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Mensagem por Willian Casagrande em Sex Jul 14, 2017 9:00 am

^ Tomar os meios de produção Very Happy
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Mensagem por monteirofn em Sex Jul 14, 2017 9:07 am

Rico escreveu:Nunca, eu disse nunca... Nunca fui bem atendido em lojas da Carioca RJ. Desde instrumentos deixados pra venda em consignação, até tentativas frustradas de comprar equipo caro.

Até pra comprar acessórios na Carioca tá complicado. Vc olha a loja, vê o que vc quer, pede pro vendedor, e ele diz que não tem. Aí vc fala pra ele e aponta: "Ali, cara, é aquele negócio ali que eu quero." aí ele vai todo sem graça e faz a venda. Se for algo que não fiquei à vista, ferrou.
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Mensagem por NeyBass em Sex Jul 14, 2017 9:14 am

cardozo escreveu:Eu já aprendi a nunca comprar baixo sem testar. A única vez que fiz isso, em uma grande loja online, o instrumento veio bem ruim.

Meu sonho era poder fazer isso. Entrar em uma loja e escolher o instrumento, mas para quem mora no interior do MT, é impossível.
Sendo assim só resta comprar sem ver e torcer pra ser o que vc quer. Nisso inclui alguns sucessos e algumas frustrações.

Os únicos que comprei direto na loja testando, foi um baixolão e o meu primeiro strinberg.
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Mensagem por Renato Aversari em Sex Jul 14, 2017 9:31 am

A crise tá tão feia que aqui em João Pessoa quando você entra numa loja de instrumentos é tratado como rei. Água, café, picolé...

Você pede um produto e enquanto o vendedor vai buscar outro já encosta em você para puxar assunto e oferecer outras coisas.

O problema daqui é a limitação nas opções.
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Mensagem por JAZZigo em Sex Jul 14, 2017 9:46 am

Breno_Barnabe escreveu:Então qual a sugestão? O que podemos fazer?
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Mensagem por Willian Casagrande em Sex Jul 14, 2017 10:16 am

Renato Aversari escreveu:A crise tá tão feia que aqui em João Pessoa quando você entra numa loja de instrumentos é tratado como rei. Água, café, picolé...

Há exatamente uma semana, eu mandei um e-mail para uma loja daqui, dizendo que precisava urgentemente de um cabo speaker p10/p10 (que liga head em caixa). Deve ter se perdido no ciberespaço, porque não recebi nada até agora.
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Mensagem por Juninho Sampaio em Sex Jul 14, 2017 10:26 am

Mudando o foco um pouco...
Esse tópico tem um pouco a ver com esse: http://www.contrabaixobr.com/t38823-preco-de-instrumento-no-eua
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Jul 14, 2017 10:47 am

Comprem baixos do Prof. Bertola.... Baratinho, baratinho!!!!
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Mensagem por Normando Neto em Sex Jul 14, 2017 10:49 am

Breno_Barnabe escreveu:
Normando Neto escreveu:É claro que compra quem quer e pode.

Só achei que um Squier ultrapassar a barreira dos 4K algo bem simbólico.

O Brasil é um país bem estranho, mas o mais estranho é o que a população aceita como normal...

Crying or Very sad

Se o feijão chegar a cem reais o quilo vai ter gente dizendo: "é só não comer", à la Maria Antonieta.

Então qual a sugestão? O que podemos fazer?


Não tenho a solução, Breno, mas se achamos normal aí é que nunca vai mudar mesmo.

Brasileiro tem Síndrome de Estocolmo, acha que as coisas são assim mesmo, etc. Não é à toa que vivemos num dos países mais desiguais do mundo.

Não sei. Fico tentando entender. Uns acham o preço absurdo, outros ficam fazendo malabarismos para justificar a situação, tipo catar preço MSRP, que não é praticado na vida real dos EUA.

Americano não compra aquele baixo por US$600,00, porque não é besta. Nas lojas tá US$399,00. No Brasil uma loja pede US$1.300,00 dólares e é "normal"...
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Mensagem por AndréBurger em Sex Jul 14, 2017 11:14 am

^Normando, olhamos para o lado e vemos que a palavra ostentação está em alta.

Esperava que cofnrome ficássemos mais velhos e compreendessemos o valor de custo de algo (ainda que não compreendessemos, mas tivessesmos maior consciencia sobre o custo associado) exigíssemos maior justiça na construção da venda.

Mas por vezes vejo frases como "só nao comer o feijão", etc.

O problema é que hoje todo esse material exposto na net amplifica uma fragilidade que é efetivamente usada contra nós. Estamos num mundo de big data, de min em min tocamos no cel e nossos cookies vão pra algum centro de pensamento que buscará atender a quem o mantém - com certeza não é gente com pouco dinheiro.

Assim esse processo de impotência é cada vez mais amplificado do jeito mais efetivo.

Ok, tem compaixão com o dono do comércio, com o empresariado, etc, mas não deixe de expressar a compaixão com você mesmo. ainda mais no ambiente virtual.

Atualmente, todo cuidado é pouco sobre como manifestamos nossas vontades.

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Mensagem por Normando Neto em Sex Jul 14, 2017 11:38 am

Dizem que "recordar é viver". Pois bem, uma discussão parecida num tópico de 2013.

A diferença está nos preços. Na época, em média: Squier VM R$1.400, a R$1.600, ; Squier CV R$1.800, a R$2.200, ; Fender MIM R$3.200, a R$3.300, - isso de acordo com o que os colegas postaram na época...

http://www.contrabaixobr.com/t27917p50-squier-classic-vibe-x-tagima-jazz-bass#587309

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Mensagem por Rico em Sex Jul 14, 2017 11:43 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Comprem baixos do Prof. Bertola.... Baratinho, baratinho!!!!
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Sim.. Ainda terei o meu. Questão de decidir qual será o modelo...
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Mensagem por Coder em Sex Jul 14, 2017 11:44 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Comprem baixos do Prof. Bertola.... Baratinho, baratinho!!!!
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Me vende aquele seu P-Bass natural baratinho, baratinho!!!
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Mensagem por John Music em Sex Jul 14, 2017 11:55 am

Sim, ninguém está dizendo que não é um absurdo. É um absurdo. Afinal, no teletransporte esse P-Bass Classic Vibe custa R$ 1.200,00. Mas pagamos no mínimo quase 3x mais pra tirar ele da gringolândia para trazê-lo pra cá. Isso é um absurdo, sim, com absoluta certeza.

Só não é um caso particular dos Squier. Eu vejo a galera mais pasma com um Squier a 4k do que com um Fender Am Standard a 12k.
Quando um Squier aumenta de preço (4k), isso gera muito mais inconformismo do que quando um Fender aumenta de preço (12k), reparem.
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Mensagem por NeyBass em Sex Jul 14, 2017 12:27 pm

John Music escreveu:Sim, ninguém está dizendo que não é um absurdo. É um absurdo. Afinal, no teletransporte esse P-Bass Classic Vibe custa R$ 1.200,00. Mas pagamos no mínimo quase 3x mais pra tirar ele da gringolândia para trazê-lo pra cá. Isso é um absurdo, sim, com absoluta certeza.

Só não é um caso particular dos Squier. Eu vejo a galera mais pasma com um Squier a 4k do que com um Fender Am Standard a 12k.
Quando um Squier aumenta de preço (4k), isso gera muito mais inconformismo do que quando um Fender aumenta de preço (12k), reparem.

É pq o squier ainda é cogitado pela galera, o fender ninguém já nem olha. Ou vc viu por esses tempos alguém que seja músico na maioria amador e que não anda cagando dinheiro cogitar a compra de um fender de 12k?
Para mim incomoda mais um squier por 4k, o fender pode subir pra 50 que pra mim não faz a mínima diferença.
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Mensagem por Vinicius F em Sex Jul 14, 2017 1:26 pm

^Concordo.

Para a grande maioria, que é amadora e quer tocar lá e cá sem se preocupar muito com o baixo e com o bolso, a subida de preço dos instrumentos de "entrada" incomoda bem mais.
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Mensagem por Normando Neto em Sex Jul 14, 2017 1:38 pm

NeyBass escreveu:
John Music escreveu:Sim, ninguém está dizendo que não é um absurdo. É um absurdo. Afinal, no teletransporte esse P-Bass Classic Vibe custa R$ 1.200,00. Mas pagamos no mínimo quase 3x mais pra tirar ele da gringolândia para trazê-lo pra cá. Isso é um absurdo, sim, com absoluta certeza.

Só não é um caso particular dos Squier. Eu vejo a galera mais pasma com um Squier a 4k do que com um Fender Am Standard a 12k.
Quando um Squier aumenta de preço (4k), isso gera muito mais inconformismo do que quando um Fender aumenta de preço (12k), reparem.

É pq o squier ainda é cogitado pela galera, o fender ninguém já nem olha. Ou vc viu por esses tempos alguém que seja músico na maioria amador e que não anda cagando dinheiro cogitar a compra de um fender de 12k?
Para mim incomoda mais um squier por 4k, o fender pode subir pra 50 que pra mim não faz a mínima diferença.


Isso!

Se uma Ferrari subir de um milhão para três milhões eu vou até rir, mas quando vejo que o carro popular mais barato no Brasil está na faixa de trinta mil reais dá aquela indignação.
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Mensagem por Normando Neto em Sex Jul 14, 2017 2:24 pm

AndréBurger escreveu:^Normando, olhamos para o lado e vemos que a palavra ostentação está em alta.

Esperava que cofnrome ficássemos mais velhos e compreendessemos o valor de custo de algo (ainda que não compreendessemos, mas tivessesmos maior consciencia sobre o custo associado) exigíssemos maior justiça na construção da venda.

Mas por vezes vejo frases como "só nao comer o feijão", etc.

O problema é que hoje todo esse material exposto na net amplifica uma fragilidade que é efetivamente usada contra nós. Estamos num mundo de big data, de min em min tocamos no cel e nossos cookies vão pra algum centro de pensamento que buscará atender a quem o mantém - com certeza não é gente com pouco dinheiro.

Assim esse processo de impotência é cada vez mais amplificado do jeito mais efetivo.

Ok, tem compaixão com o dono do comércio, com o empresariado, etc, mas não deixe de expressar a compaixão com você mesmo. ainda mais no ambiente virtual.

Atualmente, todo cuidado é pouco sobre como manifestamos nossas vontades.

Valeu, André! Não sei se entendi completamente o recado, mas agradeço.

Em parte saí do Facebook fugindo um pouco dessa coisa do Big Data. É uma preocupação necessária, com certeza.

Se quiser me esclarecer melhor esse conceito de compaixão consigo mesmo por via privada talvez eu possa compreender melhor.

:curti:
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Jul 14, 2017 2:33 pm

Coder escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Comprem baixos do Prof. Bertola.... Baratinho, baratinho!!!!
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Me vende aquele seu P-Bass natural baratinho, baratinho!!!
Vamos negociar...
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Mensagem por Zubrycky em Sex Jul 14, 2017 6:56 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Comprem baixos do Prof. Bertola.... Baratinho, baratinho!!!!
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Tão logo me sobre $$$... Wink
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Mensagem por Sonikado em Sex Jul 14, 2017 11:16 pm

Normando Neto escreveu:
Não sei. Fico tentando entender. Uns acham o preço absurdo, outros ficam fazendo malabarismos para justificar a situação, tipo catar preço MSRP, que não é praticado na vida real dos EUA.
É sim. É impressionante o tabelamento de preço de certas coisas: fica praticamente impossível achar mais barato do que a tabela -vulgo msrp-, seja a loja que for. Geralmente o "mark up" (valor acima do msrp) só vem em itens muito concorridos, como por exemplo o lançamento do novo Dodge Challenger Hellcat. E ainda sim, 5 min de negociação e você consegue o preço normal.

Normando Neto escreveu:Se uma Ferrari subir de um milhão para três milhões eu vou até rir, mas quando vejo que o carro popular mais barato no Brasil está na faixa de trinta mil reais dá aquela indignação.
Você quer dizer 40~50 mil, né?

Ps.: Ali só tem link de carro porcaria. Aliás, eu me envergonho de chamar esses troços de carro(em especial o Argo).


Quanto ao squier:
Na última vez que fui até a teodoro eu achei um squier do mesmo modelo que o meu. Eu paguei + - CAD300~CAD400 nele. Na loja estava por, se ainda me lembro bem, uns R$3.600. É um Squier PJ Vintage Modified, nada demais...

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Mensagem por joabi em Sab Jul 15, 2017 11:37 am


Tudo muito caro, mas tenho a impressão de que as importadoras é que são o grande problema. Ter um intermediário monopolizador no meio do processo ferra tudo…

Por isso que muitas vezes sai mais em conta importar diretamente. Mesmo com o imposto alto, a gente pula dois intermediários: importadora e lojista.

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Mensagem por Marlim em Seg Jul 17, 2017 6:41 am

Willian Casagrande escreveu:Eu não compro baixo novo nessas lojas nem a pau. Indico às pessoas que comprem usados em bom estado, testando antes, se possível, ou importem. Já sou feito de otário no dia-a-dia, não quero ser feito de otário no meu hobby...

Nem todo mundo pensa assim, tem gente que se não for "novo" não serve , já vi muito inclusive no forum o pessoal indicando usados em uma determinada faixa de preço e a pessoa dizendo que prefere comprar novo

enfim cada um sabe o que faz com seu suado dinheiro , eu nem me lembo da ultima vez que comprei um baixo novo em uma loja , tô sempre pegando nos mercados livres e olx da vida
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Mensagem por John Music em Seg Jul 17, 2017 6:49 am

NeyBass escreveu:
John Music escreveu:Sim, ninguém está dizendo que não é um absurdo. É um absurdo. Afinal, no teletransporte esse P-Bass Classic Vibe custa R$ 1.200,00. Mas pagamos no mínimo quase 3x mais pra tirar ele da gringolândia para trazê-lo pra cá. Isso é um absurdo, sim, com absoluta certeza.

Só não é um caso particular dos Squier. Eu vejo a galera mais pasma com um Squier a 4k do que com um Fender Am Standard a 12k.
Quando um Squier aumenta de preço (4k), isso gera muito mais inconformismo do que quando um Fender aumenta de preço (12k), reparem.

É pq o squier ainda é cogitado pela galera, o fender ninguém já nem olha. Ou vc viu por esses tempos alguém que seja músico na maioria amador e que não anda cagando dinheiro cogitar a compra de um fender de 12k?
Para mim incomoda mais um squier por 4k, o fender pode subir pra 50 que pra mim não faz a mínima diferença.
Não importa se o Squier é cogitado pela galera e o Fender não (aliás, coisa que nem verdade é). O que tem a ver uma coisa com a outra?

 Vc tem que entender o fenômeno da inflação de preços, e não particularizar esse fenômeno em função do seu sentimento de insatisfação a um produto específico e isolado, achando que ele é o vilão da história.

Tudo aumentou de preço, simplesmente TUDO. Chega a ser ingenuidade isolar o fenômeno do aumento de preços em torno dos produtos de entrada sem olhar o que está acontecendo com os produtos de outras faixas de preço. Se vc faz isso, vc vai entender que Squier a 4k é aberração e Fender Am Standard a 12k é normal. E ese pensamento me soa MUITO estranho num tópico de tanto inconformismo.

 Então tudo bem se o Fender chegar a 20k? "Sim, é normal, pode chegar até os 50k, não vai me incomodar. O que me incomoda é que não posso mais comprar meu Squier baratinho."

Me desculpem, isso também é conformismo. E muito conformismo ainda por cima. É pensar que os produtos de entrada são os vilões e ignorar completamente o fato de que o motivo do Squier a 4k é o mesmo motivo do Fender a 12k.

É, SIM, um pensamento conformista. Seguindo esse pensamento a pessoa vai ficar no Squier a vida inteira, já que "Sim, é normal Fender chegar a 50k, não me incomoda".

Pra mim incomoda MUITO um Fender Am standard a 12k. Mas MUITO. Até porque é um instrumento standard, infinitamente distante da analogia à Ferrari. E pra mim (que não tenho 12k sobrando, diga-se de passagem) Fender a 12k e Squier a 4k têm o mesmo peso.
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Mensagem por Willian Casagrande em Seg Jul 17, 2017 7:01 am

Marlim escreveu:
Nem todo mundo pensa assim, tem gente que se não for "novo" não serve , já vi muito inclusive no forum  o pessoal indicando usados em uma determinada faixa de preço e a pessoa dizendo que prefere comprar novo

enfim cada um sabe o que faz com seu suado dinheiro , eu nem me lembo da ultima vez que comprei um baixo novo em uma loja , tô sempre pegando nos mercados livres e olx da vida

Sim, tem gente que não gosta de nada usado. Eu acho besteira, porque, se o instrumento for de qualidade e estiver bem cuidado, não vai fazer diferença alguma ser usado ou não.
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Mensagem por Normando Neto em Seg Jul 17, 2017 7:38 am

John Music escreveu:
NeyBass escreveu:
John Music escreveu:Sim, ninguém está dizendo que não é um absurdo. É um absurdo. Afinal, no teletransporte esse P-Bass Classic Vibe custa R$ 1.200,00. Mas pagamos no mínimo quase 3x mais pra tirar ele da gringolândia para trazê-lo pra cá. Isso é um absurdo, sim, com absoluta certeza.

Só não é um caso particular dos Squier. Eu vejo a galera mais pasma com um Squier a 4k do que com um Fender Am Standard a 12k.
Quando um Squier aumenta de preço (4k), isso gera muito mais inconformismo do que quando um Fender aumenta de preço (12k), reparem.

É pq o squier ainda é cogitado pela galera, o fender ninguém já nem olha. Ou vc viu por esses tempos alguém que seja músico na maioria amador e que não anda cagando dinheiro cogitar a compra de um fender de 12k?
Para mim incomoda mais um squier por 4k, o fender pode subir pra 50 que pra mim não faz a mínima diferença.
Não importa se o Squier é cogitado pela galera e o Fender não (aliás, coisa que nem verdade é). O que tem a ver uma coisa com a outra?

 Vc tem que entender o fenômeno da inflação de preços, e não particularizar esse fenômeno em função do seu sentimento de insatisfação a um produto específico e isolado, achando que ele é o vilão da história.

Tudo aumentou de preço, simplesmente TUDO. Chega a ser ingenuidade isolar o fenômeno do aumento de preços em torno dos produtos de entrada sem olhar o que está acontecendo com os produtos de outras faixas de preço. Se vc faz isso, vc vai entender que Squier a 4k é aberração e Fender Am Standard a 12k é normal. E ese pensamento me soa MUITO estranho num tópico de tanto inconformismo.

 Então tudo bem se o Fender chegar a 20k? "Sim, é normal, pode chegar até os 50k, não vai me incomodar. O que me incomoda é que não posso mais comprar meu Squier baratinho."

Me desculpem, isso também é conformismo. E muito conformismo ainda por cima. É pensar que os produtos de entrada são os vilões e ignorar completamente o fato de que o motivo do Squier a 4k é o mesmo motivo do Fender a 12k.

É, SIM, um pensamento conformista. Seguindo esse pensamento a pessoa vai ficar no Squier a vida inteira, já que "Sim, é normal Fender chegar a 50k, não me incomoda".

Pra mim incomoda MUITO um Fender Am standard a 12k. Mas MUITO. Até porque é um instrumento standard, infinitamente distante da analogia à Ferrari. E pra mim (que não tenho 12k sobrando, diga-se de passagem) Fender a 12k e Squier a 4k têm o mesmo peso.


Dessa vez concordo contigo. Tudo aumentou. Eu também quero um American Starndard (na verdade, agora, só se for usado, né? Foi descontinuado e substituído pelo American Pro). Pensar só em Squier é mesmo conformismo.

Desse mal eu sofro. Já acostumei com a idéia de aceitar minhas limitações financeiras e os preços Brasil que tornam um simples instrumento de preço médio algo inalcançável.

Um debate civilizado sempre é produtivo. Você ganhou um ponto e eu ganhei uma reflexão.

:curti2:
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Mensagem por JAZZigo em Seg Jul 17, 2017 8:12 am

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Mensagem por Willian Casagrande em Seg Jul 17, 2017 8:41 am

^ Caramba, como as pessoas não pensaram nisso ainda? É só trabalhar que o Fodera vem!
Vou começar hoje. Em 2090 talvez role. Razz
Obs: JAZZigo, é bem mais complicado do que isso, né.
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Mensagem por Normando Neto em Seg Jul 17, 2017 10:49 am

Parece que já deu, né?

Que tal trancar o tópico?

Essa seria "A" solução.

Very Happy Very Happy Very Happy

Let's move on...
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Mensagem por Juninho Sampaio em Seg Jul 17, 2017 11:58 am

^Aqui no fórum tem esse mi mi mi....toda vez que postamos alguma coisa...

Tipo: Ah! vc nao sabia? Ah...novidade?

Se lenhar...por isso estou me ausentando mais.
Juninho Sampaio
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Mensagem por AndréBurger em Seg Jul 17, 2017 12:13 pm

Juninho Sampaio escreveu:^Aqui no fórum tem esse mi mi mi....toda vez que postamos alguma coisa...

Tipo: Ah! vc nao sabia? Ah...novidade?

Se lenhar...por isso estou me ausentando mais.

Hehe, tipo aquelas pessoas que vc manda uma música massa e a pessoa manda um 'já ouvi faz tempo'

ô Diacho!!!!!!

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Mensagem por Juninho Sampaio em Seg Jul 17, 2017 1:04 pm

^Por aí.

O cara vem todo empolgado mostrar um pedal. Aí o cabra fala....tem 1 ano de lançado...é velho!

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Mensagem por rafacar em Seg Jul 17, 2017 1:14 pm

Que tal comprar um instrumento nacional de qualidade compatível?

O preço também está salgado, afinal o fabricante precisa arcar com pesados impostos, taxas, encargos trabalhistas, etc, e o consumidor final tem que pagar a conta.  

Facilitar importações e reduzir impostos de importação, além de redução direta no preço dos produto, também possibilitaria que comerciantes menores tivessem acesso à importação desses bens, logo, mais oferta, menor preço. Mas isto não vai ocorrer, pois voltamos aos encargos de um pesado sistema, conta que o consumidor tem que pagar.

E não existe solução a curto prazo.

Por hora só quem viaja ou tem acesso a quem traz 'frio' consegue comprar de forma mais acessível.
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Mensagem por cardozo em Seg Jul 17, 2017 1:30 pm

O assunto vale a pena pela curiosidade envolvida. E só.

Quem, em sã consciência, pagaria mais de R$ 4.000,00 em um Squier? R$ 12.000,00 em um Fender só maluco, até porque é um instrumento musical simples e não tem nada que justifique o preço.

Não vai vender. Ou as lojas baixam os preços ou fecham.

Ah! Lembram da reforma trabalhista? Menos dinheiro ainda para o comércio. Só os ricos poderão comprar e, como não são burros, irão importar naquela viagem de férias para NY, declarando um valor menor e pagando menos impostos ao pais.

É tudo muito inteligente.
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