tamanho da escala e nº de trastes

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tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por URSOBHZ em Ter Jun 23, 2009 7:28 pm

Olá!

Bem estou quebrando a cabeça aqui para entender uma coisa: tamanho do braço e quantidade de trastes. Pelo que vi por ai, o "tamanho padrão é de 34". No entanto, vejo baixos com 20, 21, 22 e 24 trastes. Por exemplo, o Fender '75 tem 20 trastes, existe um Jazz Bass Special Edition que tem 24, o SX SJB tem 21...., o meu BX-12 tem 24...., e por ai vai

Como é possível isso? Se o "tamanho" é o mesmo, como pode ter número de trastes diferentes? Ou não são do mesmo tamanho (34")?

Alguém sabe tirar essa dúvida?

Abraços
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por allexcosta em Ter Jun 23, 2009 7:42 pm

Isso aqui eh a escala:

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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por heitor_pg em Ter Jun 23, 2009 7:48 pm

Na verdade se usa o nome escala para 2 coisas... por isso gera essa confusão. A escala, peça em madeira (ou outro material) que é "tocável" com trastes ou não, é um parte da medida da escala que alex mostrou na foto.
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por URSOBHZ em Ter Jun 23, 2009 7:52 pm

Olá!

Então, o "braço" em si acaba sendo menor no que tem 20 trastes do que nos que tem 24, e a distância entre a ponte e, digamos, o 1º traste é maior no que tem 20 do que no de 24? É isso?

Desculpem-me pela infantilidade da pergunta!! Laughing

Abraços
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por allexcosta em Ter Jun 23, 2009 7:55 pm

URSOBHZ escreveu:Então, o "braço" em si acaba sendo menor no que tem 20 trastes do que nos que tem 24

Depende, se houver utilizacao de escalas extendidas o braco permanece o mesmo, mas a escala (nesse caso espelho ou "fretboard") eh maior.
Assim:

20 trastes:



21 trastes:



24 trastes:



e a distância entre a ponte e, digamos, o 1º traste é maior no que tem 20 do que no de 24? É isso?

Nao, a distancia entre a ponte e o ULTIMO traste eh maior. Entre a ponte e o primeiro traste permanece igual.
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por URSOBHZ em Ter Jun 23, 2009 8:19 pm

Opa... Foi mal!

Confundi a ordem dos tratores.... que, nesse caso, alteram o viaduto!

Agora entendi!

Abraços!
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por Maurício_Expressão em Ter Jun 23, 2009 8:31 pm

Uma coisa para entender: O 12º traste é sempre o meio da escala. A metade do comprimento da corda quando se toca solta.
Tamanho padrão de 34" é exatamente o comprimento da linha vermelha que o Allex postou.
Mas tem baixos com 30", 32" por exemplo de comprimento da corda solta (comprimento da escala). Nesses casos o 12º traste sempre será a metade (15" ou 16" respectivamente).
E nada impede do baixo ter 20, 21, 22 ou até 24 trastes. Eles serão sempre uma relação matemática proporcional em qualquer escala.
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por allexcosta em Ter Jun 23, 2009 8:33 pm

Maurício_Expressão escreveu:E nada impede do baixo ter 20, 21, 22 ou até 24 trastes. Eles serão sempre uma relação matemática proporcional em qualquer escala.

A saber:

http://www.stewmac.com/FretCalculator
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por Maurício_Expressão em Ter Jun 23, 2009 8:36 pm

Tai a tal relação matemática proporcional de forma mais prática !!!

Esse Allex sabe onde achar as informações !
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por URSOBHZ em Ter Jun 23, 2009 8:47 pm

só me resta fazer uma coisa:

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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por allexcosta em Ter Jun 23, 2009 8:49 pm

Eh um logaritmo simples... Lembram?
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Número de Trastes

Mensagem por oscarmaxi em Dom Ago 02, 2009 9:26 am

Caro Ursobhz,

Cada fabricante coloca o número de trastes que achar interessante, em função do modelo de instrumento fabricado.
O importante é que seja seguida a seguinte fórmula:
Primeiro, meça a distância entre o rastilho (no cavalete) e a pestana (no ossinho). Ou seja os dois pontos onde a corda se apoia no instrumento (em qualquer instrumento de corda).
Depois, divida essa distância pela raiz 12ª de 2 (que é 1,059463). O resultado dessa divisão é a distância do rastilho ao 1º traste.
Para achar a distância do rastilho ao 2º traste, divida a distância calculada no passo anterior (distância do rastilho ao 1º traste) também pela raiz 12ª de 2.
E assim, sucessivamente. Você sempre divide a distância do rastilho até o traste anterior pela raiz 12ª de 2 para saber a distância do rastilho até o traste seguinte.
Assim, o fabricante pode colocar quantos trastes quiser, desde que seja sempre observada essa fórmula. E ela vale também para guitarra, violão, cavaquinho, bandolim, etc., qualquer instrumento de corda.
Isso acontece pelo seguinte: o número de vibrações de uma nota dobra quando se atinge a mesma nota, uma oitava acima. Ou seja, no violão, por exemplo, a 6ª corda solta é um mi. Se você pressionar no 12º traste, você terá outro mi, mais agudo, uma oitava acima. Para se atingir essa nota mais aguda é necessário o dobro do número de vibrações por segundo. E, na nossa escala ocidental, temperada com 12 semitons que vão subindo de forma proporcionalmente igual à "subida anterior", ou seja, o número de vibrações é sempre multiplicado por uma mesma constante, para se achar o próximo semitom, quando estivermos na 12ª casa do violão (ou do baixo, ou do cavaquinho, etc.) teremos multiplicado a raiz 12ª de 2 por ela mesma 12 vezes, o que é igual a dois.
É isso. Espero tê-lo ajudado.
Essa fórmula e essa explicação fui encontrar num site americano. É claro que os luthiers brasileiros a conhecem. mas parece que querem esconder o conhecimento. Tente procurar no google: "distância entre trastes", em site brasileiro. Você não encontra quase nada. Mas procure "distance between frets" na web. Aí, vem um monte de informações.
Um abraço.

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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por Eduardo Chaves em Dom Ago 02, 2009 9:31 am

então como ficaria esses baixos com 3 oitavas, ou 36 trastes? por exemplo:



é o memso principio ou tem alguma diferença?
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por URSOBHZ em Dom Ago 02, 2009 9:35 am

Oscarmaxi

Olá!!!

Opa, valeu mesmo pela explicação detalhada. MAs ai fiquei com uma outra dúvida. Existe uma pequena diferença entre as cordas graves e agudas (distancia entre os sadles da ponte e o nut), de maneira que a aguda fica "mais à frente" que as graves. Ai, qual devemos considerar?

Abraços
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por allexcosta em Dom Ago 02, 2009 10:27 am

oscarmaxi escreveu:Essa fórmula e essa explicação fui encontrar num site americano. É claro que os luthiers brasileiros a conhecem. mas parece que querem esconder o conhecimento. Tente procurar no google: "distância entre trastes", em site brasileiro. Você não encontra quase nada. Mas procure "distance between frets" na web. Aí, vem um monte de informações.

Nao, ninguem quer esconder nada... Existem poucos sites de luthieria no Brasil e dificilmente um fabricante vai lembrar de colocar isso num site. Se vc perguntar isso a qualquer luthier ele te fala q usa uma regua de colocacao de trastes, q eh o mais comum e mais pratico, e essas tabelas existem ha muitos e muitos anos.
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por Thales_Sr em Dom Ago 02, 2009 1:40 pm

então como ficaria esses baixos com 3 oitavas, ou 36 trastes? por exemplo:

é o memso principio ou tem alguma diferença?

Mesmo princípio sempre.

12º traste é na metade da escala...
24º traste é na metade do caminho entre o traste 12 e a ponte...
36º traste é na metade do caminho entre o traste 24 e a ponte.
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por Eduardo Chaves em Dom Ago 02, 2009 2:43 pm

Thales_sr escreveu:
então como ficaria esses baixos com 3 oitavas, ou 36 trastes? por exemplo:

é o memso principio ou tem alguma diferença?

Mesmo princípio sempre.

12º traste é na metade da escala...
24º traste é na metade do caminho entre o traste 12 e a ponte...
36º traste é na metade do caminho entre o traste 24 e a ponte.

Show thales! Entendi!
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Porque algumas cordas ficam mais à frente.

Mensagem por oscarmaxi em Dom Ago 02, 2009 9:06 pm

Veja que a distância dos trastes segue a regra matemática. Mas, há uma outra variável operando. Quando você aperta a corda de encontro à escala, é como se desse uma "esticadinha" nela, tornando o som dela um pouco mais agudo. Se você considerar que as cordas mais graves são mais grossas, para elas essa esticadinha tem um efeito maior. Para as cordas mais finas, a relação diâmetro/comprimento é menos sensível. Então, o fabricante (ou o luthier que regula o instrumento) coloca o ponto de apoio das cordas mais grossas um pouco para trás (não é a mais fina que está mais à frente), para compensar esse pequena alteração que a corda dá ao ser apertada e consequentemente esticada. Veja que até mesmo alguns violões trazem o rastrilho meio diagonal. A parte de cima, onde são apoiadas as cordas mais grossas fica um pouco para trás. Mas a diferença de som pela esticadinha é praticamente imperceptível ao ouvido humano (pelo menos para os nossos, ocidentais). Somente com afinadores eletrônicos é possível perceber essa diferença.

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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por rico$uave em Seg Nov 17, 2014 5:26 pm

allexcosta escreveu:
Maurício_Expressão escreveu:E nada impede do baixo ter 20, 21, 22 ou até 24 trastes. Eles serão sempre uma relação matemática proporcional em qualquer escala.

A saber:

http://www.stewmac.com/FretCalculator

Muito bom mesmo esse site!!
Eu estava justamente procurando por isso, agora eu consigo finalizar o neck do braço!!!
Obrigado mesmo Alexcosta e todos!!!
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

Mensagem por henri carvalho em Qua Nov 19, 2014 7:04 am

aqui voce encontra um otimo gabarito
http://luthierexpress.blogspot.com.br/p/gabaritos-e-reguas.html

e digitando fret calculator no google voce encontra milhões
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Re: tamanho da escala e nº de trastes

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