Som pequeno para pequenos bares e festas.

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Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por André Souza em Sab Fev 16, 2013 11:36 pm

Turma,

Montei um trabalho com parte da banda de Pop/Rock que toco. Vamos fazer todo tipo de festa, em bares, casas, apartamentos, playgrounds e onde der. Percuteria, baixo, guitarra/violão, teclado e voz/violão. Nada Mega... Hits da MPB, Pop e Rock pra animar eventos e bares.

Aí me veio a oportunidade de comprar um som pequeno, bom e funcional. Coisa simples, que nós mesmos possamos operar ou se valer a pena pagar a alguém para operar. Temos caixa de baixo e de guitarra/violão. Neste som estariam 4 vozes, teclado e alguma coisa da percuteria. Com possibilidade de colocar mais alguma coisa pois quero locar o som e pagá-lo. Não sei precisar a área, já que o local de uso não é fixo.

Conheço algumas marcas muito boas e muito caras... Não que nada disso, até por que á princípio não quero investir mais que R$ 5.000,00. Dá? Pensei no kit abaixo, mas queria a ajuda de quem conhece e de repente que tem som e loca. O valor pode chegar até 6K.

- 2 Shure SM-58
- 4 bons microfones, qualquer marca.
- 4 medianos microfones, qualquer marca.
- 10 pedestais Pra microfone.
- Um par, 1 ativa/1 passiva de uns 300W. P.A.
- Um par, 1 ativa/1 passiva de uns 300W. Retorno.
- Uma mesa de som de 16 canais com efeito.

O mix de coisas é de minha cabeça e quero orientação para não ir muito verde negociar nas lojas de sonorização. Se alguém tiver uma idéia que funcione e seja mais barato sem perder qualidade, ótimo.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por subgrave em Dom Fev 17, 2013 12:24 am

Os microfones podem ser clones de SM-58 que tem boa qualidade e se encontra por preços muito bons.
A mesa eu indico as Beheringer Xenyx que estão com um dos melhores preços do mercado e tem qualidade sonora surpreendente.
Os retornos é mais indicado ser aqueles de se usar no chão, pra toda essa gente ai vai precisar no mínimo de uns 05.
E esse PA aí so serve prá tocar CD, não entendo muito de PA, mas é melhor usar caixas de graves, médios e agudos independentes e passivas, e uns amps parrudos.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por André Souza em Dom Fev 17, 2013 12:37 am

No ML tem Xenyx de 16 canais e efeito por 1K. Os mics serão uma saga. Ouvi falar que tem um monte de coisa falsa... Os retornos e o som de frente que serão uma novela. Não tenho noção... Achei que um par de caixas de 15" com uns 300W resolvessem pra shows em playgrounds, piscinas, salões de festas e locais pequenos.


Última edição por André Souza em Dom Fev 17, 2013 12:41 am, editado 1 vez(es)

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por allexcosta em Dom Fev 17, 2013 12:37 am

Percuteria? affraid

Nome louco hein? É a nova moda de Salvador? Laughing

Não entendi bem pra que 10 microfones. Seria bom descrever a percussão para uma noção melhor do que recomendar.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por Boss2K em Dom Fev 17, 2013 12:43 am

allexcosta escreveu:Percuteria?

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por André Souza em Dom Fev 17, 2013 12:45 am

Kkkkk. Isso.

É uma mistura de percussão e bateria. O cara senta no Cajon, a frente tem congas flutuantes com blocks e pratos. No pé uma meia-lua e a direita um chimbal. Um pouco de cada e a mistura fica muito boa, dando um ar acústico e preenche bem.

Os mics são pra 4 vozes e a percuteria, a sobra é pra reserva. Uns 8 resolvia...

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por André Souza em Dom Fev 17, 2013 12:48 am

Esse Cajon que o Boss postou tem um pedal com um cabo... Massa. Fica Pra fonte e deve ter o martelo pra trás, batendo no Cajon. Gostei.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por allexcosta em Dom Fev 17, 2013 1:02 am

Não entendi bem porque 1 ativa e 1 passiva. Uma alimenta a outra?

Eu simplificaria ao máximo. 2 caixas ativas boas de 12" atrás da banda fazem a casa e servem como retorno. Eu sei que é errado, mas já vi ao vivo e funciona bem. Se quiser fazer a coisa certa, 3 ou 4 caixas ativas idênticas resolvem.

Não gosto dos preamps das Xenyx, portanto recomendo alguma Yamaha que tenha reverb built-in. São razoáveis e duram pra sempre.

Acredito em se comprar os melhores mics que o dinheiro possa pagar. Não sou fã dos 58, portanto recomendo 767/a ou aquele Sennheiser que todo mundo usa (esqueci agora) e 3 mics pra bateria. Um na boca do cajón (um 57 resolve) e talvez dois condenser em XY.

Se o teclado tivesse uma caixa dedicada seria interessante, pois tiraria bastante stress das caixas que reproduzirão as vozes.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por RodrigoBR em Dom Fev 17, 2013 8:39 am

allexcosta escreveu:Não entendi bem porque 1 ativa e 1 passiva. Uma alimenta a outra?

Sim até onde sei, caixas ativas trabalham em pares (master e slave). Mas nada impede de comprar e trabalhar com 2 ativas.

Sobre o som, pra mim ta de bom tamanho, 300W deve atender o que voce propõe.

Só falta:
A compra de 2 pedestais para os PA.
Que os PA sejam com falantes de 15'
E retornos com 300W ta meio exagerado, acho que 150W dá e sobra muito.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por allexcosta em Dom Fev 17, 2013 10:28 am

RodrigoBR escreveu:Sim até onde sei, caixas ativas trabalham em pares (master e slave). Mas nada impede de comprar e trabalhar com 2 ativas.

As que eu já vi, tive ou tenho não funcionam assim.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por RodrigoBR em Dom Fev 17, 2013 11:47 am

allexcosta escreveu:
RodrigoBR escreveu:Sim até onde sei, caixas ativas trabalham em pares (master e slave). Mas nada impede de comprar e trabalhar com 2 ativas.

As que eu já vi, tive ou tenho não funcionam assim.


Eu tenho um amigo que comprou duas ativas da selenium, onde uma não é ligado a outra, então cada uma sozinha tem a potencia de 200W, o som vem direto do notebook dele.

Ja em minha igreja compramos a mesma caixa, porem o par (ativo/passivo) onde a ativa tem 200W , e quando trabalha com a escrava temos 400W

dessa aqui:
http://www.serenatanet.com.br/caixa-acustica-selenium-spm1202a-ativa-200wrms-427.aspx/p

A desvantagem de se usar sistema ativo/passivo é que o som será mono, o que pra shows e eventos "talvez" não tenha importancia;


Edit: Alex Eu só conheço essas da Selenium e das Oneal, que são do mesmo jeito, mas deve existir outros tipos...

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por André Souza em Dom Fev 17, 2013 12:01 pm

Acho que duas de 15" pra PA e duas de 12" pra retorno podem dar um resultado bacana. Posso colocar o tecladista com um Power Click que eu já tenho.

Já que vou usar retorno para baixo, guitarra/violão não mando nada deles pro PA ou põe só uma sombra? Posso deixar a voz na cara, o teclado moderado e a mix de resto? Só quero entender um pouco das possibilidades.

Tem essa de 15" com 400W...
http://www.serenatanet.com.br/caixa-acustica-selenium-spm1502a--ativa-400wrms-428.aspx/p


Algum de vocês tem som e aluga? Vocês tem idéia de quanto posso locar um som assim? Penso em fazer ele se pagar com a minha banda e com locação Pra outras bandas.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por subgrave em Dom Fev 17, 2013 6:44 pm

André Souza escreveu:
Já que vou usar retorno para baixo, guitarra/violão não mando nada deles pro PA ou põe só uma sombra? Posso deixar a voz na cara, o teclado moderado e a mix de resto? Só quero entender um pouco das possibilidades.

Acredito que você está confundindo as coisas. O que está no retorno não se ouve na frente e ponto. E o que está no PA não se ouve no palco e ponto. Ficar querendo escutar retorno na frente e a frente no palco vai dar problema...

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por André Souza em Dom Fev 17, 2013 7:24 pm

^
Ok Sub, fica até melhor.


Fui na Foxtrot e o pessoal disse que as caixas quando terá valham com slave reduzem a potência em 50%... Pelo que vi as caixas devem ser ativas, fumo... Vou receber o orçamento amanhã. Se depender de lá o valor dobra. Kkkkk

Me ofenderam um sub de 15", R$ 2.400,00 cada. Fumo. Mas aí vai ser um segundo passo, deixa eu ganhar uma graninha com esse som que eu melhoro ele. Quem sabe alugo uma sala e faço um estúdio.

O vendedor recomendou a Oneal como o melhor custo x benefício e garantia. Já toquei em vários lugares com caixas dessa marca e gostei muito.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por allexcosta em Dom Fev 17, 2013 7:28 pm

^ Não entendi o uso da expressão "fumo" acima...

Para FOH caixas de 12 soam melhor. Algum retorno que vá ter baixo deve ser de 15".

Sub já é outra história, tem que ter um crossover, etc...

O Cid montou um PA interessante dia desses. Há um tópico enorme sobre isso, talvez dar uma olhada por lá dê algumas idéias.

O som de um estúdio é diferente de um PA.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por André Souza em Dom Fev 17, 2013 10:22 pm

Fumo é prejuízo. Kkkk

No início não preciso por o baixo e bateria, por isso pensei em usar 12". O bom é que reduziria o custo. Mas se for o mais coerente investir em 15", farei. Em paralelo pretendo melhorar o som a medida que faça shows e alugue o som pra DJ, festas infantis e bandas pequenas sem baixo e bateria.

Vou dar uma lida na saga de Cid.

Eu sei que estúdio deve ser bem feito e calculado. Mas pretendo usar o que tiver pra ensaiar com minhas bandas. Se avaliar de der pra fazer algo legal depois eu arrumo o local e alugo o período.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por allexcosta em Seg Fev 18, 2013 12:25 am

"Fumo" é algum tipo de neo-baianês?

Em qualquer caso as FOH devem ser de 12". Se você decidir por subs depois, melhor ainda. Comprar caixas de 15 achando que elas vão suportar bumbo e baixo é ilusão.

DJ em geral vai querer sub, pois o material pede.

Uma base boa para aluguel é 10% do que o PA custou, mas o mercado local é que dita o preço.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por Pedroswaldo em Seg Fev 18, 2013 1:34 am

Desculpe a gonorância, mas a sigla FOH significa o que?

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por allexcosta em Seg Fev 18, 2013 1:53 am

Front of house - A parte do sistema que atenderá ao público.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

Mensagem por Pedroswaldo em Seg Fev 18, 2013 9:52 am

Opa, massa Allex, grato pela informação.

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Re: Som pequeno para pequenos bares e festas.

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