Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

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Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por Fred Calhau em Seg Jul 23, 2012 11:36 pm

Pow, essa caixa não tem só 70w não, impossível. Ela parece que fala mais alto que a kickback 12 com seus 120w. Alguém sabe me dizer o por que disso?

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por RaphaelM em Ter Jul 24, 2012 12:03 am

Essa eu n sei te respodner. Entretanto, os modelos mais potentes da Hartke sempre pareçem ter mais potência do que deveria, vide: HA3500, 2500, etc.

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por allexcosta em Ter Jul 24, 2012 12:11 am

Fred Calhau escreveu:Alguém sabe me dizer o por que disso?

Talvez, mas seriam umas 40 páginas de leitura pra começar...

Potência é só um dos vários parâmetros que influenciam na maneira que o ouvido humano percebe o volume de um amp.


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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por Romano em Ter Jul 24, 2012 1:10 am

^Acho que já li,por aqui mesmo,você falando sobre isso.

Ampli é ótimo.Comparado à outros,dá essa impressão mesmo.
Acredito que ele é fiel ! 70w!!! E fala 70 mesmo.
Os outros que são mentirosos! Principalmente os nacionais.

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por Fred Calhau em Ter Jul 24, 2012 7:23 am

Verdade né? Mas não há um orgão fiscalizador dos watts fornecidos pelo fabricante? Se é real mesmo?De qualquer forma,bom você adquirir um produto e este exceder suas perspectivas. Ruim, quando acontece o contrário....

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Jul 24, 2012 9:23 am

Mas não há um orgão fiscalizador dos watts fornecidos pelo fabricante?
Não. Isso é impossível, pois como se faria essa fiscalização? Um fiscal do(s) órgão governamental (no caso brasileiro o INPI), ficaría com um decibelímetro medindo cada amplificador que sairía da fábrica?

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por Fred Calhau em Ter Jul 24, 2012 9:33 am

A ideia seria essa, regular uma inspeção periódica talvez. Assim como o INMETRO faz. Mas não em cada ampli, mas nos modelos de cada marca.

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por Thales_Sr em Ter Jul 24, 2012 10:20 am

Existe normatização sim. Mas isso para a potência do amplificador.
O volume do som depende de outros inúmeros fatores, que esses não têm como normatizar.
Um ampli com uma voz mais média vai soar mais alto que um mais grave, mesmo os dois tendo a mesma potência.
Uma caixa acústica projetada pra dar um boost numa certa faixa grave pode fazer um amplificador parecer que "fala" mais, mesmo que isso prejudique a inteligibilidade das notas...

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por allexcosta em Ter Jul 24, 2012 10:42 am

Fred Calhau escreveu:A ideia seria essa, regular uma inspeção periódica talvez. Assim como o INMETRO faz. Mas não em cada ampli, mas nos modelos de cada marca.

Isso não existe nem faz sentido...

As fábricas sabem bem o que estão fazendo. O negócio é confiar que a fábrica de qualidade vai fazer o melhor trabalho.

Em um combo como o A70 mesmo, não adianta um amplificador entregando horrores de potência em um único falante de 10".

As pessoas tem uma verdadeira obsessão com watts, mas quando você se informa um pouco melhor, descobre que há muitos mais coisas que tornam um amp bom ou ruim.

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por Thales_Sr em Ter Jul 24, 2012 11:06 am

Existem algumas normas para medição de potência dos amplificadores.
A IEC 60268-3 é uma delas.

Para falantes, temos normas nacionais:
NBR 10303 e NBR 5308

Mais sobre potências e falantes:
http://www.studior.com.br/especial.html

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por allexcosta em Ter Jul 24, 2012 11:31 am

Thales_Sr escreveu:Mais sobre potências e falantes:
http://www.studior.com.br/especial.html

O grande Carlos Correia deixou bem claro:

"Este procedimento, combinado ao uso do correto processamento, vai lhe proporcionar um maior rendimento do seu sistema de sonorização."

O perigo é um iniciante que não entende estrutura de ganho mexendo com amps que podem mandar o dobro da potência que os falantes suportam.

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por 777MathBass em Seg Jul 30, 2012 3:05 pm

Pra não criar outro tópico vou recussitar esse.

Esse cubo dá pra usar tipo que num galpão com 100 pessoas, bateria nervosa e tecladista surdo que bota o som nas alturas?

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por allexcosta em Seg Jul 30, 2012 3:14 pm

777MathBass escreveu:Esse cubo dá pra usar tipo que num galpão com 100 pessoas, bateria nervosa e tecladista surdo que bota o som nas alturas?

Depende do galpão, do tipo de público que compõe essas 100 pessoas e do que você chama de bateria nervosa e som nas alturas.

Mas generalizando eu responderia não.

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por 777MathBass em Seg Jul 30, 2012 3:27 pm

O galpão tem uns 150 metros. O publico é o pessoal da igreja, não é muito barulhenta não.
Se eu comprasse esse cubo, daria conta?

Fico na duvida se o som do baixo desapareceria com os outros instrumentos.

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por allexcosta em Seg Jul 30, 2012 3:36 pm

^ Se bateria nervosa é pra você o mesmo que é pra mim o baixo vai simplesmente desaparecer.

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por 777MathBass em Seg Jul 30, 2012 3:43 pm

Felizmente, são 3 bateristas, e só um é "nervoso". Vou conversar com ele, acho que ele vai me entender.


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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por Juninho_Bass em Seg Jul 30, 2012 4:33 pm

Cara, na minha igreja tem um ampli de 150watts, há vezes que tenho que usar 80% da potência quando vai um baterista pedreiro.

Se o Baterista tirar o som do instrumento dele sem destruí-lo creio que dá pra tocar, porém, se você puder ligar o baixo no P.A. será ótimo pra você, afinal não precisará forçar tanto o ampli. 150 Metros no Galpão é bastante coisa.

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por Fred Calhau em Ter Jul 31, 2012 9:13 am

usa ele com o P.A, que ele segura como retorno pra você...

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Jul 31, 2012 10:20 am

Fred Calhau escreveu:usa ele com o P.A, que ele segura como retorno pra você...
Nem sempre isso funciona, pois, para isso sería necessário um P.A. profissional, com retornos excelentes ou monitorização "in ear". A maioría das bandas usa apenas retorno para vozes e 1 ou outro instrumento, nada mais, algumas, nem isso. Ademais, num palco, não só vc que tem que se escutar, mas seus camaradas também. Portanto, de nada adianta amp de baixa potência, e muitas vezes, nem microfonar ou usar DI...

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por subgrave em Ter Jul 31, 2012 10:59 am

Thales_Sr escreveu:
Mais sobre potências e falantes:
http://www.studior.com.br/especial.html

Interessante a orientação de que os amplificadores tenham no mínimo o dobro da potência dos falantes, que é o que o pessoal de sonorização profissional costuma fazer.

Mas é estranho que as caixas disponíveis para contrabaixo geralmente tem muito mais potência que os cabeçotes. E aí?

Nunca entendi essa relação de potência entre amplificadores e caixas...


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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por Thales_Sr em Ter Jul 31, 2012 1:09 pm

subgrave escreveu:
Thales_Sr escreveu:
Mais sobre potências e falantes:
http://www.studior.com.br/especial.html

Interessante a orientação de que os amplificadores tenham no mínimo o dobro da potência dos falantes, que é o que o pessoal de sonorização profissional costuma fazer.

Mas é estranho que as caixas disponíveis para contrabaixo geralmente tem muito mais potência que os cabeçotes. E aí?

Nunca entendi essa relação de potência entre amplificadores e caixas...

É que o falante aguenta esses picos de potência superior à nominal dele, por curtos períodos de tempo. Além disso, falantes com menor especificação de potência parecem mais fáceis de produzir com alta sensibilidade (maior sensibilidade = mais volume com a mesma potência -- maravilha), outro ponto interessante é que podem ser mais leves.
No caso de sets pra contrabaixo, não sei dizer exatamente o porque não fazem esses projetos "casados", teria que perguntar pra um fabricante mesmo. O que eu acho é que é mais fácil fazer um modelo de falante que aguente uma maior variedade de potências, e esse falante fica barato por ser feito em quantidade. Projetar um falante pra um determinado amplificador encareceria o produto final, e talvez o ganho não compense o custo extra.

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por allexcosta em Ter Jul 31, 2012 1:20 pm

subgrave escreveu:Interessante a orientação de que os amplificadores tenham no mínimo o dobro da potência dos falantes, que é o que o pessoal de sonorização profissional costuma fazer.

Mas é estranho que as caixas disponíveis para contrabaixo geralmente tem muito mais potência que os cabeçotes. E aí?

Nunca entendi essa relação de potência entre amplificadores e caixas...

Todo mundo que trabalha com sonorização profissional utiliza processadores complicados e caros nos seus sistemas. É comum se ver PAs que têm amps especificados em 4 ou 6x a potência que as caixas suportam, mas a configuração dos limiters é sempre muito bem feita, o que não acontece com uma caixa de baixo...

Um amp de 5000W limitado em 900W vai soar muito mais potente que um amp de 1000W sem processamento, que estará trabalhando em mais ou menos 200W contínuos. O interessante é que o amp de 5000W será estará mandando continuamente entre 600 e 800W para a caixa, mas nunca passará de 900W. O de 1000W poderá tranquilamente despejar 3000W ou mais em situações de pico e por isso é preciso uma caixa robusta, principalmente para a reprodução de graves, como é o caso de uma caixa de baixo.

Não se deve tentar imitar o que um técnico profissional faz em um PA em um sistema de baixo, a não ser que o músico conheça o processamento envolvido em um sistema desse tipo. Por segurança, devemos nos limitar a amps especificados em no máximo 1.5x do que a caixa suporta e sempre tendo cuidado com a estrutura de ganho.

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por subgrave em Ter Jul 31, 2012 1:46 pm

allexcosta escreveu:
subgrave escreveu:Interessante a orientação de que os amplificadores tenham no mínimo o dobro da potência dos falantes, que é o que o pessoal de sonorização profissional costuma fazer.

Mas é estranho que as caixas disponíveis para contrabaixo geralmente tem muito mais potência que os cabeçotes. E aí?

Nunca entendi essa relação de potência entre amplificadores e caixas...

Todo mundo que trabalha com sonorização profissional utiliza processadores complicados e caros nos seus sistemas. É comum se ver PAs que têm amps especificados em 4 ou 6x a potência que as caixas suportam, mas a configuração dos limiters é sempre muito bem feita, o que não acontece com uma caixa de baixo...

Um amp de 5000W limitado em 900W vai soar muito mais potente que um amp de 1000W sem processamento, que estará trabalhando em mais ou menos 200W contínuos. O interessante é que o amp de 5000W será estará mandando continuamente entre 600 e 800W para a caixa, mas nunca passará de 900W. O de 1000W poderá tranquilamente despejar 3000W ou mais em situações de pico e por isso é preciso uma caixa robusta, principalmente para a reprodução de graves, como é o caso de uma caixa de baixo.

Não se deve tentar imitar o que um técnico profissional faz em um PA em um sistema de baixo, a não ser que o músico conheça o processamento envolvido em um sistema desse tipo. Por segurança, devemos nos limitar a amps especificados em no máximo 1.5x do que a caixa suporta e sempre tendo cuidado com a estrutura de ganho.

Obrigado pela excelente explicação Allex, creio que será de utilidade também para os colegas foristas. claps


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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por 777MathBass em Ter Jul 31, 2012 3:46 pm

Juninho_Bass escreveu:Cara, na minha igreja tem um ampli de 150watts, há vezes que tenho que usar 80% da potência quando vai um baterista pedreiro.

Se o Baterista tirar o som do instrumento dele sem destruí-lo creio que dá pra tocar, porém, se você puder ligar o baixo no P.A. será ótimo pra você, afinal não precisará forçar tanto o ampli. 150 Metros no Galpão é bastante coisa.

Tenho usado no P.A. mesmo, mas to sem retorno.
tem uma ciaxa acústica lá de bobeira. Vou plugar ela na mesa e virar ela pra mim.

Valeu galera!

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

Mensagem por Fred Calhau em Qua Ago 01, 2012 10:38 pm

O único contra que achei nessa caixa foi, a placa de equalizer da minha tem horas que fica tipo "trastejando",algo como se tivesse encostando ferro com ferro folgado,e o som fica um zumbido irritante, então eu forço um a placa de metal um pouco para trás e ela para.Mas tem horas que volta, alguém pode ajudar?

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Re: Hartke a70 só tem 70w mesmo?tem ctz?

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