Neck Dive - "Ter ou não ter", eis a questão

Pessoal, bom dia.

Eu gravei um vídeo pra um amigo pra tentar exemplificar o que eu entendo do conceito de neck dive.

Talvez isso sirva pra alguém entender um pouco mais sobre o que é ou não considerado Neck Dive.

Abraço.

Acho que o Juninho e eu podemos fazer um video explicando como funciona em baixistas mais tortinhos! ahahahah


Nos meus videos, eu falo do equilíbrio de outra forma. Acho que vc mostrou que meu conceito está errado.

Ivanov_br escreveu:Acho que o Juninho e eu podemos fazer um video explicando como funciona em baixistas mais tortinhos! ahahahah


Nos meus videos, eu falo do equilíbrio de outra forma. Acho que vc mostrou que meu conceito está errado.

Então Ivan, esse é o meu entendimento. Eu vejo que muita gente entende que Neck Dive é apenas quando se você não segurar ele vai pro chão num ângulo negativo.

Eu entendo como no vídeo, não conseguir tocar na posição que vocÊ quer, pois é necessário "força" pra sustentar o braço, ele tem neck dive sim.

Ivanov_br escreveu:Acho que o Juninho e eu podemos fazer um video explicando como funciona em baixistas mais tortinhos! ahahahah


Nos meus videos, eu falo do equilíbrio de outra forma. Acho que vc mostrou que meu conceito está errado.

Cid escreveu:

Ivanov_br escreveu:Acho que o Juninho e eu podemos fazer um video explicando como funciona em baixistas mais tortinhos! ahahahah


Nos meus videos, eu falo do equilíbrio de outra forma. Acho que vc mostrou que meu conceito está errado.

Então Ivan, esse é o meu entendimento. Eu vejo que muita gente entende que Neck Dive é apenas quando se você não segurar ele vai pro chão num ângulo negativo.

Eu entendo como no vídeo, não conseguir tocar na posição que vocÊ quer, pois é necessário "força" pra sustentar o braço, ele tem neck dive sim.

É curiosa essa questão. Por motivos médicos (tenho capsulite adesiva no ombro esquerdo), tenho que tocar em baixos muito leves.
Alguns desses baixos tem o referido "neck dive", mas nenhum deles me atrapalha.
Claro que não posso me comparar à músicos como o Davi, Juninho, Allex ou Zadá além do outros profissionais aqui; mas, para minhas necessidades e nível técnico, concordo com sua opinião.

Eu só toco com o TRB sentado. Se o show for em pé...vai ser Fender. Não aguento muito tempo em pé!

Existem diferentes graus de neck dive. O ideal é que o baixo não apresente nenhum, como o Cid demonstrou com o Lakland.

JAZZigo escreveu:Existem diferentes graus de neck dive. O ideal é que o baixo não apresente nenhum, como o Cid demonstrou com o Lakland.

Verdade Jazzigo, bem isso mesmo que eu penso. Há graus diferentes de Neck Dive.

Cid escreveu:Pessoal, bom dia.

Eu gravei um vídeo pra um amigo pra tentar exemplificar o que eu entendo do conceito de neck dive.

Talvez isso sirva pra alguém entender um pouco mais sobre o que é ou não considerado Neck Dive.

Abraço.

o neck dive tem relação direta com o tamanho do horn de cima?
e em relação ao pino da correia de trás?

vinibassplayer escreveu:

Cid escreveu:Pessoal, bom dia.

Eu gravei um vídeo pra um amigo pra tentar exemplificar o que eu entendo do conceito de neck dive.

Talvez isso sirva pra alguém entender um pouco mais sobre o que é ou não considerado Neck Dive.

Abraço.

o neck dive tem relação direta com o tamanho do horn de cima?
e em relação ao pino da correia de trás?

Os dois aspectos influenciam, o horn curto principalmente.

Como eu sempre disse: chifre superior na casa 12.

Cid escreveu:

vinibassplayer escreveu:

Cid escreveu:Pessoal, bom dia.

Eu gravei um vídeo pra um amigo pra tentar exemplificar o que eu entendo do conceito de neck dive.

Talvez isso sirva pra alguém entender um pouco mais sobre o que é ou não considerado Neck Dive.

Abraço.

o neck dive tem relação direta com o tamanho do horn de cima?
e em relação ao pino da correia de trás?

Os dois aspectos influenciam, o horn curto principalmente.

Assim como: peso do corpo, peso do braço e peso das tarraxas. Ah! E correias muito lisas na parte que entra em contato com nosso corpo também favorecem o neck dive.

allexcosta escreveu:Como eu sempre disse: chifre superior na casa 12.

Realmente Alex kkkkk.

Alex eu estava fazendo conta aqui. Olhando as tarrachas do Ken Smith, tem o logo do Ken e tal, mas pelo modelo é Gotoh.

Eu fiquei pensando se eu trocar por aquelas ultralight da Hisphot eu iria perceber muita diferença. Se for a Gotoh GB7, que é a que eu imagino que seja, eu tiraria 100 gramas no total no Headstock, são 20 gramas a menos em cada tarracha.

Tu acha que faria muita diferença? O fato de ser 100 gramas no headstock, bem na ponta da alavanca fico com a sensação que a pressão faria uma boa diferença, ou não?

Faz tempo que não toco nenhum instrumento sem correia. Mesmo sentado ou de pé ele esta sempre na mesmissima posição...

Cid escreveu:Tu acha que faria muita diferença?

Acho. Ou então a res-o-lite da própria Gotoh.

Independentemente do instrumento, eis aqui um modo de se resolver o problema do neck drive de forma grátis, permanente e sem a necessidade de qualquer modificação.

Zubrycky escreveu:um modo de se resolver o problema

allexcosta escreveu:

Zubrycky escreveu:um modo de se resolver o problema

kkkkkkk

allexcosta escreveu:

Zubrycky escreveu:um modo de se resolver o problema

Eu fiz o teste e esse método não só funciona como também salvou o meu dia várias vezes.

Zubrycky escreveu:Eu fiz o teste e esse método não só funciona como também salvou o meu dia várias vezes.

Que bom.

De certa forma eu uso algo parecido mas com uma segunda correria....
Mas não por causa de neck dive e sim de ergonomia mesmo

Esse tipo de correia dupla resolveria?


Double shoulder guitar strap

ˆ
Não resolve, mas deixa o baixo um pouco mais equilibrado.

Quase nunca uso a minha. Não curto estar atado à correia e ela também aperta um pouco no pescoço.

Concordo com o Cid. Baixo com zero neckdive é bem mais confortável para se tocar em pé.

Humm... seguindo esse esquema o meu Tagima (TJB-4) e o meu SX (Precision) tem, praticamente, zero neck dive... só não verifiquei o Bass Colletion...

Aí alguém pensa: como assim nunca verificou? Simples... nunca fez diferença pra mim, pode ser que se ficasse 4 ou 5 horas tocando em pé, fizesse diferença... mas nunca foi meu caso. Então, nunca nem reparei nisso.

Entre um baixo pesado equilibrado, e um leve com neck dive, eu prefiro o leve com neck dive.
Tenho um PB super leve, show para tocar em pé, mas se soltar o braço cai que nem uma ancora.

Gabriel_cwb escreveu:Entre um baixo pesado equilibrado, e um leve com neck dive, eu prefiro o leve com neck dive.

Quanto tempo duram suas gigs?

Gabriel_cwb escreveu:Entre um baixo pesado equilibrado, e um leve com neck dive, eu prefiro o leve com neck dive.

Penso ao contrário. Baixo com neck dive muito acentuado me cansa mais do que um pesadão, mas bem equilibrado. Antes o cansaço na lombar, do que no ombro/braço, comprometendo a tocabilidade e performance.

JAZZigo escreveu:

Gabriel_cwb escreveu:Entre um baixo pesado equilibrado, e um leve com neck dive, eu prefiro o leve com neck dive.

Penso ao contrário. Baixo com neck dive muito acentuado me cansa mais do que um pesadão, mas bem equilibrado. Antes o cansaço na lombar, do que no ombro/braço, comprometendo a tocabilidade e performance.

Baixo com neck dive já tenho um jeitinho, apoio o braço direito no corpo ali fazendo um contrapeso, já é como toco normalmente, então para mim não interfere.
Baixo pesadão + 2 horas de pé (que o tempo que fico normalmente quando tenho que tocar em pé) é de matar, não tenho essa resistência espartana não kkkk

Depois de 2 Thunderbird.... Eu odeio neck dive...

Se o baixo não é equilibrado e tem mais de 4 kg... Tô fora... Hoje o baixo mais pesado é o baixo mais equilibrado que eu tenho, o Washburn XB925, 4.1kg, mas o equilíbrio do design do Grover Jackson é sensacional.

allexcosta escreveu:

Gabriel_cwb escreveu:Entre um baixo pesado equilibrado, e um leve com neck dive, eu prefiro o leve com neck dive.

Quanto tempo duram suas gigs?

Duas horas em média.

^ É... Gosto é igual a nariz mesmo.

Essa força que você menciona no braço direito pra evitar o neck-dive é muito errado. O corpo do músico deve estar relaxado na hora de tocar, não fazendo força para manter o instrumento no lugar.

Não é exatamente força, simplesmente o repouso do braço direito sobre o topo do corpo. Já minha postura natural, por isso não sinto tanto incomodo no neck dive, agora baixo pesado durante 2 horas no ombro... aahhhhh meu velho... isso sim é tortura.

Gravei um video comentando sobre isso de novo! Rsss

allexcosta escreveu:Essa força que você menciona no braço direito pra evitar o neck-dive é muito errado. O corpo do músico deve estar relaxado na hora de tocar, não fazendo força para manter o instrumento no lugar.

[2]
Aprendi isso ainda criança, nas primeiras aulinhas de violino e violão.

Rapaz.....

Zada fala demais..... Meu sonho é ver Zadá e Tarcísio conversando. Puts!
Vamos ficar observando sem dar uma palavra.

[quote="Fernando Zadá"]Gravei um video comentando sobre isso de novo! Rsss

Show de bola, Zadá. Eu consegui uma solução muito parecida com essa usando uma correia dupla que eu mesmo fiz.

Na verdade, peguei uma correia Basso comum e uma antiga correia que tinha. Fiz uma "edição" nessa última para encaixar numa das opções de regulagem da Basso e fico com uma em cada ombro. Além de melhorar muito o neck-dive e a minha ergonomia, ajudou também na distribuição do peso dessa âncora de 6.1kg que é meu baixo de 6 cordas (que na verdade pesa um pouco menos, mas aumentou em virtude de um contrapeso que coloquei pra diminuir o neck-dive).

Espero no futuro poder colocar uma Hipshot Ultralight nele, que além de diminuir o peso do Headstock, me permite retirar esse contrapeso sem que o neck-dive reapareça. Engraçado que muita gente pergunta se vale a pena investir em tarraxas como essa para diminuir 100g de peso no headstock, questionamento esse que não haveria se houvesse o conhecimento sobre o princípio da alavanca, que te permite retirar uma parte bem maior de contrapeso adicionado ao corpo, ou em casos nos quais o instrumento já é equilibrado, ficar com uma angulação ainda mais acentuada ou até mesmo criar um inesperado "body-dive".

ˆ
Para mim, baixos de 5 cordas ou mais sem tarraxas de liga-leve é impensável.

ˆ
Para mim, baixos de 5 cordas ou mais sem tarraxas de liga-leve é impensável.


Gotoh GB350 Res-O-Lite Tuners


Fender/Schaller Deluxe BMF Light Clover Key Tuners


G&L/Schaller BM Ultralite Tuners

Solução que encontrei para resolver de vez o neck dive do meu Squier Jaguar SS  


[/url]

Como é a experiência na prática ?

brunoaguiarbass escreveu:Solução que encontrei para resolver de vez o neck dive do meu Squier Jaguar SS  

Sei que logo depois que eu postar, Zadá vem falar algo...pq existe uma certa perseguição, mas eu não consigo achar uma palavra diferente dessa que eu vou dizer, para descrever essa gambiarra que você fez.

HORRÍVEL!

Desculpe!

patriciofernandes escreveu:Como é a experiência na prática ?

Resolveu o problema, estava usando pouco esse baixo justamente por casa do neck dive. Atrapalhava n só a tocabilidade como após algum tempo usando ele na correia parecia que pesava mais de 5 Kg, quando na realidade ele tem pouco mais de 3,5. Agora com essa roldana alongada aí virou outro, a ergonomia ficou perfeita.

Juninho Sampaio escreveu:

brunoaguiarbass escreveu:Solução que encontrei para resolver de vez o neck dive do meu Squier Jaguar SS  

Sei que logo depois que eu postar, Zadá vem falar algo...pq existe uma certa perseguição, mas eu não consigo achar uma palavra diferente dessa que eu vou dizer, para descrever essa gambiarra que você fez.

HORRÍVEL!

Desculpe!

Confesso que não ficou muito bonito, como fiz para ver se ia dar certo faltou não me preocupei muito com a aparência. Talvez pinte de preto essa roldana para disfarçar um pouco. Mas que funcionou para o que eu precisava funcionou...

^Esse apêndice é reversível ou demandou alteração estrutural no instrumento?

WHead escreveu:^Esse apêndice é reversível ou demandou alteração estrutural no instrumento?

É reversível sim, não alterou em nada na estrutura do baixo.

MacGyver deve estar se contorcendo no caixão essas horas.

A primeira vez que meu EB03 "mergulhou" meu sangue congelou: nunca tinha visto aquilo antes e eu tinha acabado de investir minhas economias naquele instrumento. Passado alguns anos, e com as dicas daqui do fórum, aprendi a lidar com isso. É claro que não toco com muita frequência, nem por muito tempo - nem com muita técnica - mas só a confiança de que o instrumento está seguro parece que já faz diferença na execução. Abraço.

brunoaguiarbass escreveu:Confesso que não ficou muito bonito, como fiz para ver se ia dar certo faltou não me preocupei muito com a aparência. Talvez pinte de preto essa roldana para disfarçar um pouco. Mas que funcionou para o que eu precisava funcionou...

Soluções similares:

WHead escreveu:É claro que não toco com muita frequência, nem por muito tempo - nem com muita técnica - mas só a confiança de que o instrumento está seguro parece que já faz diferença na execução.

O neck dive não gera apenas desconforto, cansaço e insegurança ao tocar. O certo é que a mão esquerda (ou direita dos canhotos) esteja sempre e completamente livre para percorrer toda a extensão da escala sem apoiar o braço. Quanto maior o esforço feito, muitas vezes natural e inconsciente, para marter o braço na posição correta, maior o prejuízo na performance/playability.

WHead escreveu:A primeira vez que meu EB03 "mergulhou" meu sangue congelou: nunca tinha visto aquilo antes e eu tinha acabado de investir minhas economias naquele instrumento. Passado alguns anos, e com as dicas daqui do fórum, aprendi a lidar com isso. É claro que não toco com muita frequência, nem por muito tempo - nem com muita técnica - mas só a confiança de que o instrumento está seguro parece que já faz diferença na execução. Abraço.

Primeira coisa que reparo num instrumento é neck-dive. Se tiver, pode ter o melhor som e melhor fretwork do mundo. Pra mim não serve...