O autodidata é um ignorante por conta própria. Você concorda?

Vi essa frase em uma assinatura de alguém do fórum, acho uma discussão interessante.

Com o perdão da palavra, mais acho uma besteira sem tamanho.
COmo chamar de "ignorantes" a pessoa que pela sua inteligencia, trabalho e dedicação, chegaram a mudar a história da humanidade.
Exemplos aos montes...

Não sou contra que as pessoas estudem. Muito pelo Contrário, mais já pararam pra pensar que se o conhecimento existe, algum auto-ditata se lascou pra aprender na marra?

Só a titulo de informação essa frase é do poeta gaúcho Mario Quintana

Tbm acho besteira...

NETOULTRA escreveu:Só a titulo de informação essa frase é do poeta gaúcho Mario Quintana

Que deve ter aprendido poesia na universidade né???

Aliás, entre os grandes escritores e poetas de todos os tempos, a maioria eram auto-didatas. Se é que se pode descrever talento desta forma.

Só lembrando que qdo se fala em músico autodidata nos EUA (e em muitos outros países - praticamente todos da Europa, por exemplo) na maior parte das vezes isso se refere ao instrumento, mas nao à música como um todo...

O pessoal tem aula de música no colégio por lá. O Flea, por exemplo, se diz auto didata no baixo, mas tocava trompete na banda do colégio (já tendo noçoes de teoria musical e leitura). Só um comentário pra (espero) acrescentar na discussão.

Auto didata é uma definição de algo que eu não sei se existe de fato, então não saberia opinar. Acho que é justamente isso que o Mário Quintana quis dizer com a frase....

eu concordo com a frase

pode apedrejar

=)

Eu tenho um amigo que toca acordeon divinamente, toca peças eruditas, tangos valsas e etc... Não sabe o nome da metade das dissonancias que faz, e se refere ao seu instrumento como "sofona"....

NETOULTRA escreveu:Eu tenho um amigo que toca acordeon divinamente, toca peças eruditas, tangos valsas e etc... Não sabe o nome da metade das dissonancias que faz, e se refere ao seu instrumento como "sofona"....

Isso não significa que ele é autodidata... Ele pode ter aprendido a falar sofona com outra pessoa.

Sá vc consideraria autodidata alguém que NUNCA teve contato com um professor?

Acho uma bela bosta essa frase...discordo totalmente...

Pois é... tbm concordo com o Sá Reston...
Há uma vulgarização do termo.. todo mundo quer ser auto-didata...
Tenho um amigo guitarrista que se diz auto-didata mas ele tem enormes apostilas em PDF e aprendeu só...
E aew ele é auto-didata ou não???

NETOULTRA escreveu:Sá vc consideraria autodidata alguém que NUNCA teve contato com um professor?

Professor no sentido formal da coisa não...

Agora acho difícl vc não esbarrar com alguém (ou alguéns rsrs) durante a vida que vai te ensinar algo, mesmo que através da observação... Acho que foi isso que o Mario Quintana quis dizer com a frase... Que o auto didata é o cara que foi capaz de não aprender com ninguém hehehe

Um tio meu dizia que o cara qdo é inteligente, aprende com um parágrafo, coisas que muita gente não aprende lendo uma estante inteira... Então acho que o talento vai mais por aí, mais do que se o cara aprendeu tal coisa absolutamente sozinho ou não.

Cayo Castro escreveu: Tenho um amigo guitarrista que se diz auto-didata mas ele tem enormes apostilas em PDF e aprendeu só...
E aew ele é auto-didata ou não???

Pois é, com a internet e o eMule hehehe, só aprende sozinho quem fizer muita força mesmo!! Sem falar em Youtube, blogs, o Forum...

Num tem 1 autodidata que não fica botando boneco dizendo isso por aí. Isso pra mim soa sim como uma certa arrogância. .ignorância, etc! Porém se o cara é ignorante por conta disso. .pra mim é um otário, são 2 coisas distintas.
uma coisa, ser autodidata
e
uma coisa, ser ignorante
são coisas distintas!

Ele tá dizendo que o autodidata ou não é ignorante do mesmo jeito... Inspirado naquela do Sócrates "Sei que nada sei"...

Eu comecei a tocar baixo com 18 anos de idade em 1991
antes disso eu sabia tocar violao ou melhor arranhar violao
comecei tocando baixo numa bandinha de amigos sem saber picas nenhuma
sabia onde eram as notas cabeçao e só
internet eu fui ter contato direto em 2005
antes disso eu nem tinha computador
hoje o pouco que toco foi de tirar musica ,foi em compor musica junto as bandas de som proprio que eu tocava
material diadatico eu nao sei nem o que é isso ,eu ja tentei aprender partitura ,ja aprendi como funciona tablatura,mas isso nao faz parte da minha formaçao musical,eu nao uso isso para tocar
por isso me considero um anafabeto musical
eu nao sei ler mas sei tocar
se uma banda toca um som eu posso nao saber a musica mas saio atras e me encaixo no som,minha escola veio dai
um autodidata na minha opiniao aprendeu a tocar e ler e saber sobre musica sozinho
eu me considero um semi autodidata no quesito tocar e um analfabeto musical no sentido literario

só digo uma coisa, quem tinha isso como assinatura ja mudou! auihIUAHiuHAIAIU

Pra mim, eu entendo esse ignorante como um kra que desconhece um assunto (visto que existem muitos significados diferentes para essa palavra aí e o pessoal sempre interpreta como alguém grosseiro).

E considerando que uma pessoa não ignorante conhece profundamente um assunto, posso me considerar um ignorante na grande maioria dos assuntos...

Então pra mim a frase é totalmente verdadeira... o cara que estuda sozinho (se é que ele existe) será um ignorante por conta própria.. por estar sozinho e pq nunca saberá tudo... como todos nós...

Vou dar o meu pitaco...
Autodidata é a pessoa extremamente curiosa, que aprende de forma autônoma, por seu próprio esforço, através da pesquisa, buscando informações sobre determinado assunto. Passa por um processo de auto-educação. Quer descobrir tudo a respeito do seu objeto de interesse e para isso freqüenta bibliotecas, consulta dicionários, enciclopédias, sites na web, faz pesquisa bibliográfica até que tire todas as duvidas que tenha.
Para o autodidata, o processo de pesquisa acaba sendo mais valoroso que o próprio resultado, pois ao buscar uma informação, acaba se apropriando de vários outros conhecimentos.

Alguns autodidatas famosos: Bill Gates (fundador da Microsoft), Alexander Graham Bell (cineasta e inventor) Stanley Kubrick (cineasta), Woody Allen (cineasta, musico, roteirista, escritor), Henry Ford (fundador da Ford), Charles Dickens (romancista), Walt Disney (cineasta, produtor e animador), Albert Einstein (físico), Jimi Hendrix (guitarrista, cantor, compositor e produtor), José Saramago (escritor), Machado de Assis (escritor), entre outros.

Billie Holiday
Lady Day para os fãs, é por muitos considerada a maior de todas as cantoras do jazz ...nunca teve educação formal de música e seu aprendizado se deu ouvindo Bessie Smith e Louis Armstrong

Mas acho que quem pode , deve ter sim , um bom professor...

ignorante
Significado de Ignorante

adj. e s.m. e s.f. Que não tem saber.
Que não é instruído em certas coisas.

Não acho a frase apelativa , eu sou ignorante em arqueologia, se estudo arqueologia por conta própria, sou um ignorante por conta própria...
Depois que você sabe de um assunto, você deixa de ser ignorante, você deixou de ser ignorante por conta própria...

O significado de ignorante hoje em dia é entendido bem diferente...

Mario quintana e de 1906, e ainda era estudado, muitas vezes tem que se observar a origem do escritor para se enteder seus escritos...

Então sou autodidata.
Posto que nunca tive aulas e professores...
Mas em compensação, o que sei foi estudando por conta propria através de livros e ouvindo muita, muita música.

leandrosf89 escreveu:Ele tá dizendo que o autodidata ou não é ignorante do mesmo jeito... Inspirado naquela do Sócrates "Sei que nada sei"...

Foi a impressão que eu tive.

Só eu achei a frase bem humorada?

TRUCO!

E quem estuda é ignorante com ajuda de outros.

^[2]

^ 3.

Acho que são apenas caminhos diferentes para se chegar ao mesmo fim...

Um busca uma base teórica, guiada, regrada, enquanto que o outro busca a intuição, o sentimento...

Quando comecei a estudar um pouco de música, descobri que muitas coisas que eu já fazia existia uma base teórica para elas... eu só não sabia era o porque fazia aquilo... talvez daí a "ignorância"...

A discussão é boa. ALguns tem capacidade de aprender MUITO como autodidata.
Mas nem todos tem esta habilidade.

A figura de um professor, orientador, nunca deve ser desprezada.

Acredito que muito dá pra aprender sozinho, mas um professor nos orienta, nos coloca no rumo certo, evita que endemos em circulo.

Pra mim essa frase é correta por que
O autodidata é um ignorante por conta própria e o aluno é um ignorante com um professor.

IMHO nunca deixamos de ser ignorantes, quem fala que sabe Muito sobre alguma coisa, com o tempo vai descobrir que nunca chega a aprender metade do que há para aprender naquele assunto.

essa frase ae é mais uma do tipo

"Só sei que nada sei." sócrates (o filósofo não o jogador)

"O que sabemos é uma gota, o que ignoramos, um oceano." Isaac Newton

e outras assim.

Eu acho que um dos grandes motivos pelos quais os músicos não são tão levados a sério é justamente essa ideia de que qualquer um pode ser autodidata. Se você quer ser levado a sério em sua profissão, não tem que se especializar, fazer cursos, buscar novos conhecimentos? Com o músico é a mesma coisa. Tem que estudar sim, tem que buscar conhecimento sim. Achar que dá pra atender tudo sozinho é meio loucura, na minha opinião.

"Quando alguém pergunta a um autor o que este quis dizer, é porque um dos dois é burro."

Mario Quintana

Mas o que quer dizer este poema? - perguntou-me alarmada a boa senhora.
E o que quer dizer uma nuvem? - respondi triunfante.
Uma nuvem - disse ela - umas vezes quer dizer chuva, outras vezes bom tempo...

Mario Quintana era fora da curva!

TúlioJB escreveu:

Mario Quintana era fora da curva!

Concordo, Mario Quintana era fora da casinha, como todo gênio,..., mas também não podemos analisar uma frase jogada no espaço, sem saber o devido contexto, o momento, a época, o texto por completo, enfim....
Isso leva-nos a interpretações erradas...

Por isso não o julgo...
Precisaria de mais conhecimento sobre o que levou ele a escrever isso, para poder dar minha opinião...

Nossa galera, nunca imaginei que a frase fosse causar tamanha discussão. Não sabia quem era o autor da frase, eu a ouvi no show do Osvaldo Montenegro semana passada, e ele falou isso quando explicou que ele aprendeu a tocar piano sozinho. Ou seja, foi uma piada. Aliás, foi com esse mesmo sentido que eu a coloquei na assinatura. Até pq eu próprio nunca tive aulas regulares de música, tb sou ignorante por conta própria.
Se alguém ficou ofendido, peço desculpas.

Abraços!

Como disse o Alencar, vou tirar a frase antes de ser apedrejado, rsrsrsrs

Eu acho interessante. Principalmente sabendo o quer dizer ignorante.
Não acho que ele tenha usado no sentido pejorativo que usamos muito hoje em dia.

Edu Fettermann escreveu:Eu acho que um dos grandes motivos pelos quais os músicos não são tão levados a sério é justamente essa ideia de que qualquer um pode ser autodidata. Se você quer ser levado a sério em sua profissão, não tem que se especializar, fazer cursos, buscar novos conhecimentos? Com o músico é a mesma coisa. Tem que estudar sim, tem que buscar conhecimento sim. Achar que dá pra atender tudo sozinho é meio loucura, na minha opinião.

Isso se aplica também a profissão de Fotógrafo... com a chegada da câmera digital e a facilidade de revelação/impressão, todo mundo acha que sabe tirar fotos... então muitas vezes não se valoriza o profissional conforme se deveria... até o mercado de trabalho é difícil...

Estranho... Uma vez me disseram quando alguém resolve aprender sobre alguma coisa, passa por 3 fases distintas:

1 - Fase do Gênio: acabou de ter contato com as primeiras bases de um determinado conhecimento e acumula um pouco mais de informações que a maioria das pessoas, então começa a se achar um gênio! Acha que sabe tudo e que com aquilo resolverá todos os problemas do mundo. Se o indivíduo sobrevive à essa fase, passa para a...

2 - Fase da Curiosidade: Com o tempo e o acúmulo de conhecimento, começa a ter contato com outras pessoas que sabem tanto ou mais que ele e ai sim se inicia realmente o aprendizado. Conversa naturalmente com os outros, buscando ainda mais conhecimento e se embrenha por caminhos estranhos na sua própria mente e consegue encontrar relação de absolutamente TUDO com seu tema favorito. Nessas viagens (quase sempre sem volta) ele acaba passando para a 3ª fase, que é a...

3 - Fase da Ignorância: quanto mais se aprofunda no assunto, mais descobre o enorme universo que ainda existe à sua frente dentro daquele assunto. Percebe que o assunto se divide em milhares de outros assuntos e que o campo de estudo é enorme. Discute o assunto com tanta naturalidade que os demais param para aprender com ele e ele acha que ele é que está aprendendo... É o momento que ele descobre que não sabe nada... Que é completamente ignorante!

Acho que tem a ver com isso...

Andrezinho, vc pegou exatamente a essencia da coisa... Assim como o Malka e o Yngway.

^conheci um cidadão que tava fazendo mestrado em física e ele me disse:

"cara, hoje, mais uma vez, descobri que não sei p**** nenhuma..."

Andremoura escreveu:
Se alguém ficou ofendido, peço desculpas.

Abraços!

Andre acho que ninguem ficou chateado, nao é isso
a frase abre uma divisao de opinioes ,nao acredito que algum membro tenha se zangado