Dep. Fernando Francischini (PSDB-PR) prendendo falso pastor

É de mais políticos como ele que nós precisamos! Nessas horas sinto orgulho de meu voto. Ex-delegado da Polícia Federal e recentemente eleito Dep. Federal, responsável por comandar as prisões dos traficantes Fernandinho Beira-Mar e Juan Carlos Abadia, até agora combateu pesadamente o tráfico de drogas e a corrupção dentro da Câmara dos Deputados. Creio ser o político mais honesto e eficiente da atual legislatura, em todo o país.

Se ele for prender pastor, quatro anos é pouco.
Se fosse acriano, meu voto seria dele também.


EDIT: falso pastor...

Cayo Castro escreveu:Se ele for prender pastor, quatro anos é pouco.
Se fosse acriano, meu voto seria dele também.

FALSO pastor, deixemos BEM claro.

Cayo Castro escreveu:Se ele for prender pastor, quatro anos é pouco.
Se fosse acriano, meu voto seria dele também.


EDIT: falso pastor...

Por pouco esse tópico não vira uma bomba-relógio.

^Ainda há tempo!!!

Desculpa, mas como é que ele é falso pastor?

Não que faça alguma diferença, mas me parece que é um pastor que cometeu um crime, não?

^Esse Walter se passou por Pastor e tentou subornar esses dois deputados alegando ser representante de um conselho evangélico, que nem existe. O suborno viria apos o convencimento dos dois deputados para que eles ajudassem a indicar afiliados. Esse cara usou documentos falsos pra provar que esse conselho existia. Ai pegaram ele em flagrante.

O termo falso pastor é na verdade por ele se passar por um representante de uma igreja ou denominação e não é. Pastores são consagrados com esse título se passarem por alguns crivos de avaliação das denominações. Cada denominação tem sua maneira de consagrar.

Um exemplo q te dou são os Batistas, que não consagrada pastores a menos que essa pessoa passe por um curso de teologia, que dura em torno de 4 anos, como uma faculdade. Após isso ele passa por um tempo de experiência, e ai sim, monta-se um concílio pastoral, com vários pastores associados a denominação batista para avaliar a aptidão do candidato.

Mas infelizmente vemos muitos "pastores" que no fim das contas querem dinheiro, e não o real propósito que é pregar a palavra de Deus. E isso tem aos montes.

Esse cara que foi preso é o mesmo dessa página?

http://www.cft.org.br/home2/index.php/home-mainmenu-1/cft-noticias/175-dr-walter-uma-caminhada-de-fe.html

Pelo que eu sei no Brasil pra um cara como eu que não entende nada de religião virar pastor basta ter um CNPJ como Igreja. E se eu quiser viro até Bispo, ou não é assim? No Brasil existe Bispa, coisa que nem no dicionário tem...

^Infelizmente as coisas andam assim... abrem igrejas como se abre um bar... e acabam fazendi um monte de besteiras...

Não vou entrar no mérito da questão de bispo, mas eu não concordo com esses titulos. pra mim servem apenas para terem status.

Além do que foi muito bem colocado pelo Eduardo, até mesmo dentro da doutrina batista, a ordenação de pastores, pode ter critérios diferentes.
Hoje você pode ser tornar pastor fazendo "curso à distância" e ainda recebe uma carteirinha...lamentável...
E é aquela infeliz história: onde há ser humano, há mentiras, enganos, safadeza, etc, etc.

E não só na religião, que afinal de contas, independente de sua denominação ou nome, foi criada por homens em função dos homens, para atender ao princípio máximo de viabilizar poder político e financeiro.

O que não concordo, é que esquecemos que este tipo de situação abrange TODA a variedade de profissões, como médicos (já cansei de ver no jornal, pessoas que se dizem médicos e não são), advogados (ídem), engenheiros (ídem), policiais (idem), dentistas (idem), músicos (idem) etc, etc. Junta-se a isto, aquela "conversa de botiquim", onde se diz muito, mais sempre o mesmo discurso vazio, e na maior parte das vezes, sem embasamento histórico/filosófico/político algum. Fala-se como "papagaio de pirata".

E, também, nos esquecemos, que há pessoas dentro destes lugares, que fazem o BEM, independente de seu exercício "profissional". Há médicos que não se importam com o salário e suas condições de trabalho e fazem de tudo para atender seus pacientes, advogados idem, engenheiros super capazes e inventivos, policiais honestos, pastores honestos e comprometidos com o exercício da fé (que não tem NADA a ver com religião) e padres cuja igreja católica apostólica romana faz um trabalho social, muitas vezes admirável.

É aquela história da generalização: "todo músico é maconheiro".
Não há maior inverdade que esta, em todas as suas possíveis aplicações.

^ Mas ninguém entrou nesses méritos, Tarcísio. Em todo lugar tem todo tipo de gente.

Eu só queria entender o que é necessário pra se ter um cargo de pastor e porque o cara acima é considerado um falso pastor. Ele é o mesmo cidadão do link que eu postei? Esse aqui?

http://www.cft.org.br/home2/index.php/home-mainmenu-1/cft-noticias/175-dr-walter-uma-caminhada-de-fe.html

allexcosta escreveu:Pelo que eu sei no Brasil pra um cara como eu que não entende nada de religião virar pastor basta ter um CNPJ como Igreja. E se eu quiser viro até Bispo, ou não é assim?

Hoje com cerca de 450 reais você abre uma igreja e nomina qualquer um com qualquer título dela. Tem várias isenções de impostos e de outras coisas (por exemplo, os membros do "clero" não precisam se alistar em serviço militar). O cara foi preso por falsidade ideológica por ser burro mesmo, e não falso pastor.
Tem igreja que pra formar alguem pastor tem um seminário de anos mesmo. Assim como na Igreja Católica, que os padres passam por 9 anos de seminário e mais, pelo menos, 6 meses de diaconato. (uma espécie de estágio)

allexcosta escreveu:^ Mas ninguém entrou nesses méritos, Tarcísio. Em todo lugar tem todo tipo de gente.

Eu só queria entender o que é necessário pra se ter um cargo de pastor e porque o cara acima é considerado um falso pastor. Ele é o mesmo cidadão do link que eu postei? Esse aqui?

http://www.cft.org.br/home2/index.php/home-mainmenu-1/cft-noticias/175-dr-walter-uma-caminhada-de-fe.html

Sim, Allex, talvez eu tenha falado demais ou me excedido...desculpem-me todos.
Verdadeiramente, a intenção era agregar informação aos posts do Eduardo, que achei bem oportunos, até frizei isto. E, não posso negar, que gato escaldado tem medo de água.

Mas, se permite que me corrija, digo a você, que hoje, como disse, lamentávelmente, é muito fácil ser pastor, ou bispo ou presbítero - nomes estes usados na Bíblia, para designar os primeiros cristãos, responsáveis por igrejas que estavam surgindo, logo após a morte de Cristo. E o fato de dizê-lo, não o faz um verdadeiro Pastor - aqui, biblicamente falando.
É duro ver tanta perversidade feita, em nome de Deus e da fé.
Minha vontade foi mostrar este ponto de vista...somente. Dou minha palavra.

E jamais, quero ser o homem a acender o estopim de um tópico.

Acho que é o mesmo cara do outro link do Allex e, pelo jeito não é "falso" não...

Tarcísio Caetano escreveu:Mas, se permite que me corrija, digo a você, que hoje, como disse, lamentávelmente, é muito fácil ser pastor, ou bispo ou presbítero - nomes estes usados na Bíblia, para designar os primeiros cristãos, responsáveis por igrejas que estavam surgindo, logo após a morte de Cristo. E o fato de dizê-lo, não o faz um verdadeiro Pastor - aqui, biblicamente falando.

Mas legalmente falando, esse rapaz que foi preso é pastor? O que me intriga desde o início do tópico é a manchete de "falso pastor". Se o cara é 171 e virar pastor é tão simples, seria a primeira coisa que ele faria, certo?

O cargo independe dos crimes que o cara comete. Os padres que estupravam crianças em Boston não eram falsos padres só porque estupravam crianças.

É, revi o vídeo e o link do Allex.
A pessoa, a meu ver, é a mesma...lamentável, mais uma vez.

Mas, continuo afirmando: o fato de dizê-lo, não o faz, verdadeiramente um Pastor.

Bem, discurssão inócua...o cara fez m****a, tem que pagar - é a lei - e ponto final.

allexcosta escreveu:

Tarcísio Caetano escreveu:Mas, se permite que me corrija, digo a você, que hoje, como disse, lamentávelmente, é muito fácil ser pastor, ou bispo ou presbítero - nomes estes usados na Bíblia, para designar os primeiros cristãos, responsáveis por igrejas que estavam surgindo, logo após a morte de Cristo. E o fato de dizê-lo, não o faz um verdadeiro Pastor - aqui, biblicamente falando.

Mas legalmente falando, esse rapaz que foi preso é pastor? O que me intriga desde o início do tópico é a manchete de "falso pastor". Se o cara é 171 e virar pastor é tão simples, seria a primeira coisa que ele faria, certo?

Certo. A questão mais importante, talvez seja, a moral. Mas, aí é outra história, né?
Como pertence a uma entidade (não sei se é este o nome legal a ser usado), se ela é reconhecida legalmente (no seu link, me parece, é citado um CNPJ), e esta entidade, em seus estatutos ordena partores, e ele assim o foi, então ele é um pastor, representante daquela entidade.

allexcosta escreveu:
O cargo independe dos crimes que o cara comete. Os padres que estupravam crianças em Boston não eram falsos padres só porque estupravam crianças.

Sim, é claro. E este pastor, também, não.
Eu falava sobre legitimidade moral e espiritual. E, provavelmente, como você disse, não era o mérito da questão (posso dividar, a priori, desta colocação? como disse, a priori?).

De toda sorte, concordo com você. E a igreja, evangélica (cito, porque vivo dentro de uma denominação dita evangélica e batista), está cheia disso aí.

Tarcísio Caetano escreveu:Eu falava sobre legitimidade moral e espiritual. E, provavelmente, como você disse, não era o mérito da questão (posso dividar, a priori, desta colocação? como disse, a priori?).

Realmente o assunto do tópico é moral. A dúvida se ele é pastor ou não é uma dúvida pessoal minha, justamente porque não sei bem o que significa ser pastor em termos legais, morais eu sei mais ou menos...

Olha o meliante aí:

Meu Deus...como vou me orgulhar do título que tenho, se nos deparamos com "exemplos" desta magnitude?!
Me agarro na acertiva de que Deus cuida de Sua igreja. Espero pertencer a ela.

Parafraseando o Guilé, mas num contexto bem pior:
Tarcísio detestou os vídeos

allexcosta escreveu:

Tarcísio Caetano escreveu:Eu falava sobre legitimidade moral e espiritual. E, provavelmente, como você disse, não era o mérito da questão (posso dividar, a priori, desta colocação? como disse, a priori?).

Realmente o assunto do tópico é moral. A dúvida se ele é pastor ou não é uma dúvida pessoal minha, justamente porque não sei bem o que significa ser pastor em termos legais, morais eu sei mais ou menos...

Segundo a bíblia (que era pra ser o manual), um pastor precisa ser honesto, espiritual, devoto. Ser casado e ter filhos que sirvam ao senhor. Conhecer e poder ensinar a palavra de deus. Pra quem quiser procurar, Tito 1:5-7; 1 Timóteo 3:1-7.
Não há nada sobre ordenações, seminários, cursos a distância e muito menos habilidade negocial ( que é o que vemos mais ultimamente). Ao invés disso, homens normais e justos que são chamados a serem servos. E ajudarem o rebanho a ser mais COMO CRISTO.( Na teoria, né?!)
É isso o que acontece??? Na maioria das vezes, NÃO. Digo isso pra não generalizar, porque eu mesmo nunca vi um que seguisse essas especificações.

Eduardo Chaves escreveu:^Infelizmente as coisas andam assim... abrem igrejas como se abre um bar... e acabam fazendi um monte de besteiras...

Não vou entrar no mérito da questão de bispo, mas eu não concordo com esses titulos. pra mim servem apenas para terem status.

Primordialmente não eram títulos, eram cargos...
Atribuídos de acordo com que, cada homem de deus faz na obra.
Hoje em dia, o protestantismo conta com 5 títulos: evangelista, pastor, apóstolo ( ???), profetas e mestre. Na teoria, não existe nenhuma hierarquia entre os cargos. Na teoria, né?!
O catolicismo romano conta com uns 20. Que não os lembro de cor. Deve ir de diácono a papa. Não tenho certeza e to com preguiça de procurar no google. Aqui existe hierarquia explícita.

Cayo Castro escreveu:Segundo a bíblia

Mas não é disso que estamos falando aqui, até mesmo porque discussões religiosas são proibidas no fórum. Estamos discutindo a definição legal do cargo "pastor".

^ Não to discutindo religião. Isso são normas usadas primordialmente pra atribuições de cargos de pastor. Não entendo o que você quer dizer exatamente com "definição legal".Mas acredito, que seja uma profissão como outra qualquer.
Mas, é uma profissão que tem vários jeitos de conseguí-la.

^ Na minha ignorância quando alguém é chamado de pastor não é por critérios da Bíblia. Deve existir algum órgão que define isso. Ou seria difícil dizer que alguém é "falso pastor".

Exemplo: Episcopisa Sônia não é uma falsa Episcopisa, é? Acredito que o cargo dela não tem critério Bíblico, tem?

Posso ser o cara mais legal do mundo, mas se eu chegar hoje em uma cidadezinha, comprar uma casa, colocar uma cruz em cima, vestir uma batina e der hóstia pra todo mundo domingo de manhã continuo não sendo um padre, correto? E não é porque a Bíblia diz que não sou padre, é porque não recebi de quem é protegido por lei o direito de me tornar padre? Ou tô confundindo as coisas?

Ate onde eu sei, na igreja evangélica nao existe um "órgão" que te da a permissão para ser pastor, vc poderia alugar um prédio, enceher de cadeira, pintar um letreiro no muro, e se auto intitular de pastor, ninguém vai te encher o saco. Agora se as pessoas vao te dar o devido credito é outra historia...

NETOULTRA escreveu:Ate onde eu sei, na igreja evangélica nao existe um "órgão" que te da a permissão para ser pastor, vc poderia alugar um prédio, enceher de cadeira, pintar um letreiro no muro, e se auto intitular de pastor, ninguém vai te encher o saco. Agora se as pessoas vao te dar o devido credito é outra historia...

Então se é assim não se pode dar a notícia de que alguém é falso pastor, pois é um conceito subjetivo...

Vou tentar de ajudar, Allex...espero conseguir, pelo menos em alguma coisa.

Quando o apóstolo, que significa “aquele que evangeliza, propagador de qualquer idéia ou doutrina”, Paulo escreve a Tito, seu enviado apostólico junto às igrejas de Creta, ele o faz a fim de reformar uma igreja corrupta e fraca. E ele o faz, dando orientações gerais para estabelecer uma liderança qualificada nas congregações e para tratar de influências perniciosas do legalismo e da tendência de transformar tudo em mito.
Em vista destes problemas, Paulo esboça áreas específicas da responsabilidade moral cristã para o ministério. Os motivos dele citar características especificas, são devido aos problemas locais. Não que eles não sejam desejáveis. Mas não são generalistas, são pontuais.
(Comentários sobre Tito 5:1-7)

A epístola paulina endereçada a Timóteo, visa orientar um pastor ainda inexperiente, que foi deixado incumbido da importante igreja em Éfeso.
Paulo escreveu para encorajá-lo e instruí-lo em relação a assuntos práticos como a adoração pública, as qualificações dos oficiais da igreja, e a confrontação do ensino falso nesta, tanto como as relações com seus diversos grupos, incluindo viúvas, os anciãos, os escravos e os mestres falsos. Por conseguinte, contém muita informação acerca dos problemas da igreja em desenvolvimento no primeiro século cristão
(Comentário sobre 1 Tm 3:1-7)

Por que disto que estou falando? Porque, como no Direito, há uma hermenêutica a ser considerada, e para podermos entender o mais corretamente possível, não há o lugar para o simplismo.

Quanto aos títulos, nunca foram títulos, e sim, conforme a bíblia, dons, que podem ser um ou vários, sem nenhum critério, que não o espiritual. Leia o texto a seguir que está em Efésios 4:11-14:

4.11 E ele mesmo(Jesus. Colocação minha) deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores,
________________________________________
4.12 querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo,
________________________________________
4.13 até que todos cheguemos à unidade da fé e ao conhecimento do Filho de Deus, o varão perfeito, à medida da estatura completa de Cristo,
________________________________________
4.14 para que não sejamos mais meninos inconstantes, levados em roda por todo vento de doutrina, pelo engano dos homens que, com astúcia, enganam fraudulosamente.

allexcosta escreveu:

NETOULTRA escreveu:Ate onde eu sei, na igreja evangélica nao existe um "órgão" que te da a permissão para ser pastor, vc poderia alugar um prédio, enceher de cadeira, pintar um letreiro no muro, e se auto intitular de pastor, ninguém vai te encher o saco. Agora se as pessoas vao te dar o devido credito é outra historia...

Então se é assim não se pode dar a notícia de que alguém é falso pastor, pois é um conceito subjetivo...

Sim, você está certo. De minha parte, esclareci que pensava, e ainda penso, na legitimidade moral e espiritual.
Se legalmente, como disse o Neto, você e qualquer um pode se proclamar pastor ou sei lá mais o quê, legalmente você não não pode ser chamado falso pastor.

PS (no edit): Allex, me parece que seus dons, vão além do domínio dos ritmos latinos/baianos e demais técnicas. Você está demonstrando um belo talento na maiêutica, viu meu caro...

allexcosta escreveu:^ Na minha ignorância quando alguém é chamado de pastor não é por critérios da Bíblia. Deve existir algum órgão que define isso. Ou seria difícil dizer que alguém é "falso pastor".

Bem...só agora vi este tópico e creio que não há necessidade de tecer maiores comentários até porque, coisas que eu diria já foram postadas. O único adendo que faço é que em vez de "falso pastor", seria mais adequado "pastor corrupto", ou ladrão, safado etc...existem , assim como policiais, advogados, pedreiros etc... Creio que seria de mais fácil entendimento, até porque, os critérios que determinam um falso ou um autêntico pastor variam conforme o entendimento ou crença de cada um.

allexcosta escreveu:

NETOULTRA escreveu:Ate onde eu sei, na igreja evangélica nao existe um "órgão" que te da a permissão para ser pastor, vc poderia alugar um prédio, enceher de cadeira, pintar um letreiro no muro, e se auto intitular de pastor, ninguém vai te encher o saco. Agora se as pessoas vao te dar o devido credito é outra historia...

Então se é assim não se pode dar a notícia de que alguém é falso pastor, pois é um conceito subjetivo...

Agora você chegou no ponto que eu queria. Não existe orgão. Tem milhares de pastores que recebem o ministério por escolha "divina". A única coisa que temos de concreto no que diz respeito a normas e pré-requisitos pra se tornar pastor. É a bíblia e conceitos subjetivos.
Logo, o amigo Tarcísio Caetano se contradisse no post em que diz que diz que ele é "falso pastor" e logo depois disse "é como em outras profissões" e cita médico, policial, professor. Posto que nenhuma dessas profissões usa-se como prioridade questões subjetivas. Pra ser médico, não basta eu apenas querer ajudar os outros, tenho que estudar e passar na prova do conselho. É aquela velha história, se o pastor errou é porquê não era pastor de verdade.

Então ele não é um falso pastor. É um pastor falso, só isso.

Eduardo Chaves escreveu:^Ainda há tempo!!!

E não é que foi mesmo?

Cayo Castro escreveu:Logo, o amigo Tarcísio Caetano se contradisse no post em que diz que diz que ele é "falso pastor" e logo depois disse "é como em outras profissões" e cita médico, policial, professor. Posto que nenhuma dessas profissões usa-se como prioridade questões subjetivas. Pra ser médico, não basta eu apenas querer ajudar os outros, tenho que estudar e passar na prova do conselho. É aquela velha história, se o pastor errou é porquê não era pastor de verdade.

É, realmente, aquela velha história.... Você está certo, pode pedir uma porção de batatas fritas por minha conta (lembrando aqui, a banda Blitz).

Yngway escreveu:Então ele não é um falso pastor. É um pastor falso, só isso.

Eduardo Chaves escreveu:^Ainda há tempo!!!

E não é que foi mesmo?

Eu não achei, não. Sinceramente, eu não ví ninguém extrapolando ou algo parecido aqui.