Preconceito X homenagem.Como separar a tênue linha?

Certa vez durante um ensaio de uma banda de blues d'àqueles bem tradicionais mesmo.
Os elementos da banda desfraldaram uma bandeira confederada sobre nossa bateria.
Confesso que fiquei um tanto quanto desconcertado, pois na situação em questão, era óbvio que os músicos envolvidos não compactuavam; nem comungavam, assim como eu; de alguns ideais preconceituosos que acabam sendo associados a referida bandeira.
Como por exemplo, a visão escravagista/racista dos sulistas rebeldes da época.
E talvez por analogia a KLU KLUX KLAN de hoje.
E sim, queriam fazer alusão a boa, excelente, maravilhosa, música produzida pela cultura sulista norte americana.
Entretanto como comerciante devidamente estabelecido, tenho de ficar atento a todos os detalhes; e para uma foto do estúdio parar na rede com esse tipo de imagem, é um pulo pra nos associarem com algum tipo de estabelecimento W.A.S.P. & coisas do gênero, e sinceramente não queremos esse tipo de associação.
Até porquê somos livre pensadores, amantes da liberdade, e avessos veementemente a qualquer tipo de preconceito e discriminação.
E devido a quantidade de pseudo-politicamente corretos que pululam por ai, temos de ficar atentos para não acabarmos rotulados injustamente.
Resumindo...
Uma bandeira confederada num estúdio, remete mais ao preconceito ou a boa música sulista ?????????????
Aguardo & espero ansioso opiniões de vcs irmãos.

Este simbolo é usado largamente nso eua, muito mesmo.
Confesso que algumas vezes me remete a coisas bem ruins. Não sei se este é o objetivo que a maioria dos que ostentam tal simbolo tenha qq interesse em propagar qq mensagem racista, separatista ou qq coisa do genero. Acho que aqui no Brasil alguns tb ostentam simbolos regionais sem que tenha este sentido, não?
De todo modo, que eu saiba este não é um simbolo p´roscrito como foi a suastica, adaptação da svastica que acabou pro praticamente proscrever a segunda.
De todo mod, se é incomodo, peça que não usem. Como eu disse, tras um sentimento estranho.

Sinceramente, não acredito que esse tipo de bandeira aqui no Brasil seja algo que remeta ao preconceito, nem a boa música. Quem gosta de blues, provavelmente vai entender a relação da bandeira com a boa música, já quem não gosta ou conhece, é capaz de achar que a bandeira é só decoração e, finalmente, quem conhece a história estadunidense, acredito eu, que não vai remeter-se à visão escravocrata e racista que, pelo que você disse, essa bandeira representa. Todavia, se o estúdio fosse meu, eu faria como vi em outro estúdio certa vez: colocaria uma placa avisando que estúdio é lugar de fazer música, não é lugar para idolatrias e símbolos de qualquer gênero.

É, na realidade eu não disse que ela representa; mas sim, que por vezes é associada....
Obrigado pela sugestão.

Essa onda do politicamente correto vai acabar com o humanidade ainda mais rápido...

Bom, o que vou dizer pode soar um tanto polêmico... Acho que o conhecimento de história e cultura geral da grande maioria é tão fraco que poucos vão conseguir ver essa associação.
Eu acredito que a minoria que possa entender o contexto histórico dessa bandeira terá o entendimento de que ela estará lá apenas como uma homenagem a música do sul dos EUA.

NESCAU escreveu:Sinceramente, não acredito que esse tipo de bandeira aqui no Brasil seja algo que remeta ao preconceito, nem a boa música. Quem gosta de blues, provavelmente vai entender a relação da bandeira com a boa música, já quem não gosta ou conhece, é capaz de achar que a bandeira é só decoração e, finalmente, quem conhece a história estadunidense, acredito eu, que não vai remeter-se à visão escravocrata e racista que, pelo que você disse, essa bandeira representa.

Eu já penso um pouco diferente...para fazer uma homenagem a "boa música produzida por lá" acho que bastava uma bandeira dos States. Uma bandeira conferederada de fato fica meio esquisito e pra quem quem conhece a história fica muito difícil não associá-la ao racismo e à KKK.

Essa questão apenas demonstra o quanto as pessoas são ignorantes acêrca da História e dos seus signos e significados...
Desfraldar a bandeira confederada para homenagear o blues é algo meio incoerente, posto que esse estilo é de origem "afro-americana", coisa que conflita diretamente com os ideias defendidos pelos escravagistas sulistas dos EUA... No mais, acho a atitude meio.... bizarra, pra dizer o mínimo...
Eu não colocaría no "blog" do meu estúdio uma foto no qual esse símbolo aparecesse... Essa é a minha opinião...

Contam que alguns rockabillies fãs do Chuck Berry uma vez levaram aqui no Brasil uma grande bandeira confederada ao show no intuito de homenagear ao músico, mas o que tiveram foi uma bela cara de constrangimento.

Ramificando o tópico, por outro lado vejo reações bem ruins e infundadas em relação ao símbolo da Cruz de Malta. O símbolo é bastante associado a algumas subculturas (principalmente a chamada "Kustom Kulture"), e muitos países europeus, como a Espanha e a Alemanha milenarmente usa os símbolos em seus brasões, etc... Vejo aqui no Brasil um certo preconceito de considerarem como um símbolo nazista apenas porque adornava alguns aviões de guerra deste período em questão (enquanto se for ver, o triplano do Barão Vermelho, por exemplo, já contava com o símbolo, bem como uma série de embarcações antigas. O detalhe é que esse símbolo até hoje ainda é usado pela força aérea alemã, mostrando que nada tem a ver com este período da história/ideologia em questão...

Outro exemplo curioso, que me lembrei enquanto escrevia este, é que achei bacana como os argentinos separam bem às coisas.
Os símbolos da RAF, Union Jack (bandeira da Inglaterra), etc, sempre acabaram adornando uma série de itens ligados ao rock britânico.
O pessoal de lá parece separar bem as coisas, mesmo com o país tendo os problemas das Ilhas Malvinas. É comum ver em show de rock gente usando a bandeira da Inglaterra, o símbolo da RAF, etc, e todo mundo separa muito bem o bom rock britânico e seus símbolos dos conflitos da era Tatcher.

CG escreveu:Essa onda do politicamente correto vai acabar com o humanidade ainda mais rápido...

X (2)

renatogaragerock escreveu:Contam que alguns rockabillies fãs do Chuck Berry uma vez levaram aqui no Brasil uma grande bandeira confederada ao show no intuito de homenagear ao músico, mas o que tiveram foi uma bela cara de constrangimento.

Ramificando o tópico, por outro lado vejo reações bem ruins e infundadas em relação ao símbolo da Cruz de Malta. O símbolo é bastante associado a algumas subculturas (principalmente a chamada "Kustom Kulture"), e muitos países europeus, como a Espanha e a Alemanha milenarmente usa os símbolos em seus brasões, etc... Vejo aqui no Brasil um certo preconceito de considerarem como um símbolo nazista apenas porque adornava alguns aviões de guerra deste período em questão (enquanto se for ver, o triplano do Barão Vermelho, por exemplo, já contava com o símbolo, bem como uma série de embarcações antigas. O detalhe é que esse símbolo até hoje ainda é usado pela força aérea alemã, mostrando que nada tem a ver com este período da história/ideologia em questão...

Na realidade a cruz de malta a que se refere, também é uma antiga condecoração do exército alemão.
A CRUZ DE FERRO. concedida pela wermatch (exército regular alemão) que nada tinha a ver com as SS.
Aliás nem se davam.

A wermatch era herdeira direta das grandes tradições do exército prussiano, tinham desprezo, e não gostavam de serem associados aos carniceiros das SS.
A titulo de exemplo Von Rommel era wermatch.
Muito boa a sua analogia comparativa.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Essa questão apenas demonstra o quanto as pessoas são ignorantes acêrca da História e dos seus signos e significados...
Desfraldar a bandeira confederada para homenagear o blues é algo meio incoerente, posto que esse estilo é de origem "afro-americana", coisa que conflita diretamente com os ideias defendidos pelos escravagistas sulistas dos EUA... No mais, acho a atitude meio.... bizarra, pra dizer o mínimo...
Eu não colocaría no "blog" do meu estúdio uma foto no qual esse símbolo aparecesse... Essa é a minha opinião...

SHIP ROOM ESTUDIO escreveu:

CG escreveu:Essa onda do politicamente correto vai acabar com o humanidade ainda mais rápido...

X (2)

(3)

O mundo tá ficando tão chato...

Cruz de Malta é um símbolo específico da ordem dos Cavaleiros de Malta, que é uma ordem religiosa análoga aos Templários e Hospitalários.
A Eisernes Kreuz, ou Cruz de Ferro é um símbolo alemão e ao mesmo tempo uma condecoração instistuída em 1813 pelo Imperador alemão e é derivada de outro símbolo de outra ordem medieval de cavaleiros, os cavaleiros teutônicos, sendo hoje usada pelo Bundeswher (forças armadas da Alemanha atual). A Cruz de Avis ou "de Cristo" é a que adornava as naus portuguesas da época das navegações (portanto o símbolo do glorioso C.R. Vasco da Gama é a Cruz de Cristo, e não a "cruz de Malta").
Esses símbolos, em sí, nada tem à ver com as ideologias políticas que se apropriaram deles (esse é o caso da Eisernes Kreuz, pelo nazismo, apondo-se-lhe a suátika destrógena - esse sim, símbolo nazi. No Brasil, o uso da suástica para fins nazistas constitui crime, de acordo com a lei 9.459, de 1997, como dispõe o parágrafo primeiro do seu artigo 20:[3] ).
Já a bandeira confederada e a Suástika são símbolos diretamente associados às ideologias racista e nazista (com, e sem a relação direta entre as duas).

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Cruz de Malta é um símbolo específico da ordem dos Cavaleiros de Malta, que é uma ordem religiosa análoga aos Templários e Hospitalários.
A Eisernes Kreuz, ou Cruz de Ferro é um símbolo alemão e ao mesmo tempo uma condecoração instistuída em 1813 pelo Imperador alemão e é derivada de outro símbolo de outra ordem medieval de cavaleiros, os cavaleiros teutônicos, sendo hoje usada pelo Bundeswher (forças armadas da Alemanha atual). A Cruz de Avis ou "de Cristo" é a que adornava as naus portuguesas da época das navegações (portanto o símbolo do glorioso C.R. Vasco da Gama é a Cruz de Cristo, e não a "cruz de Malta").
Esses símbolos, em sí, nada tem à ver com as ideologias políticas que se apropriaram deles (esse é o caso da Eisernes Kreuz, pelo nazismo, apondo-se-lhe a suátika destrógena - esse sim, símbolo nazi. No Brasil, o uso da suástica para fins nazistas constitui crime, de acordo com a lei 9.459, de 1997, como dispõe o parágrafo primeiro do seu artigo 20:[3] ).
Já a bandeira confederada e a Suástika são símbolos diretamente associados às ideologias racista e nazista (com, e sem a relação direta entre as duas).

Esse é o nosso historiador, obrigado por enriquecer o tópico amigo.

E a Swastika é um símbolo hindu que tem 3000 anos e significa boa sorte e evolução:



No mundo moderno a maioria das pessoas que usam esses símbolos é por gostar da estética. Muitos nem sabem o significado.

Infelizmente, meu amigo, Chegará 1 momento que na porta do estúdio será posto um cartaz com o que é proibido dentro de suas instalações...

Paulo Penna escreveu:Este simbolo é usado largamente nso eua, muito mesmo.
Confesso que algumas vezes me remete a coisas bem ruins. Não sei se este é o objetivo que a maioria dos que ostentam tal simbolo tenha qq interesse em propagar qq mensagem racista, separatista ou qq coisa do genero. Acho que aqui no Brasil alguns tb ostentam simbolos regionais sem que tenha este sentido, não?
De todo modo, que eu saiba este não é um simbolo p´roscrito como foi a suastica, adaptação da svastica que acabou pro praticamente proscrever a segunda.
De todo mod, se é incomodo, peça que não usem. Como eu disse, tras um sentimento estranho.

Acho o fim da picada a crítica quanto ao uso dos simbolos e bandeira do meu País Estado , a gente fica até com receio de ostentar ela em outros lugares do Brasil... mas aqui ela muito cultuada e não existe nenhuma maldade nisso...

Pois é Sub....
Antigamente Havia aquela campanha do Patriotismo na década de 70...
O Jingle: " Eu te amo meu Brasil, eu te amo!, Meu coração é verde, amarelo, branco e azul anil "
Só temos nossos patrióticos valores na Copa do mundo.

allexcosta escreveu:E a Swastika é um símbolo hindu que tem 3000 anos e significa boa sorte e evolução:



No mundo moderno a maioria das pessoas que usam esses símbolos é por gostar da estética. Muitos nem sabem o significado.

Pra vc ver Allex, como o nazismo é uma ideologia nefasta e anti-humana; conspurcou um símbolo antigo e pacífico, alterando-lhe o significado.....

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

allexcosta escreveu:E a Swastika é um símbolo hindu que tem 3000 anos e significa boa sorte e evolução:
No mundo moderno a maioria das pessoas que usam esses símbolos é por gostar da estética. Muitos nem sabem o significado.

Pra vc ver Allex, como o nazismo é uma ideologia nefasta e anti-humana; conspurcou um símbolo antigo e pacífico, alterando-lhe o significado.....

Houve um caso recente...uma loja, se não me engano de artigos importados, exibia em sua vitrine uma foto, em preto e branco de estátua de Buda com a swastika no peito...houve gente querendo quebrar a loja, o dono foi obrigado a retirar da tal foto e acusado de apologia ao nazismo...

Pode pode medir a ignorância do povo, quando algum artista que faz papel de vilão em novela ser agredido verbalmente nas ruas...

Pode pode medir a ignorância do povo pelos políticos que ele elege.

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2012-04-27/juiza-decide-que-maluf-fica-na-lista-de-mais-procurados-da-inter.html

CG escreveu:Essa onda do politicamente correto vai acabar com o humanidade ainda mais rápido...

SAD BUT TRUE...

Ricardo Petrone escreveu:Pode pode medir a ignorância do povo, quando algum artista que faz papel de vilão em novela ser agredido verbalmente nas ruas...

^Mas não é??? Já vi isso 1 vez. Lamentável..

^ Já vi isso várias vezes...

Só acho que se formos avaliar o passado de todas as organizações ou facções que os símbolos representam não usaríamos nenhum...

E também concordo que o politicamente correto vai acabar com toda a criatividade e senso de ridículo da humanidade.

Outra medida de ignorância de um povo é o fato de pessoas se matarem só porque elas usam camisas de futebol de times diferentes e, além disso, o simples fato de você sair de casa vestindo a camisa de futebol de seu time muitas já faz de você um alvo potencial para provocações alheias...

Amagomes escreveu:

NESCAU escreveu:Sinceramente, não acredito que esse tipo de bandeira aqui no Brasil seja algo que remeta ao preconceito, nem a boa música. Quem gosta de blues, provavelmente vai entender a relação da bandeira com a boa música, já quem não gosta ou conhece, é capaz de achar que a bandeira é só decoração e, finalmente, quem conhece a história estadunidense, acredito eu, que não vai remeter-se à visão escravocrata e racista que, pelo que você disse, essa bandeira representa.

Eu já penso um pouco diferente...para fazer uma homenagem a "boa música produzida por lá" acho que bastava uma bandeira dos States. Uma bandeira conferederada de fato fica meio esquisito e pra quem quem conhece a história fica muito difícil não associá-la ao racismo e à KKK.

Se bem que muita gente acha a bandeira dos states algo ainda mais mais ofensivo do que a bandeira confederada, seja por anti-americanismo, seja por vê-la como um símbolo de imperialismo ou de coisas piores ( Dependendo da pessoa )...

"^"
Eu , particularmente acho que não tem mesmo muito propósito desfraudar uma bandeira dos EUA neste caso, por isso usei aspas na questão da "homenagem".

allexcosta escreveu:

Ricardo Petrone escreveu:Pode pode medir a ignorância do povo, quando algum artista que faz papel de vilão em novela ser agredido verbalmente nas ruas...

Já vi isso várias vezes...

(+1)
E isso sem falar no fato de que já houve casos de agressões físicas...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

allexcosta escreveu:E a Swastika é um símbolo hindu que tem 3000 anos e significa boa sorte e evolução:



No mundo moderno a maioria das pessoas que usam esses símbolos é por gostar da estética. Muitos nem sabem o significado.

Pra vc ver Allex, como o nazismo é uma ideologia nefasta e anti-humana; conspurcou um símbolo antigo e pacífico, alterando-lhe o significado.....

É interessante notar como o valor do símbolo se altera de acordo com os tempos e com o grupo social que o emprega.

Sem querer entrar em questões religiosas, um exemplo clássico da mutabilidade de valor de um símbolo é a cruz, que antes de ser associada ao cristianismo e a todas as coisas boas desta religião, era o símbolo de um ritual de execução que os romanos empregavam não apenas para matar mas sobretudo para humilhar o executado ( Para vocês terem uma idéia, o historiador judeu Flávio Josefo, por volta do ano 95 d. C., escreveu em sua obra "Antiguidades Judaicas", que a crucificação é a mais cruel, humilhante e miserável das mortes. Na Epístola de Sêneca a Lucílio, ele argumenta que é preferível o suicídio ao destino cruel de ser posto na cruz ), humilhação que era ainda mais completa porque grande na maioria dos casos os corpos não eram sepultados ( Uma desonra completa aos olhos do homem antigo )...

^ Perguntem a Spartacus e a sua trupe...

Exatamente... Os próprios cristãos (ainda uma seita judaica), até a época do Dominato romano raramente usavam a cruz como símbolo, mas sim um peixe, posto que aquela era um símbolo humilhante

GANSO escreveu:Só acho que se formos avaliar o passado de todas as organizações ou facções que os símbolos representam não usaríamos nenhum...

E também concordo que o politicamente correto vai acabar com toda a criatividade e senso de ridículo da humanidade.

Cayo Castro escreveu:^ Perguntem a Spartacus e a sua trupe...

Sim com certeza.

Sem falar no Coliseu, que foi palco de algumas das maiores atrocidade da antiguidade.
Vide pessoas sendo lançadas as feras para divertimento da plebe.

E hoje se tornou atração turística, e um espaço completamente família...