Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por GusVCD em Qui Out 15, 2009 12:09 am

Essa história só se enrola cada vez mais... e eu to grudado aqui acompanhando o desfecho!! What a Face

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Cantão em Qui Out 15, 2009 12:18 am

GusVCD escreveu:Essa história só se enrola cada vez mais... e eu to grudado aqui acompanhando o desfecho!! What a Face

Idem...rsrssss... Very Happy

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por allexcosta em Qui Out 15, 2009 12:58 am

korg escreveu:existem alguns circuitos que conseguem manter potência mesmo com variação de impedância, obviamente respeitando um limite máximo, no caso de 8 ohms para o externo como mencionado no manual (16 ohms total com o falante interno em serie).

Pois e, vivendo e aprendendo. Meu conhecimento de amps e bem limitado e pra mim isso so era possivel com os valvulados...

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Pedroswaldo em Qui Out 15, 2009 8:52 am

GusVCD escreveu:Essa história só se enrola cada vez mais... e eu to grudado aqui acompanhando o desfecho!! What a Face

[3] Very Happy


ah, sobre o warning "this class B digital apparatus" , se não me falha a memória dos velhos tempos de faculdade, é sobre a leis de emissão/interferência regulamentados pela FCC e não por ser um amplificador classe B de áudio. Thales, please, me corrija se estiver errado.
KORG - Vc tem razão, é isso mesmo o que está escrito no ampli...

Sobre medir com um aperímetro, não tenho nem sei como fazer isso. Mas sei quem tem e sabe. Só não sei quando poderei fazer isso... Mas quando eu conseguir eu posto isso.

Então se eu entendi, ou vai dar na mesma (salvo melhora subjetiva citada pelo KORG), ou então pode ser que piore. Embora a resposta da Roland tenha sido de que seria TODOS os 100W, ehehehehhehehehe. Dentro da minha miopia relativa a eletronica e cia, me parece mais lógica a matemática do raciocínio do ALEX.

A Roland Brazuca não me respondeu ainda.....

Sabe pessoal, acho que vou tentar a idéia de ligar uma caixa nesse negócio. Acredito no que o Korg falou, se for dar na mesma em potência, pelo menos eu espalho melhor o som pelo estúdio. To com um projeto de Combo homemade (o tal amigo do amperímetro entra com a parte eletrônica e eu com a parte da marcenaria) de qualquer forma o investimento feito na caixa para o Roland não se perderá. Se ficar um cocô, pelo menos já tenho a metade do futuro projeto.

De qualquer forma, assim que eu tiver alguma notícia eu posto.

Pessoal, agradeço muito pela atenção de todos. Agradeço tb aos organizadores deste espaço, dá para perceber que a galera aqui se ajuda porque gosta. Nesse assunto mesmo, tenho certeza que, assim como eu, muitos de vcs "perderam" seu precioso tempo de meditação encucado com este enigma do cubinho, só pela satisfação de chegar a uma resposta. Gostei de ter descoberto este fórum.
Vamos continuar futucando essa história...

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Thales_Sr em Qui Out 15, 2009 10:55 am

ah, sobre o warning "this class B digital apparatus" , se não me falha a memória dos velhos tempos de faculdade, é sobre a leis de emissão/interferência regulamentados pela FCC e não por ser um amplificador classe B de áudio. Thales, please, me corrija se estiver errado.
É isso ae.

Se o amp fala 100W@8ohm e o falante interno e de fato um 8ohm, ao adicionar um falante de 8ohm em serie teremos 16ohm e o amp trabalhara com cerca de 50W. Se adicionarmos um falante de de 4ohm estaremos trabalhando em 12ohm e cerca de 75W. Pra mim e no maximo trocar 6 por meia-duzia, se nao ficar pior...
Tô com o korg de novo. Tem amplificadores que não seguem essa matemática à risca (dobro da impedância, metade da potência). Mas novamente a gente não tem como ter certeza de nada disso sem pegar o circuito e avaliar...

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por José Carlos em Qui Out 29, 2009 12:34 pm

O ampli meteoro que o cantão citou no início possui 80wrms, eu toco com um FWB 50 (50wrms) e atrás na saída para uma caixa extra diz ter saída de 120w (não sei se é rms).. parece que a potência de saída é maior para poder dividir por uma segunda caixa sem dividir a potência.. foi o que eu entendi, inclusive o violonista da minha banda, dono da caixa, está crente que ela tem 120wrms de fato..

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Thales_Sr em Qui Out 29, 2009 2:22 pm

o demolidor fwb 50 tem 50w rms. pode ter certeza que ele não "inventa" potência extra.

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Pedroswaldo em Ter Nov 10, 2009 7:29 pm

Enfim a ROLAND Brazuca me respondeu (quase dois meses depois).
Email que eu mandei:

"Olá Tudo bem?
Parabéns pela qualidade do produto, me surpreendeu.

Mas tenho uma dúvida:
Quero utilizar esse equipamento com uma caixa externa, ligando na saída ext speaker. Por isso gostaria de saber qual a potencia de saída. Na caixa diz que deve ser um falante acima de 100w e no máximo 8 oms. Mas se o amplificador é de 100w, como pode fornecer 100w para a caixa auxiliar e ainda manter a interna falando, como o manual diz? A explicação do manual não deixa claro.

Esse amplificador de baixo "entrega" 100w à caixa interna, mesmo com a outra ligada? Ou ele possui dois módulos de potência, como aparenta no manual. A ligação das caixas é em paralelo, nesse caso, como também aparenta no manual?

Questiono, pois como vou mandar fazer a caixa externa, gostaria de saber não só o comportamento da caixa externa, mas como se comportará a caixa do próprio combo, de forma a melhor idealizar o projeto a ser executado, considerando o timbre do falante que já possuo (o do combo).

Agradeço pela atenção."


Resposta:
"Prezado cliente:

Acusamos o recebimento de seu e-mail. Muito obrigado por prestigiar os produtos Roland/BOSS.

Ao ligar um falante externo, o CB-100 divide os 100watts entre o falante externo e o interno, ou seja, 50x50watts.
Isso aumenta o rendimento do falante, permitindo escutar com maior clareza, pois não é exigido muito dos falantes e eles rendem mais.

Atenciosamente

Dpto. Suporte Técnico Musical
Product Specialist Desk
Roland/Rodgers/Boss/Edirol"


É isso aí...

Pessoal, valeu de novo pela atenção e paciência.

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Fernando Zadá em Qua Mar 24, 2010 6:50 pm

Ola Pedro.
Cara to ressuscitando o tópico aqui porque tava com a mesma idéia e querendo ligar outra caixa nesse cubo.
Você chegou a fazer o teste? Usou outra caixa?
Abraço
Fernando

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Pedroswaldo em Qui Mar 25, 2010 11:01 am

Pô Fernanado, ainda não. Eu continuo aguniado com essa história.

Mas tive que viajar a serviço e ainda não tive tempo.

Acredito que muito em breve eu produza uma caixa para fazer esse teste.

Te aviso quando eu tiver. Ou se voce for mais rápido......

Abraço

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Fernando Zadá em Sex Mar 26, 2010 11:29 am

Fiz um teste minutos atrás mas com uma caixa nacional genérica (frahm PS1600) que uso no meu PA básico e rolou legal. A perda de volume é pequena quando ligo a outra caixa e o resultado em termos de ambiência é interessante mas nada significativo em termos de timbre. Queria testar com uma com falante de 15 para ver se há alguma alteração que me agrade. Como a que liguei tem configuração de falante de 12 ficou muito semelhante.
mas ja me agradou e faria gig pequena com as duas numa boa.

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Fernando Zadá em Sex Mar 26, 2010 11:36 am

A a caixa que usei é essa aqui:

http://www.musicalgrellmann.com.br/loja/produto-54103-4247-Caixa_de_Som_Acustica_Frahm_PS1600_150W_RMS

http://www.frahm.com.br/pt/index.php

Sei que não é a caixa ideal mas era a que tinha por aqui que casava os ohms

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Pedroswaldo em Sex Mar 26, 2010 11:50 am

Então rolou uma perda de volume com os dois falantes?


Última edição por Pedroswaldo em Sex Mar 26, 2010 11:50 am, editado 1 vez(es) (Razão : ortografia)

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Fernando Zadá em Sex Mar 26, 2010 12:25 pm

Sim pequena mas rolou sim.
Não achei ruim mas ficou bem claro que o combo cai um pouco o volume.
Queria testar com uma caixa mais apropriada. Vamos ver...
Vou descolar uma pra testar ai comento por aqui.
Abraço

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por alexandre00 em Seg Ago 16, 2010 11:27 am

Olá pessoal, me desculpem levantar uma discussão antiga, mas minha dúvida é relacionada ao ext. speaker..

Eu tenho um Ashdown Five Fifteen, e ele possue esta saída tbm. Eu li o tópico inteiro e como não entendo nada sobre o assunto, mesmo a discussão tendo chegado ao fim com a resposta da Roland ao email do colega, não saquei algumas coisas.

A potência de saída, no meu caso com este Ashdown que é 100w, com uma caixa externa, não vai continuar 100w?

E, afinal, o som vai ficar mais alto (termo leigo mesmo) com mais uma caixa, ou só vai evitar de eu ter que botar o level no talo sempre? Ou seja, eu vou ter um ganho no som com esta caixa a mais?

estas são as especificações do meu ampli:

http://www.ashdownmusic.com/bass/detail.asp?section=practice&ID=82


quem puder, me ajude Wink

valeu

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por URSOBHZ em Seg Ago 16, 2010 11:35 am

Alexandre00

Amigo, sem querer "abusar", mas você poderia relatar como esse Ashdown se comporta? Volume, timbre, "resistência", etc. Aguenta ensaios? E shows menores?

Abraços

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Pedroswaldo em Seg Ago 16, 2010 12:03 pm

Pois é, a dúvida continua.

Zadá disse que o volume do falante do COMBO diminui um pouco, mas que o resultado compensa. Mas o resultado com os dois falantes é mais ALTO (barulhento) com as duas?

Achei isso num review pela internet:

I own one. I use it in Church music. Yes it has an external option for an extension cab. In my case I added a 15" speaker cabinet. The result you will get a louder setup for the same 100 watt power. It is better to get a 4 ohm cabinet than an 8 ohm cabinet in my opinion. Because when you attach an extension cab it will be in a series connection not parallel.

Zadá e aí, com as duas ficou mais alto que com uma só (sei que vc respondeu isso ainda hoje, mas é que eu não entendi), mesmo considerando a ligeira queda do volume do combo?

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Thales_Sr em Seg Ago 16, 2010 12:08 pm

alexandre00 escreveu:Olá pessoal, me desculpem levantar uma discussão antiga, mas minha dúvida é relacionada ao ext. speaker..

Eu tenho um Ashdown Five Fifteen, e ele possue esta saída tbm. Eu li o tópico inteiro e como não entendo nada sobre o assunto, mesmo a discussão tendo chegado ao fim com a resposta da Roland ao email do colega, não saquei algumas coisas.

A potência de saída, no meu caso com este Ashdown que é 100w, com uma caixa externa, não vai continuar 100w?

E, afinal, o som vai ficar mais alto (termo leigo mesmo) com mais uma caixa, ou só vai evitar de eu ter que botar o level no talo sempre? Ou seja, eu vou ter um ganho no som com esta caixa a mais?

estas são as especificações do meu ampli:

http://www.ashdownmusic.com/bass/detail.asp?section=practice&ID=82


quem puder, me ajude Wink

valeu

Depende do amplificador. Tem amplificador que conecta o falante em paralelo. Tem outros que DESLIGAM o falante interno. E tem esse caso raro que discutimos aqui no tópico, em que aparentemente o falante externo é ligado EM SÉRIE (!!!).

Enfim, se o falante for ligado em paralelo, a impedância final do sistema de caixas vai baixar. Com isso, o amplificador pode mandar mais potência. Então, no final das contas, ele faz mais barulho.

Os que desligam o falante interno vão enviar basicamente a mesma potência pra o falante externo. Se ele "falar" mais alto na outra caixa, significa que a caixa externa tem uma sensibilidade maior, só isso.

No final das contas, não é a posição do botão de volume que danifica o amplificador, mas sim a potência que ele tá mandando pras caixas. Se for alta demais, pode danificar o amplificador.

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por alexandre00 em Seg Ago 16, 2010 12:24 pm

Primeiro, obrigado pela rapidez galera Very Happy

então, URSO, eu toquei em poucos ensaios com ele, pq faz pouco tempo que o adquiri, não fiz nenhuma gig ainda.
O timbre dele é perfeito (na minha opinião), sai meio aveludado e tem um bom controle de equalização.
Nos ensaios que eu fiz, eu achei o volume dele um pouco baixo, até por isso fui atrás de me informar sobre o ext. speaker, pra ver se tem como deixá-lo mais alto.

Só que tem o seguinte, a minha banda toca rock mais estilo anos 90 e tem um batera com pegada forte e três guitarras (isso mesmo!). Então um pouco (na verdade muito! hushausa) de eu achar o volume dele baixo se deve à isto. Ainda mais que um guitarrista tem uma Gibson SG e outro uma Epiphone Les Paul (que eles botam no talo com seus amplis).

Mas mesmo assim é um combo f*** pra caramba, curto muito ele.

Pedroswaldo e Thales, pelo jeito vai depender da caixa que eu comprar então? Se eu comprar uma caixa de 8ohms acima de 100w, ele vai fazer mais barulho né?

Ou tem como eu saber ali pelas especificações se este meu ampli irá ligar em paralelo ou irá desligar o outro falante?


Ah, outra coisa, no manual disponível no site diz que o Five Fifteen (que é o meu) pode ser ligado tanto com um ext. speaker de 8 quanto de 4 ohms, qual fará mais barulho? (Eu já li o tópico do allexcosta que explica impedância, mas ainda não entendi..)

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Thales_Sr em Seg Ago 16, 2010 1:32 pm

Ah, outra coisa, no manual disponível no site diz que o Five Fifteen (que é o meu) pode ser ligado tanto com um ext. speaker de 8 quanto de 4 ohms, qual fará mais barulho? (Eu já li o tópico do allexcosta que explica impedância, mas ainda não entendi..)
No manual fala que a impedância mínima é de 4 ohms. Ok.

Lá também fala que o falante interno vai ser desligado ao ligar o falante externo.

Quanto menor a impedância do falante, mais potência o amplificador poderá mandar pra ele.

Pedroswaldo e Thales, pelo jeito vai depender da caixa que eu comprar então? Se eu comprar uma caixa de 8ohms acima de 100w, ele vai fazer mais barulho né?
Basicamente, vai depender da caixa (e do falante, obviamente).
Não. O falante interno é de 4 ohms. Se você ligar um falante de 8 ohms, seu ampli vai mandar menos potência pro falante. E a potência do falante não influencia no volume final.

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por alexandre00 em Seg Ago 16, 2010 9:50 pm

Valeu pela explicação Thales.

Então, acho que nem vai valer a pena comprar uma caixa por enquanto..

A não ser que eu compre uma top, o que não é meu caso, no momento.


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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Fernando Zadá em Seg Ago 16, 2010 11:00 pm

Pedroswaldo escreveu:Pois é, a dúvida continua.

Zadá disse que o volume do falante do COMBO diminui um pouco, mas que o resultado compensa. Mas o resultado com os dois falantes é mais ALTO (barulhento) com as duas?

Achei isso num review pela internet:

I own one. I use it in Church music. Yes it has an external option for an extension cab. In my case I added a 15" speaker cabinet. The result you will get a louder setup for the same 100 watt power. It is better to get a 4 ohm cabinet than an 8 ohm cabinet in my opinion. Because when you attach an extension cab it will be in a series connection not parallel.

Zadá e aí, com as duas ficou mais alto que com uma só (sei que vc respondeu isso ainda hoje, mas é que eu não entendi), mesmo considerando a ligeira queda do volume do combo?

Olha a sensação é de mais volume sim.
Amanhã ligo de novo pra testar e dou um parecer final.
Como espalhei elas no ambiente a sensação foi de maior amplitude no som.

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Pedroswaldo em Ter Ago 17, 2010 12:26 am

Ebaaaaaaa, finalmente, uma opinião confiável....

De repente, nem mais alto, mas mais "gordo", hehehehehhe

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por URSOBHZ em Ter Ago 17, 2010 6:56 am

Pedroswaldo

Você acha o som do CB100 "magro"? O que acha que "falta"? Seria o tamanho do falante?

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Pedroswaldo em Ter Ago 17, 2010 9:29 am

URSOBHZ escreveu:Pedroswaldo

Você acha o som do CB100 "magro"? O que acha que "falta"? Seria o tamanho do falante?

Não é que falta. Na verdade eu gosto bastante do som dele. Mas para ensaios eu fico com um pouco de receio (pena mesmo) de aumentar acima do 6. E sinto falta de um pouco de volume. Na verdade é mais o pessoal da banda que pede.

Daí, se eu tiver um resultado satisfatório com mais uma caixa, sendo uma em cima da outra ou uma em cada canto do estúdio, ficaria mais tranquilo de "torcer" um pouco mais o Knob (ou talvez nem precise). Meu baixo tem uma saída não muito alta (Jazz Bass VM Squier) e nunca clipou no Roland (que ainda tem um compressor simplezinho para segurar, além do processador de sinal, que acho que dá uma segurada nos picos).

Mas é que realmente sinto uma pena danada dele, fico aguniado de "escamar" demais e ele estragar. O som dele é um dos melhores que eu já ouvi (não ouvi tantos assim) um timbre muito gostoso, quente sem embolar e limpo (uso no super flat, as simulações de ampli não me cativam). E ele é muito versátil. Mas confesso que quando o Knob do volume passa do 6 eu fico apreensivo.

Mas ele fala no mesmo nível que o Heavey (peavey) TKO 115. Ou mais.

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Ago 17, 2010 10:50 am

^Cara, construa uma caixa com um falante como o Selenium 15PW3 (8 ohms) e manda ver... Vc terá mais SPL (mais ar deslocado), maior "sensação" de volume e mais graves...

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Pedroswaldo em Ter Ago 17, 2010 10:58 am

É exatamente o que eu estou pensando em fazer. Ou talvez um selenium de 12", para ficar mais leve...

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por URSOBHZ em Ter Ago 17, 2010 11:06 am

Eu andei simulando umas caixas para um 12PW5A (4ohms), e ela ficou pequena, bem porátil.

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Pedroswaldo em Ter Ago 17, 2010 11:38 am

Opa, massa. Será que tem desses falantes com 8 ohms? Seria o aconselhável para meu combo...

Epa, mas esse não é automotivo? É a mesma coisa do 12PW5?

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Ago 17, 2010 1:24 pm

Pedroswaldo escreveu:É exatamente o que eu estou pensando em fazer. Ou talvez um selenium de 12", para ficar mais leve...
Cara, sugestão de amigo: Use o de 15 pol.....

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Pedroswaldo em Ter Ago 17, 2010 2:14 pm

E esses dois aqui, o que voces acham?

http://www.oversound.com.br/pagina/produto/550w12-8.html

http://www.oversound.com.br/pagina/produto/550w15-8.html

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Ago 17, 2010 3:03 pm

A sensibilidade desse de 15 é mais baixa que a do Selenium 15PW5.

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Pedroswaldo em Ter Ago 17, 2010 3:34 pm

De fato. Mas não estou encontrando o Selenium nas lojas por aqui.

Na verdade, esses foram os únicos que encontrei...

Ou então, encomendado na internet.

Nesse caso tem também o 15B1 da selenium, que tem a mesma sensibilidade do 15pw5 e custa bem menos.

http://www.selenium.com.br/#/Produtos?c=1&m=0&f=0&l=16&r=0.9617590727284551

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Ago 17, 2010 11:40 pm

Esse aí tá de bom tamanho....

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Re: Help!! Saida External Speaker...... Como funciona?

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