, mas a partir das informações que descobri aqui, ele deve ser ou do final dos anos 70 ou do início dos anos 80.

O que vocês acham? Estou certo?

Eis algumas fotos para mostrar o baixo em questão... Peço desculpas pela baixa qualidade das fotos, mas esta foi a melhor máquina digital que pude arranjar.

















Aguardo a opinião de vocês.

Saudações,
D.

vi esse anuncio no ml,pelo que eu li nas explanações do mauricio,ele é dos anos 80,sera que daria pra precisar se ele é do inicio dos anos 80,que em algum momento foi dito que não eram baixos mt ruins, ou do final dos anos 80 ,quando eles eram bem ruins.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205352326-baixo-giannini-stratosonic-ae08b-_JM

Esse instrumento do Zubrycky é da mesma época do jeremias freitas, ou seja, do fim dos anos 70 e início dos 80.

Para mim, que vivi a época dos AE08B esse do Zubrycky é dos anos 80. Não é, com certeza, dos anos 70.
Os baixos dos anos 70 são bem diferentes dos anos 80. A construção, os materiais, enfim, são totalmente diferentes.

claytonbass escreveu:vi esse anuncio no ml,pelo que eu li nas explanações do mauricio,ele é dos anos 80,sera que daria pra precisar se ele é do inicio dos anos 80,que em algum momento foi dito que não eram baixos mt ruins, ou do final dos anos 80 ,quando eles eram bem ruins.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205352326-baixo-giannini-stratosonic-ae08b-_JM

Pelo que vi nas fotos esse baixo ai é fria... Veja o preço! Essa baixo é Frankstein.

Maurício_Expressão escreveu:Para mim, que vivi a época dos AE08B esse do Zubrycky é dos anos 80. Não é, com certeza, dos anos 70.
Os baixos dos anos 70 são bem diferentes dos anos 80. A construção, os materiais, enfim, são totalmente diferentes.

Xará, é sim, não há um padrão na Giannini...
Veja por exemplo esses que foram "postados" aqui: No disco do Terço "Criaturas da Noite" de 1975, o Magrão está com um baixo igual.
Tem também aquela série que vc e eu temos, com o braço mais fino, tarrachas pequenas e marcação quadrada que é específica dos anos 70

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Esse instrumento do Zubrycky é da mesma época do jeremias freitas, ou seja, do fim dos anos 70 e início dos 80.

Maurício_Expressão escreveu:Para mim, que vivi a época dos AE08B esse do Zubrycky é dos anos 80. Não é, com certeza, dos anos 70.
Os baixos dos anos 70 são bem diferentes dos anos 80. A construção, os materiais, enfim, são totalmente diferentes.

Valeu pelas respostas, Bertola e Expressão!

É sempre bom receber a informação de especialistas no assunto.

Pessoalmente, eu nunca pensei ( nem por um momento ) que esse fosse um daqueles lendários AE08B dos anos 70 porque o baixo em questão não me parece ter sido feito com materiais de grande qualidade. Por exemplo, o braço é mais pesado do que o corpo ( Embora não haja neckdive ) e a madeira do corpo é leve ( O que não acho nada ruim, porque meu ombro detesta conviver com baixos pesados por muito tempo ).

Quanto ao timbre do baixo, eu não tenho nada gravado com ele, mas o timbre é muito bom, na minha opinião, o que, acho, indica que ele deve ser do início dos anos 80, ou seja, antes da qualidade da Giannini descambar de vez.

Mais uma vez, valeu pelas informações!

Saudações,
D.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Maurício_Expressão escreveu:Para mim, que vivi a época dos AE08B esse do Zubrycky é dos anos 80. Não é, com certeza, dos anos 70.
Os baixos dos anos 70 são bem diferentes dos anos 80. A construção, os materiais, enfim, são totalmente diferentes.

Xará, é sim, não há um padrão na Giannini...
Veja por exemplo esses que foram "postados" aqui: No disco do Terço "Criaturas da Noite" de 1975, o Magrão está com um baixo igual.
Tem também aquela série que vc e eu temos, com o braço mais fino, tarrachas pequenas e marcação quadrada que é específica dos anos 70

A Giannini não tinha padrão mesmo... Eu mesmo já toquei em baixos Sg da Giannini que tinham pesos e timbres completamente diferentes um do outro...

Maurício_Expressão escreveu:

claytonbass escreveu:vi esse anuncio no ml,pelo que eu li nas explanações do mauricio,ele é dos anos 80,sera que daria pra precisar se ele é do inicio dos anos 80,que em algum momento foi dito que não eram baixos mt ruins, ou do final dos anos 80 ,quando eles eram bem ruins.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205352326-baixo-giannini-stratosonic-ae08b-_JM

Pelo que vi nas fotos esse baixo ai é fria... Veja o preço! Essa baixo é Frankstein.

putz,realmente agora que eu notei o preço!!
mas mauricio,pelo menos esse braço é de um giannini?
tenho um original dos anos 70,sendo que o tensor deu"pau",e um luthier me cobrou uma grana alta pra recupera-lo!!
pelo preço que esse baixo está sendo vendido valeria pegar so pra aproveitar o braço no meu giannini?
abç

Zubrycky escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Esse instrumento do Zubrycky é da mesma época do jeremias freitas, ou seja, do fim dos anos 70 e início dos 80.

Maurício_Expressão escreveu:Para mim, que vivi a época dos AE08B esse do Zubrycky é dos anos 80. Não é, com certeza, dos anos 70.
Os baixos dos anos 70 são bem diferentes dos anos 80. A construção, os materiais, enfim, são totalmente diferentes.

Valeu pelas respostas, Bertola e Expressão!

É sempre bom receber a informação de especialistas no assunto.

Pessoalmente, eu nunca pensei ( nem por um momento ) que esse fosse um daqueles lendários AE08B dos anos 70 porque o baixo em questão não me parece ter sido feito com materiais de grande qualidade. Por exemplo, o braço é mais pesado do que o corpo ( Embora não haja neckdive ) e a madeira do corpo é leve ( O que não acho nada ruim, porque meu ombro detesta conviver com baixos pesados por muito tempo ).

Quanto ao timbre do baixo, eu não tenho nada gravado com ele, mas o timbre é muito bom, na minha opinião, o que, acho, indica que ele deve ser do início dos anos 80, ou seja, antes da qualidade da Giannini descambar de vez.

Mais uma vez, valeu pelas informações!

Saudações,
D.

Cara o hardware é bom, as tarraxas desse seu Giannini são Gotoh.

Rdg Bass escreveu:

Zubrycky escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Esse instrumento do Zubrycky é da mesma época do jeremias freitas, ou seja, do fim dos anos 70 e início dos 80.

Maurício_Expressão escreveu:Para mim, que vivi a época dos AE08B esse do Zubrycky é dos anos 80. Não é, com certeza, dos anos 70.
Os baixos dos anos 70 são bem diferentes dos anos 80. A construção, os materiais, enfim, são totalmente diferentes.

Valeu pelas respostas, Bertola e Expressão!

É sempre bom receber a informação de especialistas no assunto.

Pessoalmente, eu nunca pensei ( nem por um momento ) que esse fosse um daqueles lendários AE08B dos anos 70 porque o baixo em questão não me parece ter sido feito com materiais de grande qualidade. Por exemplo, o braço é mais pesado do que o corpo ( Embora não haja neckdive ) e a madeira do corpo é leve ( O que não acho nada ruim, porque meu ombro detesta conviver com baixos pesados por muito tempo ).

Quanto ao timbre do baixo, eu não tenho nada gravado com ele, mas o timbre é muito bom, na minha opinião, o que, acho, indica que ele deve ser do início dos anos 80, ou seja, antes da qualidade da Giannini descambar de vez.

Mais uma vez, valeu pelas informações!

Saudações,
D.

Cara o hardware é bom, as tarraxas desse seu Giannini são Gotoh.

Obrigado pelas informações, Rdg!

Eai galera e esses 2 AE08B

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/31/gianini1g.jpg/

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-209973886-baixo-giannini-stratosonic-ae08b-_JM

Olá Galera eu Gostaria de Saber sobre esse Giannini Stratosonic, alguém daberia me dizer o ano de Fabricação?[img][/img]

Ganhei um recentemente. O braço tá bem castigado. Na verdade é corpo e braço. Branco, escala em maple.

Vou levar pra o luthier avaliar se tem milagre... Depois posto fotos.

Eai este aki e de epoca?

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/31/gianini1g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/254/gianini2g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/521/gianini3g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/36/gianini4g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/9/gianini5g.jpg/

Wbirth escreveu:Eai este aki e de epoca?

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/31/gianini1g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/254/gianini2g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/521/gianini3g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/36/gianini4g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/9/gianini5g.jpg/

Esse é um gianoca reformado ta la na basscenter a venda, não sei o preço
mas vi esse baixo la

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Maurício_Expressão escreveu:Para mim, que vivi a época dos AE08B esse do Zubrycky é dos anos 80. Não é, com certeza, dos anos 70.
Os baixos dos anos 70 são bem diferentes dos anos 80. A construção, os materiais, enfim, são totalmente diferentes.

Xará, é sim, não há um padrão na Giannini...
Veja por exemplo esses que foram "postados" aqui: No disco do Terço "Criaturas da Noite" de 1975, o Magrão está com um baixo igual.
Tem também aquela série que vc e eu temos, com o braço mais fino, tarrachas pequenas e marcação quadrada que é específica dos anos 70

O gianoca citado na discução esta parecendo um 70 que recebeu um corpo de um 80
a julgar pelas ferragens shape do braço e principalmente pelo acabamento do escudo que era padrao dos 70
se repararem na ultima foto verão que o escudo é bem pontiagudo desenhado para melhor se adaptar nos corpos mais arredondados dos modelos 70
esse corpo com certeza é dos 80

Colela esse baixo da basscenter eles tao querendo 2900!!! q loucos!!rss

Ivanov_br escreveu:Conforme prometido, cheguei hj no Rio e dei uma geral no meu Velho baixo Giannini.

Peço aos "entendidos" que dêem uma olhada no jeitão dele. As fotos estão abaixo!

















A história dele é incerta. Até onde eu sei, sou o terceiro dono dele. O amigo que me vendeu este baixo, em 1995 por 180 doláres, me disse que comprou ele já com a captação da Ibanez. Nunca consegui confirmar isto. Acho que deve ser muito difícil definir o captador se o mesmo não tem nome algum.

Acabo de tentar dar uma regulada. Coloquei cordas NIG (pela primeira vez, sou usuário D'addario) para uns eventos que vou tocar nesta semana aqui no Rio.

Fui tentar ajeitar o tensor do braço e não consegui. Não sei porque!? Ele não era com chave Alen, e sim uma porca mais longa. Tentei girar mas no sentido horario ele afrouxava até soltar a porca. Pro outro, ela simplesmente girarva até travar. Não senti nenhuma ação no braço.

Vou levar no meu luthier em Porto Alegre. Tô pensando em dar uma cara nova para este baixo. Quem sabe além de um belo sunburst a lá Jaco, não coloco um NBS do nosso amigo Navarro!

Isso deve pesar mais que uma caixa cheia de k7 bootlegs do Greatful Dead!

Wbirth escreveu:Eai este aki e de epoca?

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/31/gianini1g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/254/gianini2g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/521/gianini3g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/36/gianini4g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/9/gianini5g.jpg/

Para mim, que vivi a época dos AE08B esse baixo desses links é dos anos 80. Não é, com certeza, dos anos 70.
Os baixos dos anos 70 são bem diferentes dos anos 80. A construção, os materiais, enfim, são totalmente diferentes.

Para mim, que vivi a época dos AE08B esse do Zubrycky é dos anos 80. Não é, com certeza, dos anos 70.

Os baixos dos anos 70 são bem diferentes dos anos 80. A construção, os materiais, enfim, são totalmente diferentes. E foram fabricados de 1973 a 1977 sendo os 1973 a 1975 com escudo inteiriço e de 1976 a 1977 com escudo e placa de knobs metálicos como os Jazz Bass normais.

Além disso o som do baixo dos anos 70 é muiiiiito melhor. Mas baixos dos anos 70 são raros. E tem sempre o mesmo padrão de qualidade.

Maurício_Expressão escreveu:

Wbirth escreveu:Eai este aki e de epoca?

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/31/gianini1g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/254/gianini2g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/521/gianini3g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/36/gianini4g.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/9/gianini5g.jpg/

Para mim, que vivi a época dos AE08B esse baixo desses links é dos anos 80. Não é, com certeza, dos anos 70.
Os baixos dos anos 70 são bem diferentes dos anos 80. A construção, os materiais, enfim, são totalmente diferentes.

Para mim, que vivi a época dos AE08B esse do Zubrycky é dos anos 80. Não é, com certeza, dos anos 70.

Os baixos dos anos 70 são bem diferentes dos anos 80. A construção, os materiais, enfim, são totalmente diferentes. E foram fabricados de 1973 a 1977 sendo os 1973 a 1975 com escudo inteiriço e de 1976 a 1977 com escudo e placa de knobs metálicos como os Jazz Bass normais.

Além disso o som do baixo dos anos 70 é muiiiiito melhor. Mas baixos dos anos 70 são raros. E tem sempre o mesmo padrão de qualidade.

É, o meu Giannini é mesmo dos anos 80... Graças às informações fornecidas pelos colegas de forum essa informação foi confirmada... Se bem que eu nunca tive a impressão desse baixo não ser dos anos 80, por causa da qualidade dos materiais usados na construção desse baixo.

Como curiosidade, recentemente ensaiei com esse baixo e o som dele é ótimo. Fazia muito tempo que não tocava com ele ( Não me lembrava do som daquele giannini ) e aquele ensaio foi uma grata surpresa. Infelizmente, esse não é um baixo para tocar por muito tempo em um show por causa do neck dive, o que o torna, para mim, um instrumento utilizável apenas por algumas poucas músicas de cada vez... Ou para uma gravação aonde eu possa tocar sentado.

Saudações,
D.

Esse aki parece com o da decada de 70 pelo braço

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-209973886-baixo-giannini-stratosonic-ae08b-_JM

Wbirth escreveu:Esse aki parece com o da decada de 70 pelo barço

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-209973886-baixo-giannini-stratosonic-ae08b-_JM

Realmente, esse é um Giannini dos anos 70. Finalmente apareceu um... acho que é o único dos anos 70 verdadeiro que apareceu à venda esse ano.

Fala pessoa, sou novo por aqui!! Recentemente adquiri um Giannini AE08B, com case original! Já tive outro, com escala escura e marcação quadrada madrepérola! Sou fã dos Gianninis, mas longe de ser um especialista, como muitos por aqui, hehe! Queria a ajuda de vcs pra saber da qualidade e do possível ano de fabricação do meu atual Giannini. O som dele é realmente espetacular, tenho fender jazz bass e esse Giannini tem, acreditem, um som melhor, matador!! Abraços e muito obrigado

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/405/img1679ju.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/252/img1680r.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/408/img1681q.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/404/img1682l.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/854/img1686i.jpg/

^ajudando na visualização

Obrigado ct.colela!!

Bom meu tio tem um giannini AE08B comecinho anos 80 e segundo ele,ele trocou os captadores por um par de Dimarzio,Eu estou querendo fazer uma troca com ele,dar o meu strinberg CAB16 no giannini dele,o baixo não esta uma grande maravilha na conservação mas eu testei ele e o som parece perfeito e gostei muito do som dele. Troco ou fico com meu strinberg mesmo.

BrenoBassist escreveu:Bom meu tio tem um giannini AE08B comecinho anos 80 e segundo ele,ele trocou os captadores por um par de Dimarzio,Eu estou querendo fazer uma troca com ele,dar o meu strinberg CAB16 no giannini dele,o baixo não esta uma grande maravilha na conservação mas eu testei ele e o som parece perfeito e gostei muito do som dele. Troco ou fico com meu strinberg mesmo.

Troca.

Abraçe os Dimarz... Ops, o Giannini.

Pereira48 Esse Giannini tem um som espetacular msm! cheguei a testar ele uma vez lá na basscenter! mas não é dá decada de 70!

Valeu Wbirth, eu suspeitava disso! Deve ser do começo dos anos 80 mesmo. Tive um, como falei no texto, que era da década de 70, pois tinha escala escura, marcação madrepérola e tarraxas blindadas. Mas quando toquei nesse baixo lá na bass center fiquei impressionado com o som e com a tocabilidade, e acabei trocando por um baixo meu que tava encostado, hehe!!

Valeu

Wbirth escreveu:Pereira48 Esse Giannini tem um som espetacular msm! cheguei a testar ele uma vez lá na basscenter! mas não é dá decada de 70!

Perfeito. É anos 80 mesmo!

Valeu Maurício!! Apesar dele não ser um setentão, estou muito satisfeito com ele e tenho usado nos shows !! Abraço a todos e obrigado!!

Ahh, nesse vídeo estou usando ele! Não dá pra ter noção do som, mas tá valendo, hehe! Abs

https://youtu.be/WG5AObT9LjU?hd=1

Me ofereceram um Gianoca Sunburst, só não sei dizer o ano. Ele tem um braço que é uma tora, e o corpo deve pesar masomenos uns 4,5 kg, tarraxas com base pequena, escudo branco bem mal feito e empenado e captadores schaller. Será que vale 400 dilmas?

pereira48 escreveu:Ahh, nesse vídeo estou usando ele! Não dá pra ter noção do som, mas tá valendo, hehe! Abs

https://youtu.be/WG5AObT9LjU?hd=1

Escutei com o fone de ouvido e percebi o som do baixo um pouco mais grave e um pouco mais distorcido que um Fender Jazz Bass. Exatamente como é o som de um Stratosonic dos bons. Gostei bastante do timbre!

Oi Dene , este baixo e´um legitimo Giannini Stratosonic bass.

Eu estava lendo o forum acima. Eu tive um desses em 1980.

Este modelo com escala de rosewood e marcação em madrepérola retangular no braço foi fabricado entre 1975 e 1977 apenas. Um outro amigo meu aqui de SP também tinha um branco ( igual ao meu ) . O logo do headstock se manteve inalterado até 1986 ou 1987 . DE 1978 em diante não foram feitos mais baixos Stratosonic com escala escura , somente maple. No inicio dos anos 90 a Giannini voltou a fabricar braços em rosewood.

A maioria dos Gianinni anunciados por ai são da década de 90. Estes da década de 70 são muito raros hoje e quem tem não vende provavelmente por estima. Todos os Giannini que possuem logo igual a este postado foram feitos entre 1974 e 1986 / 87 . Qualquer logo diferente deste significa que foi feito do final dos anos 80 ( 1988 / 89) para frente.

*** Cheguei a visitar a Giannini no final dos anos 70 ( eu tinha 13 anos) eu morava e moro até hoje bem próximo de onde era a Fabrica na zona oeste de SP e tive 3 stratosonics todos comprados novos no Mappin e na LEIMAR com excessão do 1°. O primeiro 1977 , 2° 1980 e o 3° 1984.

Quanta informação valiosa aqui, acho que no porão da igreja tem um giannini!

Maurício_Expressão escreveu:

pereira48 escreveu:Ahh, nesse vídeo estou usando ele! Não dá pra ter noção do som, mas tá valendo, hehe! Abs

https://youtu.be/WG5AObT9LjU?hd=1

Escutei com o fone de ouvido e percebi o som do baixo um pouco mais grave e um pouco mais distorcido que um Fender Jazz Bass. Exatamente como é o som de um Stratosonic dos bons. Gostei bastante do timbre!

boa noite galera

não sou músico profissional, porem ensaio com minha banda uma vez por semana e tocamos em aniversarios de amigos, festas de fim de ano do trabalho, etc

tenho um souther cross, DE VERDADE, graças ao outro topico onde o mauricio ensina a reconhecer um verdadeiro! porem com captação fender custom shop 60

esse giannini aqui seria de qual ano?
estou indo amanha ve-lo e ainda não consegui definir o ano
apesar das tarraxas indicarem anos 80 (não são as cromadas dos anos 70)
ele atras na junção do braço com o head tem o sobre salto dos anos 70 ( que não tem no dos anos 80)
e os pots brancos dos anos 70,
porem tem o control plate,
estou realmente confuso

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-223984874-baixo-giannini-1973-conservadissimoreliquia-_JM

se puderem me ajudar

muito obrigado desde ja a vc ao bertola e a quem puder me ajudar, abaração