Falante EROS... o que posso fazer de bom???

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Mensagem por RBFecury em Qui Maio 14, 2009 8:56 am

Bom dia, galera. Seguinte... tenho um falante de 15" da EROS, e quando comprei (há uns 2 anos atrás) me informaram na loja que puxava mais pros médios, que pros graves mesmo... enfim... tenho ele instalado em uma "frankenstein" minha, mas gostaria de sugestões acerca do que posso fazer com ele, tipo: Dimensões de caixa, tipo de projeto, cabeçote a ser ligado nele, etc... a potência eh de 300W RMS, mas no momento, nao tenho as informações de impedância, frequencias, etc... por isso gostaria primeiramente de sugestões para o uso dele, mesmo que seja melhor jogar fora... heehehehehhheh!!!

Abraços!!!
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Mensagem por Claudio em Qui Maio 14, 2009 9:04 am

Bem... se você gosta desse falante, o som te agrada, então procure um profissional que trabalhe com projetos de caixas de som e peça pra fazer um projeto "custom" pra você, que possa utilizar esse falante da melhor maneira. Eu faria isso!
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Mensagem por URSOBHZ em Qui Maio 14, 2009 9:15 am

RBFecury

Vc teria os parâmetros thiele-small (vc pode conseguir mandando um e-mail para a Eros informando o modelo) desse falante ? Com isso dá pra ter uma ideia de uma caixa "legal" para ele.

Abraços
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Mensagem por RBFecury em Qui Maio 14, 2009 9:29 am

O som me agrada bastante sim, Claudio, porém o sistema de amplificação da caixa, eh hand made por um tecnico da minha cidade e o som racha bastante, provavelmente pelo circuito mal feito, ou algo assim...

Urso, vou checar direitinho o modelo do falante e postar aqui com as especificações dele...

Será que, sabendo que eu gosto do som do falante, seria viável eu comprar um cabeçote desses que vcs falam tanto: Hartke, GK, etc.??? ou seria mais viável eu mandar fabricar outro circuito com equalizador e tudo e fabricar um combo???
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Mensagem por allexcosta em Qui Maio 14, 2009 9:44 am

Diz q o Caligula soh usava falante dessa marca no sistema de som do palacio... Razz
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Mensagem por Alex Guimaraes em Qui Maio 14, 2009 9:55 am

Todas as caixas da Staner vem com falantes Eros.
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Mensagem por RBFecury em Qui Maio 14, 2009 10:02 am

Hehehehehehh... boa Allex (Costa)!!! muito boa!!! Razz

Pois eh, Alex (Guimarães)... me disseram mesmo... além de cabeçotes Hartke, GK, etc, existem alguns de menor preço, mas que sejam "usáveis" em gigs??? confiáveis???

Voltando ao início... só com as especificações dá pra saber exatamente o que fazer com ele neh? antes de eu postar, fica difícil opinar... heheheh... entendo... Smile
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Mensagem por allexcosta em Qui Maio 14, 2009 10:19 am

Alex Guimaraes escreveu:Todas as caixas da Staner vem com falantes Eros.

Bom saber, as caixas de PA e monitores Staner da linha nova sao muito, MUITO bons!!
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Mensagem por RBFecury em Qui Maio 14, 2009 1:17 pm

Bem, vamos lá... retificando, o falante eh de 12" e o modelo eh EROS E-312 LC 350W RMS 8ohms.

ESPECIFICAÇÕES MECÂNICAS:

DIÂMETRO NOMINAL: 12 polegadas
DIÂMETRO FERRITE: 169 X 20 mm
MATERIAL DO FERRITE: BÁRIO
DIÂMETRO DA BOBINA: 3 polegadas
FORMA DA BOBINA: FIBERGLASS
ALTURA DA BOBINA: 15 mm
ALTURA DO GAP: 8 mm
MATERIAL DO FIO DA BOBINA: COBRE
SECÇÃO DO FIO DA BOBINA: REDONDA
MATERIAL DA CARCAÇA: ALUMÍNIO / CHAPA


ESPECIFICAÇÕES ELETROACÚSTICAS:

RESPOSTA DE FREQÜÊNCIA: 45 ~ 2.800 Hz
SENSIBILIDADE: (@ 1 W, 1 m) - FREE-AIR 96 dB/SPL
POTÊNCIA MÁXIMA: (RMS) 350 W
POTÊNCIA MUSICAL: 700 W
IMPEDÂNCIA NOMINAL: 4 ou 8
RESISTÊNCIA: RE 3,1 ou 5,9 /Vcc
ÁREA DO CONE: 0,0520 Sq.m
FREQÜÊNCIA DE RESSONÂNCIA: 50 Hz
VOLUME EQUIVALENTE: 65 L
Q MECÂNICO: 4,7055 (Qms)
Q ELÉTRICO: 0,3881 (Qes)
Q TOTAL: 0,3586 (Qts)
PRODUTO: BL 16,4700 TM
NO (REFERENCIAL DE EFICIÊNCIA): 2,4 %
COMPLIÂNCIA: (CMS) 168,46 uM/N
MASSA TOTAL: (MMS) 53,65 g
MASSA DIAFRAGMA: (MMD) 46,83 g
EXCURSÃO CONE SEM DISTORÇÃO (X MAX): 3,5 mm±
DENSIDADE DO FLUXO NO GAP: 11.300 Gauss


Agora eh so saber as dimensões ideais pra caixa e que cabeçote posso usar... podem da vários exemplos e sugestões. E tem que ver se vale a pena mesmo... heheheh... gostom do som do falante, e queria atingir no mínimo 250W RMS com qualidade...

Aguardo comentários... valeu pela ajuda, galera...

Abraços!!!
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Mensagem por Thales_Sr em Qui Maio 14, 2009 1:26 pm

Caramba, 350w num falante só? É um monstrinho!

Você pode usar qualquer cabeçote aí... Não passando de 350w.
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Mensagem por RBFecury em Qui Maio 14, 2009 1:49 pm

Então, Thales... realmente ele tem uma potência muito boa... agora falta ver as dimensões corretas e ideais pra usar com ele, além de um cabeçote com um bom custo-benefício... pra mim, no momento, queria um cabeçote bom, mas que nao fosse muito caro, porque se a caixa realmente ficar boa e o falante responder bem, no futuro eu compro um cabeçote Hartke ou GK...

Abraços!!!
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Mensagem por allexcosta em Qui Maio 14, 2009 1:50 pm

Jah toquei varias vezes com uma caixa Bergantino com um falante 1x12 de 300W usando um amp q mandava 500W@8ohm. Nunca tive um problema sequer.

A potencia recomendada do amp varia entre 50% a 200% da potencia suportada pela caixa, mas jah trabalhei ateh com 400 ou 500% sem problema algum. Se o som estah claro e a distorcao eh minima, o falante nao estah sendo abusado. Nosso ouvido ainda eh o melhor juiz.

RBFecury:

Talvez vc queira dar uma olhada nas dimensoes dessas caixas, nunca vi uma 1x12 q soasse melhor, e as especificacoes sao similares.

http://www.bergantino.com/ht_series.htm
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Mensagem por RBFecury em Qui Maio 14, 2009 1:57 pm

Blz, Allex, vou olhar agora, sim...

Quanto aos cabeçotes, sei que vc só usa equipos top, mas se pudesse me ajudar tb com alguma coisa "boa" por um preço justo, agradeceria...

Abraços!!!
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Mensagem por RBFecury em Qui Maio 14, 2009 1:59 pm

NO caso do link que vc mandou, o modelo com tweeter, influenciaria muito??? a faixa de frequencia de rfesposta seria menor sem o tweeter, mas no caso de contrabaixo, isso nao afetaria tanto neh?
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Mensagem por RBFecury em Qui Maio 14, 2009 2:01 pm

Outra coisa... so com as dimensões dadas no site, já eh suficiente pra fabricar a caixa, ou tem que ter outras especificações internas da caixa, que nao constam no site???
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Mensagem por allexcosta em Qui Maio 14, 2009 2:04 pm

RBFecury escreveu:Quanto aos cabeçotes, sei que vc só usa equipos top, mas se pudesse me ajudar tb com alguma coisa "boa" por um preço justo, agradeceria...

Po cara, to ateh sem cabecote esses dias. Eu ia falar Hartke, pq aqui tah a preco de banana, mas dah pra citar Ashdown, Peavey, Carvin q tem precos bastante justos. Nao conheco bem os Made in Brazil, portanto nao posso opinar. Tenho visto uns SWR com precos excelentes tambem, tipo esse aqui:

http://cgi.ebay.com/SWR-350X-Bass-Guitar-Head-Amplifier-NEW-IN-BOX_W0QQitemZ110387115283
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Mensagem por allexcosta em Qui Maio 14, 2009 2:08 pm

RBFecury escreveu:Outra coisa... so com as dimensões dadas no site, já eh suficiente pra fabricar a caixa, ou tem que ter outras especificações internas da caixa, que nao constam no site???

Tudo influi neh... Tamanho do ima, do duto, etc. Caixa de som tem uma senhora engenharia por tras, mas como a parte de madeira eh barata no Brasil eu arriscaria. Sei tb dizer q o Bergantino usa compensado naval de 3/4 de polegada e la-de-vidro como revestimento interno (padrao neh).

Eu faria...
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Mensagem por Alex Guimaraes em Qui Maio 14, 2009 2:15 pm

Segue a simulação de uma caixa de 50 litros com duto de 10x10 cm.

Falante EROS... o que posso fazer de bom??? E312lc1

Essa caixa, como pode ser visto no gráfico, vai te dar uma respota bastante plana.

Se usar compensado de 15mm, as medidas (externas) podem ser 50x40x33.

Pode se fazer um projeto com um pico na área dos médio-graves, vai dar um timbre legal mas vai perder muito nos graves, seria legal pra usar em conjunto com uma caixa de 15".
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Mensagem por Thales_Sr em Qui Maio 14, 2009 2:35 pm

allexcosta escreveu:Jah toquei varias vezes com uma caixa Bergantino com um falante 1x12 de 300W usando um amp q mandava 500W@8ohm. Nunca tive um problema sequer.

A potencia recomendada do amp varia entre 50% a 200% da potencia suportada pela caixa, mas jah trabalhei ateh com 400 ou 500% sem problema algum. Se o som estah claro e a distorcao eh minima, o falante nao estah sendo abusado. Nosso ouvido ainda eh o melhor juiz.

RBFecury:

Talvez vc queira dar uma olhada nas dimensoes dessas caixas, nunca vi uma 1x12 q soasse melhor, e as especificacoes sao similares.

http://www.bergantino.com/ht_series.htm

Verdade. Na verdade, em sonorização de ambientes e automotiva, a recomendação é usar o amplificador com o dobro da potência dos falantes, porque os falantes aguentam picos de potência maiores que o valor RMS dele, desde que seja por pouco tempo. E como a diferença de volume varia bastante entre o ataque da nota e sua sustentação, dá pra usar valores bem acima mesmo.
Porém, a coisa pode mudar um pouco se o cara abusar de compressão (ou usar distorção pesada, como um fuzz). Acho que pensando nessa forma de utilização que os fabricantes de combos "casam" as potências (ou deixam os falantes com alguma folga)
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Mensagem por RBFecury em Qui Maio 14, 2009 4:41 pm

Alex Guimarães, entao vc está dizendo que as dimensões fornecidas por vc, darão um timbre legal tb, mas que não puxaria nem pro médio-grave nem pro grave, e sim, ficaria tudo bem distribuído? Entendi certo?

As dimensões ficaram bem proximas das bergantino...

Agora, faltam detalhes da construção interna... onde eu posso conseguir esses detalhes construtivos, tipo, apoios, junções, longarinas, etc?

Muito bom esse programa, hein, Alex Guimarães...

Quanto ao tweeter que comentei acima? nao vai fazer tanta diferença neh? ate porque a frequencia que ele atua eh muito alta, correto?
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Mensagem por RBFecury em Qui Maio 14, 2009 4:52 pm

Alguém pode opinar acerca dos cabeçotes behringer? nao sao caros...

Vai valer a pena eu investir nesta caixa e comprar um cabeçote??? o falante eh bom??? o som eu curto, mas será que ele responde mesmo???
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Mensagem por Alex Guimaraes em Qui Maio 14, 2009 4:59 pm

RBFecury escreveu:Alex Guimarães, entao vc está dizendo que as dimensões fornecidas por vc, darão um timbre legal tb, mas que não puxaria nem pro médio-grave nem pro grave, e sim, ficaria tudo bem distribuído? Entendi certo?
Certo.

RBFecury escreveu:Agora, faltam detalhes da construção interna... onde eu posso conseguir esses detalhes construtivos, tipo, apoios, junções, longarinas, etc?
http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=18

RBFecury escreveu:Quanto ao tweeter que comentei acima? nao vai fazer tanta diferença neh? ate porque a frequencia que ele atua eh muito alta, correto?
Faz diferença sim, principalmente pra slap... Som de slap em caixa sem tweeter é osso, a menos que o falante seja um full range dos bons.
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Mensagem por RBFecury em Qui Maio 14, 2009 5:10 pm

Então terei que colocar tweeter, porque gosto bastante de slap... mudaria alguma coisa ans dimensões, ou só teria que ver o posicionamento dele mesmo?
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Mensagem por Alex Guimaraes em Qui Maio 14, 2009 5:22 pm

RBFecury escreveu:Então terei que colocar tweeter, porque gosto bastante de slap... mudaria alguma coisa ans dimensões, ou só teria que ver o posicionamento dele mesmo?
Não há nessecidade de mudar.
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Mensagem por RBFecury em Qui Maio 14, 2009 5:26 pm

Ok... agradeço a todos pelas dicas... mês que vem já devo fazer esses serviços da caixa... daí vai faltar o cabeçote...

Vcs recomendariam alguma marca e modelo de tweeter?
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Mensagem por URSOBHZ em Qui Maio 14, 2009 8:47 pm

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No lugar de um Tweeter utlize um Drive "titaneo". Como o tw vc pode ter um 'buraco" entre as frequencias medias e agudas, pois o início do tw é além da faixa ideal de resposta do seu falante. Seria interessante o uso e um crossover, com o falane indo até 1800~2000hz e o drive dai pra cima. A resposta máxima dele é até 2800hz, mas creio que acima de 1500~2000hz o desempenho caia muito
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Mensagem por LENTO em Dom Set 20, 2009 9:43 pm

aproveitando o topico antiiiiiiiiiiiiiigo.tenho um hartke kickback 12,e o falante nao ta la essas coisas,o ex dono era meio animal.sera q se eu colocar esse eros ai e-312 lc(muito bom,ja conheco e gosto bastante do som)sera q presta?
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Mensagem por Thales_Sr em Dom Set 20, 2009 10:53 pm

Faz o seguinte:
Posta o datasheet do falante aqui, e as medidas da caixa do Kickback...?
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Mensagem por LENTO em Dom Set 20, 2009 10:58 pm

Thales_Sr escreveu:Faz o seguinte:
Posta o datasheet do falante aqui, e as medidas da caixa do Kickback...?
ESPECIFICAÇÕES MECÂNICAS:

DIÂMETRO NOMINAL: 12 polegadas
DIÂMETRO FERRITE: 169 X 20 mm
MATERIAL DO FERRITE: BÁRIO
DIÂMETRO DA BOBINA: 3 polegadas
FORMA DA BOBINA: FIBERGLASS
ALTURA DA BOBINA: 15 mm
ALTURA DO GAP: 8 mm
MATERIAL DO FIO DA BOBINA: COBRE
SECÇÃO DO FIO DA BOBINA: REDONDA
MATERIAL DA CARCAÇA: ALUMÍNIO / CHAPA


ESPECIFICAÇÕES ELETROACÚSTICAS:

RESPOSTA DE FREQÜÊNCIA: 45 ~ 2.800 Hz
SENSIBILIDADE: (@ 1 W, 1 m) - FREE-AIR 96 dB/SPL
POTÊNCIA MÁXIMA: (RMS) 350 W
POTÊNCIA MUSICAL: 700 W
IMPEDÂNCIA NOMINAL: 4 ou 8
RESISTÊNCIA: RE 3,1 ou 5,9 /Vcc
ÁREA DO CONE: 0,0520 Sq.m
FREQÜÊNCIA DE RESSONÂNCIA: 50 Hz
VOLUME EQUIVALENTE: 65 L
Q MECÂNICO: 4,7055 (Qms)
Q ELÉTRICO: 0,3881 (Qes)
Q TOTAL: 0,3586 (Qts)
PRODUTO: BL 16,4700 TM
NO (REFERENCIAL DE EFICIÊNCIA): 2,4 %
COMPLIÂNCIA: (CMS) 168,46 uM/N
MASSA TOTAL: (MMS) 53,65 g
MASSA DIAFRAGMA: (MMD) 46,83 g
EXCURSÃO CONE SEM DISTORÇÃO (X MAX): 3,5 mm±
DENSIDADE DO FLUXO NO GAP: 11.300 Gauss

kick
Revolutionary "Two-Way" (Upright & Tilt-Back) Cabinet Design For Performance, Practice And Monitoring
Hartke 12" Aluminum-Cone Driver
120 Watts
Unique "Shape" Control For Accurate Tone-Shaping
3-Band EQ
Passive/Active Input Jack
Balanced XLR Out
Dimensions: 19"(H) X 15.5"(W) X 16"(D)
Weight: 42 lb.

e ae q q tu acha?sei que nao vai dar a litragem certa do falante,quero saber se vai ficar é ruim pela falta ne........
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Mensagem por Thales_Sr em Dom Set 20, 2009 11:45 pm

e ae q q tu acha?sei que nao vai dar a litragem certa do falante,quero saber se vai ficar é ruim pela falta ne........

Pois é, mas bora ver no que dá... Corta uns 12 cm de altura aí por causa do cabeçote.
Tô jogando aqui no bassbox pra ver no que dá.

Edit: Com as informações inseridas nele, deu que o volume da caixa deveria ser até menor do que o atual... Vou plotar mais algumas coisas amanhã pra ver no que isso resulta.


Última edição por Thales_Sr em Seg Set 21, 2009 12:37 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por LENTO em Dom Set 20, 2009 11:47 pm

Thales_Sr escreveu:
e ae q q tu acha?sei que nao vai dar a litragem certa do falante,quero saber se vai ficar é ruim pela falta ne........

Pois é, mas bora ver no que dá... Corta uns 12 cm de altura aí por causa do cabeçote.
Tô jogando aqui no bassbox pra ver no que dá.
verdade,o cabeça com a divisão da madeira da isso mesmo.........
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Mensagem por URSOBHZ em Seg Set 21, 2009 8:38 am

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Estou vendo aqui, e me parece faltar os parâmetros VAS e LE. O Le é até dispensável, mas o VAS ajuda muito. o modo calcular do BAssBox Pro nunca funcionou muito bem comigo!!!
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Set 21, 2009 8:42 am

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O VAS é o volume equivalente. O Le realmente não encontrei e deixei em branco.

Eu vou tentar o WinISD agora, pois o bassbox é ótimo quando você usa modelos que tem no database dele, mas é chatinho quando você tem que informar os dados.

Qual o programa que você usa?
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Mensagem por URSOBHZ em Seg Set 21, 2009 8:49 am

Uso o BassBox Pro, no modo expert. Lá existem dois parâmetros em litros VAS e Vd. Tenho ainda o WinISD (mas não uso muito).

Eu tinha uma cópia do X2 Premier (esse é o melhor, na minha opinião), mas minha licença venceu e achei bobagem pagar por outra agora, pois eu praticamente não calculo mais caixas acústicas (usei muito quando projetava o som do meus carros de amigos)

EDIT: Muita cosia acho aqui tbém: http://www.thielesmall.com/
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Mensagem por LENTO em Seg Set 21, 2009 3:04 pm

e ae galera,sera q vai prestar?
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Set 21, 2009 5:56 pm

A princípio, sim. Vai ter uma pequena mudança (pra pior) na resposta de graves, comparando com o resultado na caixa "ideal" para esse falente, mas nada absurdo.
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Mensagem por URSOBHZ em Seg Set 21, 2009 6:02 pm

Thales

Alguma cosia da pra "arrumar" modificando o duto de ar. Quando chegar em casa vou dar uma olhada no que é possível fazer.

Sabe como é o duto original dessa caixa (diâmetro, principalmente)?
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Mensagem por LENTO em Seg Set 21, 2009 6:26 pm

bixo inacreditavelmente nao achei uma m**** duma regua aqui pra medir o duto.ai ai viu....sera q ele corrige alguma coisa aumentando ou diminuindo?
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Set 21, 2009 6:33 pm

Sim, tanto o diâmetro quanto o comprimento influem na sintonia da caixa.
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Mensagem por LENTO em Seg Set 21, 2009 7:42 pm

Thales_Sr escreveu:Sim, tanto o diâmetro quanto o comprimento influem na sintonia da caixa.
entao la vai hehehe,achei aqui.diametro do duto: 4,33"
comprimento do duto: 14 cm
comprimento total até o falante 24 cm
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Mensagem por LENTO em Ter Set 22, 2009 12:52 pm

vlw ae Thales_Sr e URSOBHZ pelas dicas e atenção, instalei o falante,e a principio acho que nao vai precisar mecher no duto,ficou com um som agradavel,bem mais medio que o outro,mas isso é facil hehehe........vlwwwww
e outra coisa,pq a hartke faz o amp 8 ohms e o falante 6 ohms?assim num força demais o amp nao?ja que nao casa impedancia?.flwwwwwwww
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Mensagem por URSOBHZ em Ter Set 22, 2009 12:55 pm

O seu falante é de 6ohms, e impedância mínima do amp é 8ohms? Não seria o contrário não?
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Mensagem por LENTO em Ter Set 22, 2009 1:04 pm

URSOBHZ escreveu:O seu falante é de 6ohms, e impedância mínima do amp é 8ohms? Não seria o contrário não?
o falante que veio no cubo,ele é 6 ohms enquanto o amp é 8,tem uma galera na net falando sobre isso.agora nao sei pq
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Mensagem por Thales_Sr em Ter Set 22, 2009 2:00 pm

Peraí... 6 ohms como? medido no multímetro?
É que multimetro não mede impedância, só resistÊncia.
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Mensagem por LENTO em Ter Set 22, 2009 2:20 pm

Thales_Sr escreveu:Peraí... 6 ohms como? medido no multímetro?
É que multimetro não mede impedância, só resistÊncia.
curte ai a ultima resposta.eu não entendo nada de eletronica,não sei como é medido.
http://forum.cifraclub.terra.com.br/forum/2/197821/
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Mensagem por URSOBHZ em Ter Set 22, 2009 2:41 pm

tem algo estranho nisso ai.....

Não creio que a hartke iria instalar um falante abaixo do minimo do amp!
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Mensagem por Thales_Sr em Ter Set 22, 2009 3:40 pm

LENTO

Esse cara (Krist Novoselic) é meio afobado, de vez em quando dá declarações sem ter muita certeza do que fala.
E sem ter um conhecimento adequado em eletrônica, é possível que ele esteja se equivocando (mais uma vez).
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Mensagem por LENTO em Ter Set 22, 2009 4:10 pm

como eu nao entendo nada mesmo hahaha.........
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Mensagem por Jao Rafael em Qua Set 15, 2010 4:01 pm

Ola Pessoal.
comprei 2 eros e312lc 400w rms 4 ohms.
Gostaria de saber qual o volume das caixas q ta um grave bom pra esses woofer.
Por favor me ajudem.
Abraço

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Mensagem por SILVIAO em Qua Set 15, 2010 6:43 pm

Pessoal aproveitando este tópico , acima foi falado sobre os dutos, minha duvida,o duto infulencia diretamente na sintonia da caixa?Se sim posso melhorar a eficiencia de uma caixa que não tenha duto no projeto original , sem afetar a durabilidade do falante?abraços
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