Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Gomba em Ter Jun 01, 2010 5:29 pm

São 4 diferentes vias de monitoração. O numero de monitores deve ser 4 ou 6. Mas são 4 canais de retorno diferentes.

Ciclotron? Uau.

Nesse processador eu tenho como travar a equalização dos curiosos/desavisados de alguma forma?
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Hil em Ter Jun 01, 2010 6:42 pm

Gomba escreveu:São 4 diferentes vias de monitoração. O numero de monitores deve ser 4 ou 6. Mas são 4 canais de retorno diferentes.

Ciclotron? Uau.

Nesse processador eu tenho como travar a equalização dos curiosos/desavisados de alguma forma?
Então neste caso use mesmo um EQ mono para cada via ou um estéreo para cada duas vias de monitoração, sendo cada canal direita/esquerda para uma via.

Este processador é algo "complexo e complicado" para curiosos/desavisados.. Tem como salvar seus presets, se alguém eventualmente mexer você pode retornar e tem como bloquear para ninguém salvar em cima ou modificar seu alinhamento.

A opção para ninguém mexer nos periféricos é simples, compre um Rack igual aos utilizados em rede de empresas, passe a chave no painel e ninguém terá acesso a eles, mas faça dutos de ventilação e se precisar coloque ventoinhas!!

Quanto ao espanto sobre a marca Ciclotron, ela como qualquer outra empresa tem seus pontos fortes e fracos. Saiba que grandes nomes usam e aprovam o EQ2313x, como por exemplo Fabrício Otoni, operador de P.A. do grupo SKANK, Kleber Villa, operador de P.A. do cantor DANIEL, entre muitos outros da música brasileira.
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Gomba em Seg Jun 07, 2010 7:30 pm

Hil escreveu:Este processador é algo "complexo e complicado" para curiosos/desavisados.. Tem como salvar seus presets, se alguém eventualmente mexer você pode retornar e tem como bloquear para ninguém salvar em cima ou modificar seu alinhamento.

Gostei disso.
Acho que vou pegar um dcx 9624 (pq ja tem crossover, compressor/limiter e equalizador) pro P.A e um par de 2313 pras vias de monitor. O 2313 vem, inclusive, com uma placa de acrilico pra vc proteger ele de desavisados.
E, passeando por um grande estúdio aqui do RJ hoje, vi em 2 salas esses equalizadores. Acho que eles tavam sendo usados pra alinhar as caixas pra cliente.





E lá eles são chatos em relação à qualidade. Então quer dizer que o eq. é realmente bom. (Agora eu fiquei mais espantado ainda com o Ciclotron)

Mas.. o 2312, que custa a metade do preço é tão confiável quanto o 2313?
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Amagomes em Qua Jun 09, 2010 2:43 pm

Hill

Eu tenho um mesa Behringer 2442. Ela tem direct outs. A minha placa de áudio é uma Delta 1010 LT.
Ocorre que eu ainda não fiz gravações multipista, até por ter algumas dúvidas:

1- Que tipo de cabo devo utilizar para conectar os DO (P10 - uma) as entradas da placa (RCA - duas por canal, L e R), digo, plugs mono, stéreo, ambos... .

2- E quanto a utilizar os insert I/O como saída para gravação multipista. É possível ? Quais os cabos?

Grato,fq com Deus
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Hil em Sab Jun 19, 2010 11:01 pm

Amagomes escreveu:Eu tenho um mesa Behringer 2442. Ela tem direct outs. A minha placa de áudio é uma Delta 1010 LT.
Ocorre que eu ainda não fiz gravações multipista, até por ter algumas dúvidas:

1- Que tipo de cabo devo utilizar para conectar os DO (P10 - uma) as entradas da placa (RCA - duas por canal, L e R), digo, plugs mono, stéreo, ambos... .

2- E quanto a utilizar os insert I/O como saída para gravação multipista. É possível ? Quais os cabos?

Resp1: Neste caso precisará de um "cabo Y" que possua um plugue P10 estéreo ou balanceado ou TRS, como queira chamar, para ser conectado ao Direct Out da mesa e na outra ponta dois plugues RCA para conectar no canal da placa.

A ligação dos fios será da seguinte maneira; o Tip identificado como "Hot +" na foto será o positivo do RCA do canal direito, o Ring identificado como "Cold -" será o positivo do RCA do canal esquerdo, e o Sleeve identificado como "aterramento" será o negativo em comum para os dois canais.



Resp2: Para usar os Inserts com "função" de Direct Out siga esta ilustração abaixo que mostra algumas maneiras de fazer isso. Como sua mesa já possui direct outs eu não recomendo que faça isto! Somente em ultimo caso onde seja a única opção e solução!!

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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Hil em Dom Jun 20, 2010 3:58 am

Hil escreveu:Resp1: Neste caso precisará de um "cabo Y" que possua um plugue P10 estéreo ou balanceado ou TRS, como queira chamar, para ser conectado ao Direct Out da mesa e na outra ponta dois plugues RCA para conectar no canal da placa.

A ligação dos fios será da seguinte maneira; o Tip identificado como "Hot +" na foto será o positivo do RCA do canal direito, o Ring identificado como "Cold -" será o positivo do RCA do canal esquerdo, e o Sleeve identificado como "aterramento" será o negativo em comum para os dois canais.

Desculpem-me! Cometi um erro... Neste exemplo de ligação eu estava pensando em outro tipo de conexão e só agora atentei-me ao equivoco.

Como se trata de uma fonte de sinal balanceado (direct out) para uma fonte de recepção desbalanceada (Delta 1010) então neste caso pode usar um cabo que tenha um plugue P10 TS ("mono") e na outra ponta um plugue RCA, considerando que a entrada do canal tenha apenas uma conexão RCA, caso contrario mantenha o esquema da mensagem anterior.
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Amagomes em Dom Jun 20, 2010 8:22 am

"^"

Blz Hil.

Mais uma vez, muito obrigado!!
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Gomba em Dom Jun 20, 2010 11:39 am

deixa eu dar meu pitaco aqui.

Minha namorada tinha uma placa dessas em casa e uma soundcraft antiguinha mas que tavam subutilizadas. A soundcraft tem 8 canais com pré e esses 8 canais tem direct out.

Botei a placa no pc, e depois fui numa loja de eletronica, comprei 8 p10 e 8rca e mais uns 16m de cabo.
Fiz os cabos em casa. Gastei menos de 50 reais nisso. E tá ela plugada lá no pc =)
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Amagomes em Seg Jun 21, 2010 1:53 am

Gomba escreveu:deixa eu dar meu pitaco aqui.

Minha namorada tinha uma placa dessas em casa e uma soundcraft antiguinha mas que tavam subutilizadas. A soundcraft tem 8 canais com pré e esses 8 canais tem direct out.

Botei a placa no pc, e depois fui numa loja de eletronica, comprei 8 p10 e 8rca e mais uns 16m de cabo.
Fiz os cabos em casa. Gastei menos de 50 reais nisso. E tá ela plugada lá no pc =)

Qdo eu estava procurando a mesa para comprar, cheguei a ver esta Soundcraft com DO, só que estava muito cara...
Vou fazer os cabos... a minha também está subutilizada.
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Gomba em Seg Jun 21, 2010 10:46 am

É.
A soundcraft dá 2x o preço da behringher :s

Mas essa que tem lá deve ter uns 10 anos. Talvez menos, talvez mais. Sei lá.
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Gomba em Dom Jul 04, 2010 11:25 am

Hil, cê sabe me dizer se o shure T4v (receptor com 2 antenas) tem algum corte de graves por ser pra mic?

Eu tenho um receptor T3 que eu uso normalmente no baixo e SM58, que usa o receptor T4v(tem saida balanceada) e eles dois tem a mesma frequencia (coisa da shure).

O T3 tem uma antena só e o T4v tem duas, o que melhora a "area de cobertura"(?). Dá pra eu usar o baixo no T4v então sem perder graves mas com um sinal que vai mais longe?
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como amplificar banda com contrabaixo

Mensagem por Alê em Sex Jul 16, 2010 5:34 pm

Olá, Hil. Tudo bem?

Acho que minha dúvida é mais básica do que as que estão rolando até aqui. O caso é que tenho uma banda com voz, violão, viola, percussão e baixolão (captação ativa) e preciso de uma solução de áudio pro. Além de uma mesa, cabos e o PA, que outro equipamento eu preciso, por conta de termos um contrabaixo? Entendo que não dá para ligar o baixo direto na mesa e da mesa pro PA, mesmo com falantes de 15". Me disseram que um direct box para o baixo resolveria, mas do que li do seu post dobre DBs, ele não resolve.

Eu prefiro não ter que precisar de um cubo no palco.

Obrigado!

Abraço,
Alê


Última edição por Alê em Sab Jul 17, 2010 9:56 am, editado 1 vez(es)

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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Gomba em Sex Jul 16, 2010 5:40 pm

Um par de subs com falante de 15" iriam dar um gás legal.
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Jackson em Qua Jul 21, 2010 9:59 am

Estou pensando em trocar o falante da minha caixa, que foi fabricada para as especificações do selenium 10pw3. A ideia seria substituí-lo pelo eminence s2010.

Pelas especificações dos falantes é possível saber se posso trocar um pelo outro, usando o mesmo gabinete?

10PW3:
impedância: 8 ohms
RMS: 150W
Programa: 300W
SPL 1W @ 1m: 98dB
Resp freq: 60 a 6kHz
Freq ressonancia: 73

S2010:
impedância: 8 ohms
RMS: 150W
Programa: 300W
SPL 1W @ 1m: 96,2dB
Resp freq: 54 a 4kHz
Freq ressonancia: 46

Valeu!
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Hil em Dom Jul 25, 2010 1:40 pm

Primeiramente peço desculpa a todos pela demora com as respostas. Este mês não pude me dedicar a internet, só checava os emails. Aliado a este fato o sistema automatico do forum que avisa novas mensagem no tópico não me informou dessas novas dúvidas!!

Gomba escreveu:Hil, cê sabe me dizer se o shure T4v (receptor com 2 antenas) tem algum corte de graves por ser pra mic?
Sinceramente desconheço informações técnicas do produto. Pode ser que na codificação do sinal haja algum filtro para reduzir ruídos subsonicos.. Acredito que isto deva ser informado no manual ou entrando em contato com o fabricante/representante.
Gomba escreveu:O T3 tem uma antena só e o T4v tem duas, o que melhora a "area de cobertura"(?). Dá pra eu usar o baixo no T4v então sem perder graves mas com um sinal que vai mais longe?
Sim, melhora tornando mais uniforme, mas não aumenta o raio! Eu não me preocuparia em perder graves e sim os agudos, pois os sinais graves possuem maior amplitude e são facilmente captados pelos receptores.

Alê escreveu:Além de uma mesa, cabos e o PA, que outro equipamento eu preciso, por conta de termos um contrabaixo? Entendo que não dá para ligar o baixo direto na mesa e da mesa pro PA, mesmo com falantes de 15". Me disseram que um direct box para o baixo resolveria, mas do que li do seu post dobre DBs, ele não resolve.

Eu prefiro não ter que precisar de um cubo no palco.
Camarada, nada tem haver ligar o baixo direto na mesa com utilizar falantes de 15 polegadas. Via de regra os instrumentos possuem impedância de saída diferente da de entrada da mesa havendo um descasamento e consequentemente perda de harmônicos, ruídos, som velado, opaco. Para todo caso use uma DI Ativa ou Passiva que fará a função de igualar as impedâncias entre o instrumento e a mesa, alem de balancear o sinal eliminado ruídos na linha de transmissão.

Jackson escreveu:Estou pensando em trocar o falante da minha caixa, que foi fabricada para as especificações do selenium 10pw3. A ideia seria substituí-lo pelo eminence s2010.

Pelas especificações dos falantes é possível saber se posso trocar um pelo outro, usando o mesmo gabinete?
Sem maiores informações do gabinete não poderei elaborar uma resposta mais aprofundada, mas desde o momento informo que só em substituir falantes da mesma marca e modelo só que de lotes diferentes já podem causar mudanças de 15 a 30% no resultado do sistema, devendo ser realinhado para não causar danos na resposta e no falante. Como no seu caso irá trocar o alto-falante por de outro fabricante é obrigatório recalcular diâmetro e comprimento dos dutos, e utilizar artefatos como lã de média densidade. Existem softawares gratuitos que auxiliam no alinhamento das caixas, recomendo WinISD Pro Alpha da Linear Team.

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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por SILVIAO em Dom Ago 08, 2010 2:44 pm

Hil estou com uma duvida,sobre os tipos de alto-falantes,sobre o uso de falantes com cone '"seco" para contrabaixo?è possivel?existe alguma vantagem sobre os falantes com suspensão?abraço
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por SILVIAO em Dom Ago 08, 2010 3:13 pm

Outra duvida,aqueles dutos de PVC que são usados em algumas caixas ,servem para sintonizar os graves?
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por URSOBHZ em Qua Ago 18, 2010 9:50 am

Olá, Hil

Bem, acho que o presente post é mais um da série "mais do mesmo", mas vamos lá.

Vou precisar confeccionar uma caixa para um head de 200watts @ 4ohms. Dada as pequenas dimensões do amp, a caixa deveria ser pequena (por questões de espaço e portabilidade).

Diante disso fui procurar as opções que a selenium oferta. Nesse contexto, ou eu usaria um falante de 4ohms ou dois de 8ohms (mas essa segunda opção já levaria o projeto para outro rumo, pois a questão portabilidade seria prejudicada).

Woffer de 4ohms encontrei apenas nas linhas PW5A e PW3 da Selenium e, coincidentemente, as caixas "indicadas" possuem dimensões reduzidas (ou não tão grandes, melhor dizendo), especilamente o 12PW5A. Além disso, esses falantes (PW5A) possuem alto QMS e baixos QES e QTS. No entanto, no manual do 12PW5A consta uma simulação de resposta, sendo que ele apresenta um pico de 6db em 100hz. Já o 15PW5A é mais "linear" e possui uma sensibilidade maior, 3b acima da do 12PW5A.

O 12PW3 apresenta um pico menor (3db) em 100hz, possui boa sensibilidade mas ele estaria no limite para o uso com esse amp, pois o amp mandaria 200watts e esse é o limite dele. A caixa indicada tem 65lts.

O 15PW5A, em que pese o maior tamanho da caixa, atende ainda o quesito "transporte", além de possuir maior sensibilidade

Assim, minha dúvida recai acerca da possibilidade de utilização dessa linha PW5A em caixas para contrabaixo.

Segue os links para os manuais de ambas as linhas:

12PW3 4ohms

12PW5A e 15PW5A

Por fim, qual seria uma freq de sintonia interessante? Pensei em algo como 55hz, ou mesmo 60hz. O que vc acha?

Abraços.
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por patrickqueres em Sab Ago 21, 2010 3:55 pm

Hil, compramos uma Behringer UB1204FX e uma caixa CSR4000A. A caixa tem 2 entradas P10 com chave para MIC ou LineIn, a mesa tem 2 saídas XLR. Ensaiamos usando apenas 1 cabo saindo da mesa e indo para a caixa (usando apenas o Lado R), porem o mp3 e o notebook (sampler) que estava na entrada P10 ficaram com cancelamento de fase. No caso do mp3, saia apenas a base, a voz e mais algumas coisas eram canceladas. Qual a forma correta de fazer essa ligação??


Abraço
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Gomba em Qua Set 01, 2010 10:02 am

Hil, pra caixas ativas, Antera ou Attack?
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Thales_Sr em Qui Out 07, 2010 10:03 pm

Hil, estava olhando alguns subs na internet (colocar no carro, reforçar um pouco o grave...), e me deparei com o JBL GTO804, um sub de 8", 200W RMS.
A princípio encaixaria bem no meu propósito, já que subs maiores, além de "engolirem" o resto do som do meu carro, roubariam mais espaço do porta-malas.
Porém, ao olhar o datasheet dele, o volume da caixa (selada) recomendada para ele era de apenas 8,5L (!!!)
Aqui os parâmetros T/S, me confirma se é isso mesmo..?

http://img14.imageshack.us/img14/7796/jblgto804tsparameters.jpg

Porque se for, já sei qual vai ser minha próxima aquisição.
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Hil em Qui Out 21, 2010 7:04 pm

Primeiramente gostaria de me desculpar a todos que reconhecem meu trabalho e de certa forma depositam sua confiança elaborando perguntas sobre o tema. Estive essa temporada ausente do fórum devido a conclusão de projetos, jornadas de trabalho, alem de cursos e palestras.

Vamos ao que interessa:

SILVIAO escreveu:Hil estou com uma duvida,sobre os tipos de alto-falantes,sobre o uso de falantes com cone '"seco" para contrabaixo?è possivel?existe alguma vantagem sobre os falantes com suspensão?abraço

Outra duvida,aqueles dutos de PVC que são usados em algumas caixas ,servem para sintonizar os graves?
Silvião,

Ao escolher um falante adequado sempre verifique seus parametros, principalmente os valores relacionados a suspensão como: Qms, Mms, Cms, Rms, Xmax... Se não souber como avaliar, uma dica bem simples é nunca forçar seu falante abaixo de sua frequência de ressonância FS, ou seja se o falante for para aplicação em graves um falante com FS= 120hz não será adequado a esta aplicação.

Digo isso porque muitos confundem ou desconhecem o funcionamento detalhado da suspensão. Grande parte do movimento do conjunto móvel é amortecido pela centragem ("aranha"), e a parte extrema do cone tem também a função de amortecer, mas com outras prioridades como por exemplo amortecimento de ressonâncias do cone. Então apenas visualmente não teremos condições de classificar a eficácia do falante para determinada frequência de trabalho. Esses valores e informações podem facilmente ser fornecidos entrando em contato com o fabricante, caso ele não forneça pelo "data sheet". Alias é dever deles informar quaisquer dúvidas de seus consumidores. EXIJA!

Quanto aos dutos circulares de Pvc ou até mesmo de Papelão a resposta é Sim! São melhores que os retangulares, triangulares, quadrados e outros formatos que vemos por ai, pois devido ao seu formato geométrico possuem menor distorção, menor reverberação e criação de harmónicos ou ondas estacionarias, melhorando o fluxo e aumentando a eficiência total do sistema quando projetados de maneira correta.



Última edição por Hil em Qui Out 21, 2010 8:47 pm, editado 2 vez(es)
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Hil em Qui Out 21, 2010 7:36 pm

URSOBHZ escreveu:Olá, Hil

Bem, acho que o presente post é mais um da série "mais do mesmo", mas vamos lá.

Vou precisar confeccionar uma caixa para um head de 200watts @ 4ohms. Dada as pequenas dimensões do amp, a caixa deveria ser pequena (por questões de espaço e portabilidade).

Diante disso fui procurar as opções que a selenium oferta. Nesse contexto, ou eu usaria um falante de 4ohms ou dois de 8ohms (mas essa segunda opção já levaria o projeto para outro rumo, pois a questão portabilidade seria prejudicada).

Woffer de 4ohms encontrei apenas nas linhas PW5A e PW3 da Selenium e, coincidentemente, as caixas "indicadas" possuem dimensões reduzidas (ou não tão grandes, melhor dizendo), especilamente o 12PW5A. Além disso, esses falantes (PW5A) possuem alto QMS e baixos QES e QTS. No entanto, no manual do 12PW5A consta uma simulação de resposta, sendo que ele apresenta um pico de 6db em 100hz. Já o 15PW5A é mais "linear" e possui uma sensibilidade maior, 3b acima da do 12PW5A.

O 12PW3 apresenta um pico menor (3db) em 100hz, possui boa sensibilidade mas ele estaria no limite para o uso com esse amp, pois o amp mandaria 200watts e esse é o limite dele. A caixa indicada tem 65lts.

O 15PW5A, em que pese o maior tamanho da caixa, atende ainda o quesito "transporte", além de possuir maior sensibilidade

Assim, minha dúvida recai acerca da possibilidade de utilização dessa linha PW5A em caixas para contrabaixo.

Por fim, qual seria uma freq de sintonia interessante? Pensei em algo como 55hz, ou mesmo 60hz. O que vc acha?

Abraços.

URSOBHZ,

Gostei de sua analise e abordagem.. Não fique acanhado em perguntar mesmo que seja algo repetitivo, afinal é para este propósito que aceitei o convite de Alex Costa em participar deste tópico!!

Recomendo o uso do 12pw3 apenas em caixa Suspensão acústica ("Selada") devido ao alto Qts, caso contrario não obterá uma resposta linear em caixa Bass Reflex, a não ser que use alinhamento dedicado (processamento), que não vem ao caso.

Quanto a linha PW5 o modelo de 12 polegadas leva vantagem no tamanho da caixa devido ao VAS menor. Quanto aos gráficos tome cuidado, pois tratam-se de falantes para segmento Automotivo, e normalmente nesse caso as curvas e valores informativos passam pelo departamento de marketing antes de serem fornecidos ao cliente. Compare estas curvas com o citado 12pw3 e verá a diferença na precisão do gráfico.

Cabe a você decidir qual servira para seu uso: O PW3 em caixa selada, o 12PW5 em caixa compacta, ou o 15PW5 com maior eficiência e perda na região dos agudos, lembrando que existem outros fabricantes disponíveis no mercado brasileiro, e a facilidade de trazer e/ou encontrar produtos do exterior.

Quanto a escolha da frequência ideal, não é bem assim que funciona. Escolha um falante pela sua Frequência de Ressonância de acordo com sua aplicação sabendo seu limite mínimo de resposta, a partir desta informação aplique um tipo de alinhamento de acordo com o compromisso de eficiência, tamanho e Pressão sonora, podendo ser QB3, SBB4, C4 ou algum outro alinhamento discreto. Traçar alinhamentos a partir de frequências pré definidas pode causar resultados catastróficos resultante de um mal alinhamento do sistema. Para isso existem diversos softwares uns até gratuitos. Recomendo o WinISD Pro Alpha.








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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por SILVIAO em Qui Out 21, 2010 7:45 pm

Valeww amigo!Bom ter voce de volta ao Forum!
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Amagomes em Qui Out 21, 2010 11:10 pm

Bem vindo de volta!!
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por João Marcel em Qua Nov 03, 2010 11:09 pm

Hil,
Minha banda está adquirindo duas Caixas Ativas (utilização somente para voz) para Ensaios e Pequenas Gigs...
A minha dúvida é:
Conhece a Marca Mark Audio?
O modelo que vi é o CA 500 com 150W e falante de 10".
O que acha? Nessa faixa de preço tem alguma outra indicação?
Valeu e um abraço!
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Hil em Seg Nov 15, 2010 4:06 am

patrickqueres escreveu:Hil, compramos uma Behringer UB1204FX e uma caixa CSR4000A. A caixa tem 2 entradas P10 com chave para MIC ou LineIn, a mesa tem 2 saídas XLR. Ensaiamos usando apenas 1 cabo saindo da mesa e indo para a caixa (usando apenas o Lado R), porem o mp3 e o notebook (sampler) que estava na entrada P10 ficaram com cancelamento de fase. No caso do mp3, saia apenas a base, a voz e mais algumas coisas eram canceladas. Qual a forma correta de fazer essa ligação??

Patrick,

Sem presenciar o fato fica complicado solucionar, mas no seu caso eu usaria todo tipo de sinal entrando na mesa e a caixa recebendo apenas o main out da mesa.

Recomendo que entre em contato com o fabricante da Caixa Ativa CSR. Relate o ocorrido para o departamento técnico: sac@csr.com.br atec@csr.com.br
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Hil em Seg Nov 15, 2010 4:28 am

Gomba escreveu:Hil, pra caixas ativas, Antera ou Attack?

Depende muito de qual aplicação será dada as caixas. Trabalho com as duas marcas e basicamente recomendaria as duas nas seguintes situações:

A Antera possui um bom custo X beneficio quando seu uso for em local fixo, com proteção a intempérie, não exigindo grandes NPS, ou se exigir que não exceda grandes períodos, aplicação de musica mecânica (DJ)...

Recomendo a Attack caso o uso seja destinado para locação, eventos que exijam altos NPS constantemente, timbram melhor para musica ao vivo, possuem processamento interno...

As duas cumprem bem sua função, só acho que as Attack levam vantagem por possuírem processamento interno (a depender do modelo) por isso seu preço mais elevado, mas claro isso quando realmente for necessário, como disse vai depender da aplicação.


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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Gomba em Seg Nov 15, 2010 10:21 am

Hil escreveu:como disse vai depender da aplicação.


É um teatro com 170 lugares. Eventuais peças de teatro, algumas palestras e alguns numeros musicais também. Vão ser 2x caixas com falante de 12 + 1 sub de 15 por lado, todos estáticos. Vou usar um crossover, pra splitar os sinais por freqência, então eu não devo precisar dos cortes de frequências.

O que você diz?
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Hil em Qui Nov 25, 2010 12:18 am

Gomba escreveu:
Hil escreveu:como disse vai depender da aplicação.


É um teatro com 170 lugares. Eventuais peças de teatro, algumas palestras e alguns numeros musicais também. Vão ser 2x caixas com falante de 12 + 1 sub de 15 por lado, todos estáticos. Vou usar um crossover, pra splitar os sinais por freqência, então eu não devo precisar dos cortes de frequências.

O que você diz?

Caso não tenha ainda o crossover atente-se ao seguinte, algumas caixas ativas de subgrave possuem uma entrada de sinal XLR e na saída o sinal sai com o corte superior feito no próprio sub (Ex.: 80 a 160Hz) e também possui uma saída trhu que não possui filtro sendo o mesmo sinal de entrada (full range). Caso já possua o Xover descarte este comentário, mas se ainda não comprou as vezes nem precisará se o sistema tiver esta opção citada.

No meu ponto de vista prefiro não ser tendencioso citando marcas!! Minha recomendação pro seu caso vai variar de acordo com o orçamento disponível... lógico que se tiver como investir em um sistema completo valerá muito a pena até pensar em caixas FZ Áudio que são as melhores produzidas no Brasil, com biamplificação, delay entre vias, amplificação feita pela lab gruppen, monitoração via PC e até envio de sinal de áudio com cabos de rede comuns evitando perdas por longos cabos XLR e barateando o custo do cabeamento.







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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por allexcosta em Qui Nov 25, 2010 12:40 am

Hil escreveu:(...)caixas FZ Áudio que são as melhores produzidas no Brasil, com biamplificação, delay entre vias, amplificação feita pela lab gruppen, monitoração via PC e até envio de sinal de áudio com cabos de rede comuns evitando perdas por longos cabos XLR e barateando o custo do cabeamento.

Serio? Nao conhecia... Interessante...
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Cid em Qui Dez 09, 2010 5:36 pm

Hil, me tira uma dúvida por favor com relação à potencia do ampli X Caixa....

O que interfere por exemplo trabalhar com um ampli que manda 500W pra uma caixa que suporta 600W?

Ou o contrario, um ampli que manda 700W mas a caixa suporta até 600W.

O que implica tudo isso? Trabalhar com sobra ou com falta? Depende da caixa?

Abraco.
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Cid em Sex Dez 10, 2010 12:38 pm

Cid escreveu:Hil, me tira uma dúvida por favor com relação à potencia do ampli X Caixa....

O que interfere por exemplo trabalhar com um ampli que manda 500W pra uma caixa que suporta 600W?

Ou o contrario, um ampli que manda 700W mas a caixa suporta até 600W.

O que implica tudo isso? Trabalhar com sobra ou com falta? Depende da caixa?

Abraco.
Vou exemplificar o caso melhor...

2 Caixas de 8 Ohms 300W cada uma...

2 opcoes de ampli:

1 - Manda 700W em 4 Ohms, ou seja, nas 2 caixas de 8 Ohms ela mandaria 350W em cada, ou seja, trabalharia com uma sobra de 50W pra cada caixa.

2 - Manda 500W em 4 Ohms, ou seja, nas 2 caixas de 8 Ohms ela mandaria 250W em cada, ou seja, trabalharia com falta de 50W pra cada caixa.

O que na pratica isso significa pra vc? Simplesmente eu perderei potência? Ou o que você poderia explicar de trabalhar com uma caixa onde o ampli manda um pouco mais, ou numa caixa onde o ampli manda um pouco menos do que ela suporta...

Abraco e obrigado.
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por André Souza em Sex Dez 10, 2010 5:27 pm

Hill,

Quero fazer uma caixa com um falante de 12'' e um drive. Boa, Bonita e o mais portátil possível. Usarei com um Hartke 2500 e posteriormente com um GK MB 500. Quero algo de qualidade mas nada absurdamente caro.

Penso em investir +/- R$ 600,00 no projeto, tendo a flexibilidade de avaliar um pequeno aumento neste orçamento. Rs... Rs...

Vou fazer tudo certinho e por isto busco sugestões de drive e falante com você. Pode me ajudar? Tenho preferência pelas marcas nacionais de qualidade dada a facilidade de compra e reparo.

Abraço;


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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Hil em Sex Dez 10, 2010 10:05 pm

Thales_Sr escreveu:JBL GTO804, um sub de 8", 200W RMS.
A princípio encaixaria bem no meu propósito, já que subs maiores, além de "engolirem" o resto do som do meu carro, roubariam mais espaço do porta-malas.
Porém, ao olhar o datasheet dele, o volume da caixa (selada) recomendada para ele era de apenas 8,5L (!!!)
(...) me confirma se é isso mesmo..?
Este falante é valentinho heim!! Realmente a caixa recomendada esta correta. Este volume de 8,5 litros livres equivale a um QTC de aproximadamente 0.7 (alinhamento Butterworth).

O resultado será uma resposta bem plana, com uma curva de fase bem comportada. O decaimento acontecerá a partir de 48hz com uma atenuação suave de -12dB/8 (muito boa considerando um falante de 8 polegadas).

Como se trata de um subwoofer provavelmente terá o corte superior entre 80hz a 100/120hz... Neste caso se sentir faltar "pressão" experimente cortar em torno de 120hz... caso ache que o resultado adicionou coloração aos médio-graves, adicione um pouco de material absorvente de média/baixa densidade (12 a 32 Kg/m3), mas atente-se para deixar livre de absorvedor próximo ao imã, caso o mesmo seja feito de material inflamável como a lã acrílica (desconsiderar em caso de lã de vidro ou lã de rocha).

Outro falante desta vez brasileiro e bem valente é o KeyBass Black Panther 8" 200w, e a vantagem dele é que custa menos de 100 lulas!!

Ah! Não esqueça de retornar contando o resultado!

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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Hil em Sex Dez 10, 2010 10:24 pm

allexcosta escreveu:
Hil escreveu:(...)caixas FZ Áudio que são as melhores produzidas no Brasil, com biamplificação, delay entre vias, amplificação feita pela lab gruppen, monitoração via PC e até envio de sinal de áudio com cabos de rede comuns evitando perdas por longos cabos XLR e barateando o custo do cabeamento.

Serio? Nao conhecia... Interessante...

Na verdade eles não divulgam isso! Descobri este "segredo" em uma roda de amigos no congresso da AES.

Se garimpar no site tem um trecho sobre a história da empresa que diz: "Além de ter visitado e ter feito treinamento em diversas das maiores fábricas do mundo como EAW, L’acoustics, Eminence, Lab Gruppen, etc, o Engenheiro Fabio Zacarias desenha caixas acústicas há 20 anos..."

http://www.fzaudio.com.br/images/fz_lab_gruppen_2.jpg



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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Cid em Sex Dez 10, 2010 10:32 pm

Aeeee a fila ta andando hehe.
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por SILVIAO em Sex Dez 10, 2010 10:36 pm

Hil falando em falantes de 12" o que me diz deste modelo da Keybass:

http://www.keybass.com.br/gera_pdf.php?codigo=K%2012-169%20CB%208&variavel=a.profissional
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Hil em Sex Dez 10, 2010 10:58 pm

João Marcel escreveu:Minha banda está adquirindo duas Caixas Ativas (utilização somente para voz) para Ensaios e Pequenas Gigs...
A minha dúvida é:
Conhece a Marca Mark Audio?
O modelo que vi é o CA 500 com 150W e falante de 10".
Nunca manipulei os equipamentos desta marca, mas pelo que sei se trata de uma segunda linha da Attack.

Caixas com falantes de 10 pol. são sempre uma boa escolha para voz, soam muito naturais e menos agressivas...

João Marcel escreveu:O que acha? Nessa faixa de preço tem alguma outra indicação?
Como não quero ser tendencioso favorecendo determinada marca, recomendo levar um cd com músicas conhecidas e até mesmo o equipamento que o vocalista utiliza (microfone, mesa, compressor, eq) para testar a variedade de timbres das marcas disponíveis em qualquer loja do ramo. Procure por marcas como: Selenium, Antera, Yamaha, e até mesmo a Attack.

Assim como recomendei para o Gomba, se tiver uma grana sobrando vale a pena investir em um equipamento que possua amplificação independente por vias e um processamento interno dedicado. No site da Mark Áudio eles informam que este modelo CA500 possui Bi-amplicicação, o que já é um ponto positivo!

*No site informa que a caixa CA500 possui falante de 12 polegadas.
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por André Souza em Sab Dez 11, 2010 12:18 am

André Souza escreveu:Hill,

Quero fazer uma caixa com um falante de 12'' e um drive. Boa, Bonita e o mais portátil possível. Usarei com um Hartke 2500 e posteriormente com um GK MB 500. Quero algo de qualidade mas nada absurdamente caro.

Penso em investir +/- R$ 600,00 no projeto, tendo a flexibilidade de avaliar um pequeno aumento neste orçamento. Rs... Rs...

Vou fazer tudo certinho e por isto busco sugestões de drive e falante com você. Pode me ajudar? Tenho preferência pelas marcas nacionais de qualidade dada a facilidade de compra e reparo.

Abraço;


André Souza

E eu? Crying or Very sad
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por GusVCD em Sab Dez 11, 2010 12:28 am

^ KKKKKKKKKKKKKKKKKk


Esse André é uma figura...
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Cid em Sab Dez 11, 2010 9:07 am

Calma Andre, to na sua frente... quer cortar fila é? kkkkk
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por dalton_lopes em Sab Dez 11, 2010 9:25 am

Oi, Hil
Tenho uma caixa com as seguintes dimensoes: 41 x 41 x 50 cm.

Os componentes desta caixa sao:

- OVS 12-600 8 Ohms
- Tweeter Hinor 5HI150 com l-pad -6db e capacitor de 2,2uf / 250 despolarizado. O capacitor está antes do l-pad e nao conforme o esquema que vc encontra em um post anterior meu. Colocando o capacitor depois do l-pad eu percebi q as resistencias esquentam demais. Antes fica normal. Tudo em 8 ohms.
- Caixa de 60 litros com forração interna. Nao sei precisar a medida, mas tá lá.
- Duto de 4 pol livre, sem qualquer barreira.
- A grossura do compensado é de 18mm. Compensado muito bom, diga-se de passagem

Gostaria de saber se a caixa está legal para o falante que está nela.
Rola uma análise?
Se dá pra melhorar alguma coisa, por favor, sugira.

Abs.
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por GusVCD em Dom Dez 12, 2010 5:19 pm

Hil, poderia comentar alguma coias sobre o projeto q vc recomendou para o Rico e segundo ele em outro tópico, ficou excelente?

Outra dúvida, tenho uma caixa 4x10 handmade com 4 falantes da Seleinum 10PWU, de 150 W cada, tendo uma caixa final de 600W.

Foto:






A caixa segundo a pessoa q me passou foi feita baseado num projeto q a própria Selenium disponibilizava no seu site ne época, mas aparentemente, não mais hj...

Gostaria de saber se vc está familiarizado com o projeto,conhece o falante e suas propriedades, e se a caixa está de acordo com os falantes. Pergunto tudo isso pois fiz uma apresentação semana passada em uma igreja, e senti q depois de um certo volume a caixa começou a fazer um barulho de vibração, como se tivesse algo solto, mas a mesma é bem pesada e está toda travada com parafusos de grande porte... o problema se resolveu qd eu coloquei uma cabeça Ampeg SVT4 q tinha na igreja e estava queimada encima da caixa pra fazer peso, ai ela parou de vibrar e pude aumentar mais o som...

Como o palco era de madeira, não sei se poderia ser algo na caixa ou o palco q estava vibrando com a potencia q eu estava mandando...

Um abração!


P.S.: Engraçadão foi qd o baixista da igreja viu eu usando a cabeça Ampeg apenas pra fazer peso encima da minha caixa pra segurar a vibração e disse: Pô bicho, tá usando uma cabeça de 4K de peso de papel?? Peso mais caro esse, hein?? Ri Muito

Dá pra ver ao fundo, do lado esquerdo:



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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Cid em Dom Dez 12, 2010 11:36 pm

Oi Hil, uma segunda pergunta pra entrar na fila...

Estamos, na Igreja a qual faço parte, tentando melhorar o nosso PA. COloquei fotos fotos do local pra você entender um pouco da estrutura do lugar, que na minha opinião já começa muito errado com relação ao teto perto do palco que é muito mais baixo que o teto no final da igreja....

Atualmente usamos um Par de Colkys, não lembro bem o modelo dela agora, segundo o tecnico de som lá elas usam falantes RCF. Estamos achando o som cansado... pela estrutura atual quem está na frente escuta um som alto e bom, mas quem tá lá atras aí a história é outra....

Gostaria de saber o que melhor se adequaria pra esse tipo de estrutura... gostaria de sugestões de marcas e modelos de caixas. Podemos investir uma boa grana nisso.... Abraço e mais uma vez muito obrigado.

Segue fotos:

<img src="http://lh6.ggpht.com/_zz1x2aGPkrU/TQV0o1h10aI/AAAAAAAADtk/_2m47ry-AbQ/s800/Igreja%20-%20Cantata%20natal%202008%20004_1504x1000.JPG" height="532" width="800" /></a>

<img src="http://lh4.ggpht.com/_zz1x2aGPkrU/TQV0pH2KRjI/AAAAAAAADto/Omj0MUQqVQI/s800/II%20F%C3%B3rum%20de%20Louvor%20062.JPG" height="500" width="752" /></a>

<img src="http://lh4.ggpht.com/_zz1x2aGPkrU/TQV0pX05ycI/AAAAAAAADtw/xwfvdCrAVLs/s800/1%20%281%29.JPG" height="532" width="800" /></a>

<img src="http://lh4.ggpht.com/_zz1x2aGPkrU/TQV0pUhlg6I/AAAAAAAADts/LTd14MKKJlk/s800/1%20-%20II%20F%C3%B3rum%20de%20Louvor%20114%20Ponto.JPG" height="284" width="800" /></a>
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por allexcosta em Seg Dez 13, 2010 12:30 am

^ Sala complicadinha hein?

Desculpa meter o bedelho. Hil, me corrija por favor, mas acho que o ideal é contratar alguém pra ir pessoalmente. Pelas fotos os subs deveriam ficar aqui, imbutidos embaixo do palco, com uma grade na frente.



E os tops aqui:



Ficaria legar ter os tops brancos.

Dependendo da distância, talvez tenha que colocar um delay entre os tops.

Hil, desculpa mais uma vez e corrija minhas sugestões...

Valeu...
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Cid em Seg Dez 13, 2010 12:39 am

Rapaz poe complicada nisso... o pessoal que projetou tava no primeiro semestre de engenharia, só pode....

Sem dúvida que o ideal seria levar alguém lá, mas aproveito pra trocar uma idéia aqui pra ter mais argumentação com o pessoal lá e já ter ideia de custos com equipamentos.....

Não sei a parede lá atrás deveria ter algum tipo de tratamento acústico também....
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por allexcosta em Seg Dez 13, 2010 12:56 am

Templo é complicado mesmo. Olha só:











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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Cid em Seg Dez 13, 2010 1:00 am

Aí é outro mundo.... tava vendo umas fotos no site da Electro-Voice e EAW, cada coisa linda...
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

Mensagem por Cid em Seg Dez 13, 2010 1:44 am

Hil uma terceira pergunta e aqui é mais uma curiosidade...

Hoje cada vez mais se vemos bandas usando fone ao invez de monitores e caixas... principalmente aqui no Brasil, em muitas igrejas, em DVDs já vi alguns usando fones e no palco nenhuma caixa... a gente que é baixista fica louco com isso...

Como você percebe essa mudança? Se isso é uma coisa Globalizada ou é só aqui mesmo? NA nossa igreja, o tecnico de som lá convenceu a todos que pra melhorar o som só pondo fone na orelha de todo mundo, já que alguns realmente não sabiam controlar seus volumes...

Pro tecnico de som isso ajuda, pois ele não tem que se preocupar com o som de palco... e sem dúvida que é uma solução barata...
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Re: Sonorização Profissional com Hilarion Vianna

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