O instrumento injustiçado | Matéria da Super Interessante sobre o contrabaixo

por deixados Dom Ago 16, 2020 2:51 am

O instrumento injustiçado: qual é a função do baixo na música?
O baixista é a fundação em que toda banda se apoia, mas também o membro mais esquecido.

Leia mais em: https://super.abril.com.br/especiais/o-instrumento-injusticado-qual-e-a-funcao-do-baixo-na-musica/

por allexcosta Dom Ago 16, 2020 10:02 am

Ridículo...

Um conceito tacanho, absurdo, idiota, que só permeia o meio do rock, trazido por uma revista de tal magnitude como se fosse uma verdade absoluta.

O baixo não é e nunca foi injustiçado. É instrumento de frente no samba, na salsa, no funk, no axé, no jazz, no hip-hop, na música pop, etc, etc, etc...

Bandas sem guitarra ou teclado são super comuns. Bandas de salsa nem sequer têm batera. Mas quantas bandas sem baixo você vê por aí?

Se seu mundo é limitado ao rock e suas baboseiras sem tamanho, talvez você até possa achar que o baixo é secundário ou injustiçado. Se você abrir os antolhos um pouco, verá que isso é uma imensa bobagem.

por Jãozeiro Dom Ago 16, 2020 11:12 am

Concordo que ele coloca o texto em primeiro lugar sob o ponto de vista do rock. Lá adiante tem uma parte assim:

"O rock pulsa por definição (rock significa 'sacudir'), e amplificar o grave é essencial para fazer o público dançar."

E também na parte do baixo elétrico, falando sobre o surgimento dos captadores, ele coloca esse subtítulo: Eletromagnetismo: o pai do rock.

Ou seja, só existe o rock. Música = rock. hahahaha

Fora esses trechos, o texto é muito bom, a explicação resumida do que um baixo faz, a sensação física que causa no ouvinte, gostei da explicação científica do porquê um erro do baixo causa um desconforto maior no cérebro, mais do que um erro de um instrumento mais agudo, bem interessante. Também legal o início da coisa toda com o monocórdio de Pitágoras, a parte histórica com a origem na viola de Gamba, muito bom a introdução sobre o baixo elétrico lá na década de 1920.

Ou seja, tirando essa coisa de rock acima de tudo, rock acima de todos, fica legal. A turma sabe sim o que é o baixo e simplesmente adora grave. Mas no rock o baixista é um sub-integrante na maioria das vezes.

Já que é uma revista jovem, moderna, ele poderia muito bem ter começado o texto assim: "e aí, galera, sabe aquela música pop, Don't Start Now, da Dua Lipa, que quando toca na balada a gente se acaba de dançar? Então, vamos falar mais sobre esse instrumento incrível que faz aquele gravão da música: o baixo!"

Mas não...hehe.

por vinibassplayer Dom Ago 16, 2020 11:19 am

"O instrumento é um favorito dos músicos desempregados porque, naturalmente, toda banda precisa de um baixista."
preconceito puro, mas só é injustiçado por quem nao conhece..

aquela historia do jamerson gravar bebado e deitado é verídica?

por Convidado Dom Ago 16, 2020 11:23 am

A priori achei que a catarse do Allex tinha a ver com o instinto natural anti-rock, mas conferindo o texto, de fato, concluo que é muita bobagem sobreposta. Até entendo argumentar que o baixo, a depender do contexto é pouco evidente, mas não pelas justificativas dadas pelo pessoal da revista.

Ademais, diria que nem mesmo no rock o baixo é injustiçado por completo. Três pequenos exemplos de vertentes bem diferentes de rock com linhas de baixo no mínimo interessantes e bem evidentes (e sem necessitar pegar grandes nomes como Geddy Lee e Cris Squire):

por Jãozeiro Dom Ago 16, 2020 11:35 am

vinibassplayer escreveu:"O instrumento é um favorito dos músicos desempregados porque, naturalmente, toda banda precisa de um baixista."

Essa parte foi ridícula mesmo. Na zoera, ok, rola meme assim com baixista direto, mas pior que a matéria fala de forma séria.

por CG Dom Ago 16, 2020 11:40 am

O instrumento injustiçado | Matéria da Super Interessante sobre o contrabaixo Images?q=tbn%3AANd9GcRJtFL8ysnSjsNEjFUii3BLY9nebNX_81ldtA&usqp=CAU

Tópico com selo "I hate rock'n'roll" de qualidade....

por deixados Dom Ago 16, 2020 12:15 pm

Eu acho que essa consciência que se tem do instrumento fica mais nítida quando se tem alguma proximidade com ele. Comigo foi assim.

Eu tenho um amigo, baterista, o conheci em um dos empregos que tive e que durante sua adolescência, tinha uma banda de hardcore. Tocou em vários estados do Brasil, acho que gravaram dois discos e uns dois clipes, mas não tiveram aquele apelo comercial.

Ele tem todos os CDs dos Raimundos autografados e ama Black Sabbath, Ozzy... tem versões de um mesmo álbum na sua coleção.

O que eu não entendia era como uma pessoa como ele, chegava no trabalho e colocava músicas da Kelly Key e sertanejos, e ficava no air drumming... a conta pra mim não fechava.

Lendo os conteúdos aqui do fórum, vendo vários vídeos no YouTube de baixistas que falam desde Jazz até forró como os do Renato Leite, Alexandre Panta, que começaram no metal, realmente te fazem abrir a mente. E passei a entender esse meu amigo.

Eu ainda não consigo colocar um forró, sertanejo, etc. pra ouvir e pra ser sincero, são estilos que realmente não me agradam, considerando a música como um todo, mas me pego prestando atenção nas linhas de baixo quando ouço alguma dos estilos tocando em algum programa de TV, no vizinho, etc.

por vcrz Dom Ago 16, 2020 12:32 pm

Numa pesquisa rápida... O autor é moleque novo... Toca baixo.

O texto emite a opinião pessoal e a falta de pesquisa do mercado jornalístico atual (problema do mundo). O google ao mesmo tempo que te abre portas, fecha sua visão se não usado corretamente. Uma pesquisa totalmente baseada no estilo que o autor mais gosta "Rock". Deveria ter deixado isso claro no texto.

Uma opinião como essa nunca deveria estar numa revista. Um texto sem profundidade baseado em um "estilo" musical não deveria falar sobre o baixo em sua generalidade. Que seja "Injustiçado no meio do ROCK"... Mas afirmar que "músicos desempregados viram baixista porque tem menos" é um informação no mínimo mal pesquisada!.

Meu estilo favorito é rock, mas nunca me fechei a ouvir outras coisas. Não preciso gostar de tudo, mas nunca faria afirmações que o dito jornalista fez sem ao menos fazer um pesquisa muito melhor.

Típico texto dessa geração atual com preguiça de fazer o certo.

por Jãozeiro Dom Ago 16, 2020 12:36 pm

Vocês leram o texto todo ou só essa parte do rock?

por allexcosta Dom Ago 16, 2020 3:00 pm

vcrz escreveu:O texto emite a opinião pessoal

Opinião pessoal é o que eu ou você postamos aqui.

Um texto que sai na Super tem o selo da revista, mesmo que tenha autoria individual.

O rock e sua turma sempre fizeram bullying com o contrabaixo. Não aceito...

Uma vez um idiota com cérebro de lesma foi entrevistar a Tal Wilkenfeld sobre o lançamento de um álbum de jazz dela. Ele perguntou assim: "no rock, o baixo é um instrumento sem importância alguma, como você vê isso?". Ela foi educada e simplesmente disse "todo instrumento é importante".

Que coisa babaca, que pergunta tacanha, que papelão pra um entrevistador ou pra alguém que escreve um artigo pra uma revista. Quer falar m***a? Fale dentro do contexto onde a m***a acontece. Pergunte abobrinha pra baixista de rock, não pra uma baixista lançando um disco com inúmeros solos de baixo. Nem tampouco generalize num artigo mal concebido e mal escrito.

Não entendo como vocês, que são baixistas, sempre toleraram esse tipo de coisa nesse meio tão preconceituoso que é o rock. Eu dou logo uma patada pra não deixar dúvida.

por Convidado Dom Ago 16, 2020 3:15 pm

allexcosta escreveu:
Não entendo como vocês, que são baixistas, sempre toleraram esse tipo de coisa nesse meio tão preconceituoso que é o rock. Eu dou logo uma patada pra não deixar dúvida.

Nem sequer concordo com essa falácia. Existe muita banda de rock tocando coisas totalmente diferentes. Embora a semelhança fonética, há um abismo entre Ramones e Deftones kkkk

Vejamos... Temos aqui o baixo levando a música nas costas, nem um pouquinho injustiçado e outros exemplos não faltam.

por allexcosta Dom Ago 16, 2020 3:28 pm

^ Eu não disse aceitar musicalmente. Aceitar o conceito, a conversinha de bar, a bobageada falada diariamente, o bullying...

Tô falando daquele fã bobinho de rock com camisa preta te perguntar "você toca baixo porque não conseguiu aprender guitarra?" e você responder na lata "tu é débil mental?". Ou "pra que serve o baixo se a gente nem consegue ouvir?" e você responder "tá com o ouvido no **, por acaso?"

Conheço essas coisinhas do rock há mais de 30 anos. Comigo não se cria.

por Cantão Dom Ago 16, 2020 4:19 pm

A Super Interessante já foi boa... facepalm

por Mauricio Luiz Bertola Dom Ago 16, 2020 4:45 pm

Cantão escreveu:A Super Interessante já foi boa...

Como muita coisa nesse país...

por Convidado Dom Ago 16, 2020 5:27 pm

allexcosta escreveu:^ Eu não disse aceitar musicalmente. Aceitar o conceito, a conversinha de bar, a bobageada falada diariamente, o bullying...

Tô falando daquele fã bobinho de rock com camisa preta te perguntar "você toca baixo porque não conseguiu aprender guitarra?" e você responder na lata "tu é débil mental?". Ou "pra que serve o baixo se a gente nem consegue ouvir?" e você responder "tá com o ouvido no **, por acaso?"

Conheço essas coisinhas do rock há mais de 30 anos. Comigo não se cria.

Captei a mensagem.

Não ligo pra esse tipo de coisa. Para viver no mundo de hoje, considerando o alto índice de imbecilização social, desenvolvi um mecanismo de filtro que consiste em pesar a relevância do comentário com base na fonte. Ou seja, da mesma maneira que não me seduz um elogio de um leigo em relação a minha técnica ou maneira de tocar, não me diz nada um crítica ou comentário tosco. Às vezes passo do limite e vou pro arrebento quando percebo interesses nefastos nas imbecilidades, mas em assuntos banais assim, não.

por Zubrycky Dom Ago 16, 2020 9:08 pm

vinibassplayer escreveu:
aquela historia do jamerson gravar bebado e deitado é verídica?

Sim, é, embora Jamerson estivesse bêbado demais para ficar sentado em uma cadeira mas não bêbado demais para tocar.

por Zubrycky Dom Ago 16, 2020 9:10 pm

Jãozeiro escreveu:Vocês leram o texto todo ou só essa parte do rock?

Pelo visto, só a parte do rock.

por vinibassplayer Dom Ago 16, 2020 9:20 pm

Jãozeiro escreveu:Vocês leram o texto todo ou só essa parte do rock?

li tudo, principalmente a questao de como funciona a parte tecnica da audição, os mecanismos do ouvido, o porque das frequencias graves serem melhor entendidas nos conceitos de ritmo... mas como a parte do rock é o q mais chama atencao no forum, foi o q deu mais discussao..

por Breno_Barnabe Seg Ago 17, 2020 8:51 am

Tem muito mais asneiras postadas aqui no tópico do que na matéria.

por Maurício_Expressão Seg Ago 17, 2020 12:01 pm

Hehehehe. Legal esse tópico!

Ainda bem que esse fórum é de contrabaixo e não de cuíca.

Para mim, a cuíca é muito mais injusticada no rock que o contrabaixo!!!

por allexcosta Seg Ago 17, 2020 12:51 pm

CG escreveu:Tópico com selo "I hate rock'n'roll" de qualidade....

Mais pra "odeio atitudes e conceitos tacanhos ligados ao rock". winkfinger

Jãozeiro escreveu:Vocês leram o texto todo ou só essa parte do rock?

A matéria só existe porque o autor é músico de rock.

Maurício_Expressão escreveu:Ainda bem que esse fórum é de contrabaixo e não de cuíca.

Para mim, a cuíca é muito mais injusticada no rock que o contrabaixo!!!

Te garanto que quem toca cuíca nunca ouviu "você quis aprender cuíca porque não conseguia tocar tamborim?" ou "porque tocar cuíca se ninguém te ouve?"

por CSergio Seg Ago 17, 2020 3:02 pm

Confesso que não lembrava da cuíca Smile

por CG Seg Ago 17, 2020 3:25 pm

allexcosta escreveu:
Mais pra "odeio atitudes e conceitos tacanhos ligados ao rock".

Nem vem Tio... O selo já tá criado... E quem não concorda é porque tem inveja...

por Breno_Barnabe Seg Ago 17, 2020 3:29 pm

É o selo a ser batido.

por allexcosta Seg Ago 17, 2020 3:30 pm

O selo tá ótimo.

A legenda que tá fora.

por Zubrycky Seg Ago 17, 2020 3:31 pm

O selo tinha que ser sparkle...

por Mauricio Luiz Bertola Seg Ago 17, 2020 5:26 pm

Zubrycky escreveu:O selo tinha que ser sparkle...

"Relic" é mais "vintage"....

por Nando Vasques Seg Ago 17, 2020 9:01 pm

CG escreveu:

E quem não concorda é porque tem inveja...

CG125 não tem o é...A frase correta e lendária é assim: E quem não concorda pq tem inveja! Very Happy

por CG Seg Ago 17, 2020 10:03 pm

Registrado Nando...

por Andremoura Ter Dez 22, 2020 9:48 am

Acho cuíca um instrumento muito louco. Confesso que não entendo muito bem a parte mecanica da coisa. Meu genro que toca cavaco (muito bem por sinal, mesmo sendo amador) tentou me explicar um pouco, mas sem o instrumento nas mãos ficou complicado. Claro que jéa vi em loja, mas queria ver com alguém que toca mesmo!

por bodhan Ter Dez 22, 2020 10:40 am

por Stormbringer Qua Dez 23, 2020 9:52 am

Dane-se a cruzada contra o rock, o maior mistério pra mim foram duas pessoas, talvez sem ter visto o post da outra, postaram um video sobre cuíca nesse tópico
Ri Muito

por bodhan Qua Dez 23, 2020 12:01 pm

Pois é! Não vi que o Sérgio havia postado o vídeo! É que o anti spam que uso está escondendo os vídeos, e só mostra texto.

por Stormbringer Qui Dez 24, 2020 5:27 pm

^Sim, mas eu achei curioso duas pessoas lembrarem desse video com o assundo daqui desse tópico Razz

por CSergio Qui Dez 24, 2020 10:46 pm

Quem lembrou da cuíca, foi Maurício e allex, eu aproveitei e pesquisei, pois eu não lembrava como era esse instrumento.

Talvez porquê, pra mim seja inerente a samba/pagode, gêneros que não sou muito fã; bastou eu ouvir no vídeo, e já associei a isso.

por Maurício_Expressão Qui Dez 31, 2020 12:04 pm

Mas que no rock a cuíca é injustiçada, isso é...

por Romano Sex Fev 19, 2021 9:46 pm

allexcosta escreveu:Ridículo...

Um conceito tacanho, absurdo, idiota, que só permeia o meio do rock, trazido por uma revista de tal magnitude como se fosse uma verdade absoluta.

O baixo não é e nunca foi injustiçado. É instrumento de frente no samba, na salsa, no funk, no axé, no jazz, no hip-hop, na música pop, etc, etc, etc...

Bandas sem guitarra ou teclado são super comuns. Bandas de salsa nem sequer têm batera. Mas quantas bandas sem baixo você vê por aí?

Se seu mundo é limitado ao rock e suas baboseiras sem tamanho, talvez você até possa achar que o baixo é secundário ou injustiçado. Se você abrir os antolhos um pouco, verá que isso é uma imensa bobagem.

"E por que é tão difícil, para quem não é músico, entender a função dessa guitarra com cordas grossas e longas? "

Pra quem não entende é um instrumento pouco notado.

por Breno_Barnabe Sex Fev 19, 2021 10:34 pm

Eu ainda não entendi como pode, ao mesmo tempo, os rockeiros detonarem os baixistas e ao mesmo tempo tratarem baixistos rockistas como deuses.
ahn

por allexcosta Sáb Fev 20, 2021 6:27 am

Breno_Barnabe escreveu:Eu ainda não entendi como pode, ao mesmo tempo, os rockeiros detonarem os baixistas e ao mesmo tempo tratarem baixistos rockistas como deuses.

Ah, nosso pai, Rock todo poderoso, que escreve certo por linhas que nos parecem tortas...

Envia seus anjos, Enstitsiwstle-el, Geezer Butler-el, Chris Squire-el e aquele carinha do Joy Division-el para que sua palavra deixe de ser pedra de tropeço na vida do teu seu servo Breno Barnabe, ó pai. E que sirva, a partir dessa data, como escada de salvação.

Amém.

Orekanta Labashuria Nebias Cantararamás...

por Breno_Barnabe Sáb Fev 20, 2021 6:28 pm

^
Sai de reeeeeeeeetro!

por Mauricio Luiz Bertola Sáb Fev 20, 2021 6:58 pm

allexcosta escreveu:
Breno_Barnabe escreveu:Eu ainda não entendi como pode, ao mesmo tempo, os rockeiros detonarem os baixistas e ao mesmo tempo tratarem baixistos rockistas como deuses.

Ah, nosso pai, Rock todo poderoso, que escreve certo por linhas que nos parecem tortas...

Envia seus anjos, Enstitsiwstle-el, Geezer Butler-el, Chris Squire-el e aquele carinha do Joy Division-el para que sua palavra deixe de ser pedra de tropeço na vida do teu seu servo Breno Barnabe, ó pai. E que sirva, a partir dessa data, como escada de salvação.

Amém.

Orekanta Labashuria Nebias Cantararamás...

por Breno_Barnabe Sáb Fev 20, 2021 10:39 pm

por Eduardo Tob Dom Fev 21, 2021 2:02 pm

Breno_Barnabe escreveu:Eu ainda não entendi como pode, ao mesmo tempo, os rockeiros detonarem os baixistas e ao mesmo tempo tratarem baixistos rockistas como deuses.

Já na minha experiência, eu não vejo preconceito contra o baixo. Nunca vi "rockeiro" falar mal de baixo. O que rola muito e é totalmente execrável é o preconceito com outros estilos musicais, especialmente se o sujeito é muito jovem. Lamentável mesmo. Inclusive é uma das coisas que faz o estilo ser tão obtuso as vezes.

Muita gente que gosta de rock/metal não compreende o que o baixo está fazendo, exceto em solos. Aquele meme que pergunta "pq sua guitarra só tem quatro cordas?" acaba sendo muito verdade...

Noto que com as mudanças na qualidade da gravação, o baixo tem sido mais percebido. Para comparar, basta pegar algum album do Slayer por exemplo e por ao lado de metal gravado dos anos 2000 pra cá. O baixo, na minha humilde opinião tem sido mais percebido pelos ouvintes mais leigos em relação ao instrumento especificamente. Isso tem aumentado a quantidade de pessoas que "reparam" no baixo. Estou me referindo apenas a ouvintes de metal.

Essa coisa de idolatrar alguns baixistas específicos, tem muito de "ir com a massa". Por exemplo, Lemmy (Motorhead) costuma sempre ser citado, mas a imagem e postura dele contam muito mais do que sua técnica por exemplo. Lembro que Tom Araya do Slayer vivia aparecendo em eleições de "melhor baxista do ano" em revistas como a Rock Brigade, sendo que o próprio Araya se definia como um baixista medíocre.

Sobre o preconceito ao metal e tal, eu costumo sugerir bandas como Opeth para mostrar que metal não é só adolescente falando bobagem e criticando música sertaneja. Acho importante mostrar o lado legal tb.

Sobre a reportagem, realmente em alguns pontos o pessoal parece apresentar somente a versão preconceituosa do baixo, infelizmente uma visão rockeira, mas por outro lado, a galera que curte sertanejo universitário talvez não saiba exatamente qual é a do baixo. Isso exige alguma informação/formação musical que talvez a galera não tenha... assunto para outro tópico talvez...

por fheliojr Dom Fev 21, 2021 2:23 pm

Há alguns grupos ou artistas locais, relativamente jovens, que tocam vários estilos musicais, dentre eles Pop e MPB, que não adotam mais contrabaixo em seus shows (mas têm bateria, banjo, saxofone...). Nosso saudoso Nukebass foi o último baixista de um daqueles, por exemplo.

por allexcosta Dom Ago 15, 2021 8:13 pm

Receba agora essa galinha pulando, Bruno Vaiano e todas as pessoas de mente sequelada que acreditam nesse absurdo:

https://www.guitarworld.com/news/study-finds-bass-guitarist-most-important-band-member

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