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Fretless com ou sem marcação?

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Mensagem por dudamir Qui Set 30, 2010 6:41 pm

Pessoal,

Estou a pouco tempo me aventurando no mundo sem trastes. Como não tenho muito tempo para estudar, estou patinando um pouco para acertar a afinação e isto é frustante.

O fato do baixo não ter marcação dos trastes no braço, não me ajuda. Por isto comecei a pensar em mandar colocar a marcação. Por mais que me doa "estragar" a bela escala dele. Gostaria de saber do pessoal com mais experiência de fretless se isto vai me ajudar ou não.

Uma fotinho do meu mais novo desafio:

Fretless com ou sem marcação? 159%20full%20front
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Mensagem por Filipe Castro Qui Set 30, 2010 6:48 pm

Que baixão! Pô eu nunca toquei baixo elétrico fretless na vida, mas já vi o Lucas dizendo que ajuda sim marcação, pro iniciante, como referencia apenas. Afinação ainda é no ouvido e no dedo. Tem um tópico sobre fretless que o Lucas fez até uns videos, dá uma procurada, deve estar em Técnica e Teoria.

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Mensagem por NETOULTRA Qui Set 30, 2010 6:50 pm

Cara ajuda e muito, sem as fretlines eu particularmente não consigo afinar direito.

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Foi você que pediu...

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Mensagem por Ivanov_br Qui Set 30, 2010 6:51 pm

Alguns dirão que sim, outros dirão que não.

O jaco usava marcação. Dizia que ajudava nos "big jumps"

O Thiago Espirito Santo também recomenda...

Se os mostros usam, pq reles mortais não podem?!

Pra mim tanto faz, mas acho mais bonito sem...

<img src="http://farm5.static.flickr.com/4150/5009488848_620a4cf39d.jpg" width="333" height="500" alt="My Setup" />
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Mensagem por LuCaSbass Qui Set 30, 2010 6:59 pm

Filipe,quem sou eu!
Segue o mestre falando:

"Hey Willis,
Do you think that a fretless bass should be lined or unlined?

Definitely lined.
Even with fret lines, you still have to compensate for where you are on the neck.
Check out my bass set up manual. The intonation section shows where your finger has to be in relation to different parts of the neck. Even with lines, you have to adjust your finger postision. At first it's hand-eye coordination (the reason for the lines). Then later that becomes muscle memory."

E aproveito e deixo o link da parte de ajuste de entonação que tem no site dele e que ele comenta na resposta:
http://garywillis.com/pages/bass/bassmanual/intonation4.html

ps.: Eu considero marcação até bolinhas em cima da escala. Estas já ajudam bastante! Tem baixos que não tem fretlines mas tem as marcações em todas as "casas" em cima da escala. Tocar fretless sem nenhuma orientação dessa eu acho praticamente impossível, principalmente na segunda oitava!

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Mensagem por Ivanov_br Qui Set 30, 2010 7:32 pm

É isso aí Lucas.

Eu me guio pelas bolinhas na lateral. A intonação é problematico mais na hora de acelerar... Smile
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui Set 30, 2010 7:43 pm

Já sou um péssimo baixista com trastes, sem a marcação.... Fico cego.... Cool
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Mensagem por Filipe Castro Qui Set 30, 2010 7:59 pm

LuCaSbass escreveu:Filipe,quem sou eu!
Segue o mestre falando:

"Hey Willis,
Do you think that a fretless bass should be lined or unlined?

Definitely lined.
Even with fret lines, you still have to compensate for where you are on the neck.
Check out my bass set up manual. The intonation section shows where your finger has to be in relation to different parts of the neck. Even with lines, you have to adjust your finger postision. At first it's hand-eye coordination (the reason for the lines). Then later that becomes muscle memory."

E aproveito e deixo o link da parte de ajuste de entonação que tem no site dele e que ele comenta na resposta:
http://garywillis.com/pages/bass/bassmanual/intonation4.html

ps.: Eu considero marcação até bolinhas em cima da escala. Estas já ajudam bastante! Tem baixos que não tem fretlines mas tem as marcações em todas as "casas" em cima da escala. Tocar fretless sem nenhuma orientação dessa eu acho praticamente impossível, principalmente na segunda oitava!

Que isso Lucão! Tú é a nova geração do fretless brasileiro rapá! =P

Mas eu não manjo nada de fretless, me passa uns "nomes" do fretless pra eu ouvir também, que também não conheço nada! Só o Jaco mermo.

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Mensagem por Dan Qui Set 30, 2010 8:08 pm

Acho melhor Você tentar botar uma marcação em cima do braço, na lateral da escala, sendo bolinhas clássicas nas casas clássicas ou pequenos traços. Só para a manutenção do belo design da escala.


Última edição por Dan em Qui Set 30, 2010 9:06 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Ivanov_br Qui Set 30, 2010 8:39 pm

Um nome, Felipe?

Taí!

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Mensagem por Claudio Qui Set 30, 2010 9:10 pm

Se o amigo me permite uma dica...

Pegue um Liquid Paper e faça um pingo na lateral na direção dos trastes 3, 5, 7 e 12. Fazendo isso já vai te ajudar muito, você vai perceber a diferença logo na primeira música. Com o passar do tempo, o Liquid Paper vai desaparecendo, e se você ainda sentir necessidade, é só reforçar.

Dessa forma você não precisa levar o baixo num Luthier e nem mandar inserir marcações ao longo da escala.

Pra fazer isso é hiper simples.... arrume um software qualquer que emita o som das notas. Antes, afine o baixo com um bom e preciso afinador. Aí, coloque o software pra tocar a nota SOL e venha tocando junto glissando pelo braço até achar o ponto correto do traste 3. Repita isso para as notas LÁ, SI e MI da casa 12.


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Mensagem por Filipe Castro Qui Set 30, 2010 9:20 pm

Boa dica essa em Claudião!
Ainda vou ter um fretless! hehe

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Mensagem por LuCaSbass Qui Set 30, 2010 11:31 pm

Felipe, de gringos gosto muito do Gary Willis, Alain Caron e do Marcus Miller... De brazucas procure trabalhos do Thiago Espirito Santo, Arthur Maia, Arismar, Nico, Yuri Poppof e etc... tem varios ainda mas voltei do bar agora e não to lembrando de todos drunken

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Mensagem por Filipe Castro Qui Set 30, 2010 11:42 pm

putz, coisa de mais, hehehe, tem que dar uma selecionada!

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Mensagem por Pagode Alto Astral Qui Set 30, 2010 11:47 pm

O meu não tem fretlines e acho muito bonito assim.
Mas claro que dificulta bem mais.
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Mensagem por Claudio Jardim Sex Out 01, 2010 12:00 am

não é estranho que, uma vez que tantos baixistas indiquem a marcação como imprescindível, ela não apareça em baixos acústicos, violoncelos e violinos?

não seria natural que todos os instrumentos sem trastes viessem marcados?

ou o baixo é o mais difícil de se tocar sem linhas?
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Mensagem por Daniel Sex Out 01, 2010 12:33 am

O meu é SEM marcação na escala, mas tem as linhas de cada traste na região de cima, onde costuma ter bolinhas.

De frente ele é liso, mas eu toco normalmente, como se tivesse com as linhas.

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Mensagem por Fernando Zadá Sex Out 01, 2010 1:05 am

Claudio Jardim escreveu:não é estranho que, uma vez que tantos baixistas indiquem a marcação como imprescindível, ela não apareça em baixos acústicos, violoncelos e violinos?

não seria natural que todos os instrumentos sem trastes viessem marcados?

ou o baixo é o mais difícil de se tocar sem linhas?

Pô Claudio mas ai o esquema de digitação é baseado na postura da mão. Se aprendêssemos o baixo elétrico nesse esquema até achava que tinha a ver mas não é o caso.
Não que a marcação seja imprescindível mas ajuda muito.
No acústico mesmo basta pegar um com medida um pouco diferente que já muda a posição e afinação. To com dois aqui e quando toco no segundo preciso de uns minutos pra me ajustar e no elétrico que varia pacas a escala acho até pior.
No acústico que ja tem outra concepção de posição ai sim acho feio pacas quem marca de alguma forma.
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Mensagem por Claudio Sex Out 01, 2010 7:15 am

Claudio Jardim escreveu:não é estranho que, uma vez que tantos baixistas indiquem a marcação como imprescindível, ela não apareça em baixos acústicos, violoncelos e violinos?

não seria natural que todos os instrumentos sem trastes viessem marcados?
ou o baixo é o mais difícil de se tocar sem linhas?

Isso depende muito do baixista. No meu caso, as linhas me atrapalham mais do que ajudam, é imprescindível *não ter* marcações. Sempre fiz e faço até hoje exercícios direcionados para a afinação/educação auditiva, e não visual, isso sim ajuda muito quando você toca em instrumentos de diferentes configurações (como citou o Zadá). Baixo fretless com marcação de bolinhas iguais a de elétrico com trastes, é uma marcação terrível, te induz ao erro o tempo todo, pois existe uma tendência natural de tocar em cima da marcação, onde de fato não reside a nota natural. Meu upright tem marcações laterais de bolinhas, e elas me atrapalham muuuito... mas por outro lado é bom porque me força a tocar sem olhar pra escala.

Comparem um elétrico comum com trastes e um Dingwall com trastes não simétricos. Alguém aí nessa história tem a afinação errada... mas reza a lenda que segundo estudos, concluíram que a não simetria proporciona acesso à regiões onde a afinação é perfeita. E então, quem é que está certo? a precursora Fender com seus trastes simétricos ou a revolucionária Dingwall com seus trastes não simétricos?

Isso só eforça a minha convicção em que devemos dar prioridade e trabalhar de forma insistente em transferir a afinação do visual para o auditivo... num instrumento sem trastes são seus ouvidos que devem dizer se você está tocando a nota certa ou não, independente das marcações. Quando tenho algum aluno novo que está começando agora no acústico, até utilizo a técnica do Liquid Paper no começo, só pro cara não desanimar, mas aos poucos vou tirando isso... faço inclusive bateria de exercícios com os olhos vendados.

E outra Xará... já tive o desprazer de ver um Acústico com fretlines, chega a ser bizarro, fiquei com pena do instrumento, e a afinação pelo fretlines estava toda errada... bizarrice in-natura!

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Mensagem por JAZZigo Sex Out 01, 2010 8:12 am

^
No meu caso: do violão clássico, ainda criança, para a guitarra, num breve período, até apaixonar-me pelo baixo elétrico. Acho que, para quem iniciou seus estudos com instrumento temperado (fretted), é praticamente impossível dispensar a marcação dos trastes. Seria necessário reaprender a tocar, como disse o Claudio acima, com muitos "... exercícios direcionados para a afinação/educação auditiva e não visual..."

Abraços,

JAZZigo

P.S.: Também acho a escala sem marcação muito mais bonita!
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Mensagem por edu_carvalho Sex Out 01, 2010 9:25 am

Ivanov_br escreveu:Alguns dirão que sim, outros dirão que não.

Eu sou daqueles que dizem não às marcações na escala. No meu caso, as marcações laterais sempre me ajudaram bastante na hora de tocar um fretless.

[ ]´s
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Mensagem por Rogério de Castro Sex Out 01, 2010 9:39 am

Já toquei com os dois tipos, com e sem marcação na escala. Na realidade, o meu hoje só tem as marcações pq já o comprei assim.
Agora, toquei em um que tinha as bolinhas marcando todas as casas, nesse eu achei praticamente impossível tocar. Prefiro os que tem as bolinhas como o Cláudio disse, 3ª, 5ª etc casas...

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Mensagem por dudamir Sex Out 01, 2010 10:05 am

Obrigado por todas as dicas e opiniões.

Tenho a sensação de que as marcações iriam me ajudar, mas, vou tentar a ótima sugestão o Claudio, com o liquid paper, por um tempo antes de gastar dinheiro e marcar a bela escala em bloodwood.
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Mensagem por Fernando Zadá Sex Out 01, 2010 11:27 am

[quote="ClaudioBass"]
Claudio Jardim escreveu:

Comparem um elétrico comum com trastes e um Dingwall com trastes não simétricos. Alguém aí nessa história tem a afinação errada... mas reza a lenda que segundo estudos, concluíram que a não simetria proporciona acesso à regiões onde a afinação é perfeita. E então, quem é que está certo? a precursora Fender com seus trastes simétricos ou a revolucionária Dingwall com seus trastes não simétricos?


Mas Claudio um não tem nada a ver com o outro e os dois podem estar certos. Os trastes são em diagonal por que a ponte e o capotraste são em diagonal.
O Dingwall com seus fanneds deve ser visto como um instrumento com 5 nele, ou como uma harpa onde a medida das cordas varia mas em função de adequar a tensão ao seu calibre. Não acho que ele pretenda ser um baixo mais afinado ou menos afinado. Nem sei se o revolucionário não foi só se atentar a harpa e a um piano de cauda onde fica fácil enxergar o mesmo fenômeno. Tem alguns violonistas eruditos que estão utilizando violões assim também.
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Mensagem por Claudio Sex Out 01, 2010 12:58 pm

Fernando Zadá escreveu:
O Dingwall com seus fanneds deve ser visto como um instrumento com 5 nele, ou como uma harpa onde a medida das cordas varia mas em função de adequar a tensão ao seu calibre.

Bem, eu sou 100% leigo nos assuntos ligados à Harpas... mas, indo *apenas* pela lógica, a frase acima me leva a acreditar que os baixos que não são fanneds não têm a tensão adequada à seus calibres... correto? (pelo menos foi o que eu entendi da frase).

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Mensagem por gobatto Sex Out 01, 2010 1:19 pm

^ up

Por isso a constante reclamação do pessoal que usa 5 cordas em relação à tensão da Sizona, onde essa diferença é sentida com mais intensidade.
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Mensagem por bodhan Sex Out 01, 2010 2:58 pm

Gosto muito de tocar o fretless e uso as marcações laterais nas casas 5,7,9,12 ... Muitas vezes quando toco, estou lendo a partitura, me guiando no mapa da música, que não está memorizada, e portanto não dá para ficar olhando para o instrumento. Acabei chegando à algumas conclusões. Para mim é importantíssimo procurar tocar o fretless sempre com a mesma postura. Ajusto a correia bem alta, coloco o instrumento no peito de tal forma que ele sempre vai ficar na mesma posição tanto quando sentado ou de pé. Também procuro usar a mesma inclinação do braço quando toco, o que é difícil. Isso ajuda a desenvolver a memória muscular. Se você muda muito a sua postura fica muito mais difícil de desenvolver a memória muscular.
O baixo elétrico é um instrumento que pode ficar mudando de posição em relação ao corpo, o que pode dificultar muito a afinação no caso dos fretless. Por isso gosto de uma correia que escorrega pouco, ela fica sempre no mesmo lugar. Uso aquela da Basso que muitos daqui no forum usam.
Difícil afirmar, pois não toco o acústico, mas me parece mais difícil desenvolver a afinação no fretless elétrico do que num acústico. Inclusive já ouvi gente falando que, para tocar o acústico, usa o próprio nariz, boca, olhos como forma de balizamento em relação ao instrumento. ClaudioBass, isso procede?
Ok, essas são minhas impressões. Sou amador, toco por lazer e dou minhas escorregadas fora no fretless! É como a máxima do violeiro que acho cabe dizer aqui: "O violeiro fica metade da vida afinando a viola, e a outra metade tocando desafinado.".


Abraços a todos!

... tira o olho da escala ô meu!
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Mensagem por Claudio Sex Out 01, 2010 3:04 pm

bodhan escreveu:
já ouvi gente falando que, para tocar o acústico, usa o próprio nariz, boca, olhos como forma de balizamento em relação ao instrumento. ClaudioBass, isso procede?

Sim, procede....

Quando eu pego por exemplo um acústico que não seja o meu, procuro colocar o dedo 1 na posição FÁ, e fazer a abertura do dedo 4 até a posição SOL... e ajustar para que o dedo 4 fique na mesma direção dos olhos... e, pra acabar de me situar na escala, toco o harmônico de LÁ (equivalente a 5a casa no elétrico). Essa é a "fórmula" que utilizo para mapear o braço de um acústico!

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Mensagem por DenisLM Sex Out 01, 2010 3:56 pm

quando eu tinha um fretless ele era sem fretlines na escala! lisinho!
mas tinhas as bolinhas em cima e a marca suave dos trastes, ajudavam demais a ter a noção de onde eu tava tocando, mas o "fino" tem que ser no ouvido, não tem jeito,
mas eu achava fácil tocando com banda se o dedo ficar um pouco fora já da notar rapidinho e corrigir... sozinho brincando em casa já era mais complicado
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Mensagem por Claudio Sex Out 01, 2010 4:30 pm

bodhan escreveu:Gosto muito de tocar o fretless (...)

Rapaz... só vi essa foto agora em casa... que fretless bacana esse hein?!? bonito pacas, essa escala então!!! muito show, parabéns pelo instrumento.

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Mensagem por Claudio Sex Out 01, 2010 4:45 pm

Pra quem quiser dar uma olhada, coloquei hoje lá no Fretless Clube as fotos do meu antigo-renovado Squier Fretless.

http://bass.forumeiros.com/clubes-f12/fretless-club-t572-350.htm#214163

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Mensagem por bodhan Sex Out 01, 2010 5:04 pm

ClaudioBass escreveu:Rapaz... só vi essa foto agora em casa... que fretless bacana esse hein?!? bonito pacas, essa escala então!!! muito show, parabéns pelo instrumento.

Obrigado! Para maiores detalhes, veja o tópico:

http://bass.forumeiros.com/contrabaixo-eletrico-f1/baixos-rob-allen-t7422-50.htm#202790

http://bass.forumeiros.com/contrabaixo-eletrico-f1/baixos-rob-allen-t7422-50.htm#203026
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Mensagem por Lucas8bass Sex Out 01, 2010 5:14 pm

Eu toquei em Fretless uma vez só, não manjo muito. Acho que se fosse me aventurar, pegaria um com a marcação. Tipo, não teria como depois eu deixar o braço "liso" né? Só trocando a escala?

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Fretless com ou sem marcação? Empty Re: Fretless com ou sem marcação?

Mensagem por Lucas8bass Sex Out 01, 2010 5:14 pm

Eu toquei em Fretless uma vez só, não manjo muito. Acho que se fosse me aventurar, pegaria um com a marcação. Tipo, não teria como depois eu deixar o braço "liso" né? Só trocando a escala?

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Mensagem por Lucas8bass Sex Out 01, 2010 5:15 pm

Puts, enviei duas vezes facepalm

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Mensagem por Fernando Zadá Sex Out 01, 2010 5:47 pm

ClaudioBass escreveu:
Fernando Zadá escreveu:
O Dingwall com seus fanneds deve ser visto como um instrumento com 5 nele, ou como uma harpa onde a medida das cordas varia mas em função de adequar a tensão ao seu calibre.

Bem, eu sou 100% leigo nos assuntos ligados à Harpas... mas, indo *apenas* pela lógica, a frase acima me leva a acreditar que os baixos que não são fanneds não têm a tensão adequada à seus calibres... correto? (pelo menos foi o que eu entendi da frase).


No Dingwall as cordas tem a tensão e sensação equilibradas. Parece que todas são firmes que nem a sol não rola corda frouxa.
Dos que toquei incluindo Zaganins e TRB nenhum era tão equilibrado.
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