Qual SETUP para tocar Ramones? Ampeg 410HE ou Estsystem?

Tudo bem?

Toco cover de Ramones, e estou querendo mudar meu set.
Tenho um Fender BXR-300C de 300W em 4ohms, o combo tem um falante de 15” de 8ohms.
http://support.fender.com/manuals/bass_amplifiers/BXR_300C_300R_manual.pdf
Estava querendo trocar por um cabeçote mais caixa 4 x 10”.
Poderia somente comprar mais uma caixa 4 x 10” e conectar no combo, mas ficaria muita coisa para carregar.
Como o Ramones sempre usou o cabeçote SVT-CL e a caixa 8x10 da Ampeg, estava pensando em comprar a caixa 410HE da ampeg + um cabeçote.
Minha dúvida é se vale pegar a 410HE da ampeg (R$2.500,00) ou uma Estsystem (R$1.400,00) já me atenderia?
A 410HE é uma caixa selada, tem a 410HLF com dutos.
Ou se acharem que não é o caminho qual a sugestão?

Valeu,

Hudson

compre uma caixa da ampeg e nao venda seu combo
esse combo o ampli funciona como um cabeçote imbutido
é so soltar e usar como cabeçote
em vez de comprar outro ampli e a caixa 4x10 compre duas 4x10
que seu ampli destacado toca com folga

A HE não fala nada abaixo de 100hz e foi desenhada pra ser usada junto com a HLF, que é a caixa que você deve comprar se for comprar só uma...

allexcosta escreveu:A HE não fala nada abaixo de 100hz e foi desenhada pra ser usada junto com a HLF, que é a caixa que você deve comprar se for comprar só uma...

Pequenas correções: A HLF é 4 ohms, a HE é 8, elas não foram desenhadas para serem usadas juntas. A HLF foi desenhada para ser usada sozinha.

A resposta de frequência da HE é de 60hz a 18khz. Ela não dá graves profundos como a HLF mas dizer que não fala nada abaixo de 100hz é exagero (IMO). Eu tenho uma HE e tem muito punch e definição, mas acrescentar uma segunda caixa que fale frequências mais baixas é um projeto futuro, porém não indispensável.

Se eu fosse o autor do tópico e querendo uma 4X10 para usar sozinha em 4 Ohms, escolheria a HLF.

Ricardo escreveu:Pequenas correções: A HLF é 4 ohms, a HE é 8, elas não foram desenhadas para serem usadas juntas. A HLF foi desenhada para ser usada sozinha.

Correto e peço desculpas... Cheguei a essa conclusão através da descrição da caixa, a seguir:

The Classic Series is all about the Ampeg SVT. We pioneered Super-Valve Technology in the 1960s and continue to offer the ultimate, top-performance gear to the world’s most demanding bassists.

Looking for a speaker cabinet to brighten up your bottom-heavy bass rig? Or, maybe you’ve recently downsized your transportation to save a few bucks on fuel, and no longer have room to haul your beloved SVT-810E to the gig. The SVT-410HE delivers superb full-range performance, all the way up to 18kHz—and it’ll fit in your new ride.

The Ampeg SVT-410HE is also the ideal enclosure for the player who wants to add extended upper register clarity to a system that already features ample low frequency performance. Just ask George Clinton—he uses an SVT-410E to round out the top-end of his killer, all-SVT stage setup.

Erroneamente achei que o par perfeito fosse a HLF. Podem até ser usadas juntas, mas é claro que não foram desenhadas para tal.

Ricardo escreveu:A resposta de frequência da HE é de 60hz a 18khz. Ela não dá graves profundos como a HLF mas dizer que não fala nada abaixo de 100hz é exagero (IMO).

Nisso mantenho minha afirmação anterior. Observe as specs da caixa:

Specifications:

* LF Drivers: 4 x 10"
* Voice Coil: 2"
* Magnet Weight (each): 30 oz
* HF Drivers: Horn/Driver
* Voice Coil: 1"
* Magnet Weight (each): 8 oz
* RMS Power Handling: 500-Watts
* Frequency Response (-3dB): 60Hz-18kHz
* Usable Low Frequency (-10dB): 43Hz
* Nominal Impedance: 8-Ohms
* Sensitivity: 98dB
* Maximum SPL: 122dB
* Dimensions (W x H x D inches): 24 x 25 x 16
* Weight: 91 Pounds

Em 60hz ela já fala -3db, ou seja, já metade da resposta do resto do espectro. Quando você tem frequências como 150 ou 250hz soando em 0db, 60hz em -3db soa como nada, apesar de estar presente em algum aparelho de medição... Já testeis a HE e me parecia ter uma curva descendente acentuada abaixo da região de 100hz...

^^Entendi.

Eu concordo que a He sozinha fica devendo um pouco nos graves, mas para minha percepção não chega a ser algo de não falar "nada abaixo de 100hz", por isso falei "exagero".

Compreendi melhor agora esse negócio de -3db, -10db nas especificações das frequências... não entendia direito isso. Valeu a explicação Allex!

^ Na verdade 100hz já é uma frequência bastante grave. Experimente escutá-la quando tiver um equalizador em mãos...

Dito isso, a HE não vai oferecer, por exemplo, aquele timbre clássico de baixo de Reggae ou tampouco vai reproduzir com autoridade uma Si grave que vibra em 31hz...

Ricardo escreveu:Compreendi melhor agora esse negócio de -3db, -10db nas especificações das frequências... não entendia direito isso. Valeu a explicação Allex!

Se quiser ler mais, aqui a explicação de um profissional que trabalha com design de caixas sobre a Ampeg 8x10, que fala mais grave que a HE, mas mesmo assim ele diz que elá já é -8 ou -10db em 60hz:

http://www.talkbass.com/forum/f15/looking-cab-can-handle-b-string-400308/#post5220686

^^Muito interessante. Tem muitos tópicos interresssantes lá na sessão de amps falando sobre os assuntos frequency response, sensitivity e outras especificações técnicas. Vale a pena ler.

allexcosta escreveu:

Ricardo escreveu:Compreendi melhor agora esse negócio de -3db, -10db nas especificações das frequências... não entendia direito isso. Valeu a explicação Allex!

Se quiser ler mais, aqui a explicação de um profissional que trabalha com design de caixas sobre a Ampeg 8x10, que fala mais grave que a HE, mas mesmo assim ele diz que elá já é -8 ou -10db em 60hz:

http://www.talkbass.com/forum/f15/looking-cab-can-handle-b-string-400308/#post5220686

Estava me baseando justamente na 8x10, a 410he dá impressão de ser metade da 8x10.
Se no futuro quizesse aumentar compraria outra 410he.

Ou então a ESTSYSTEM, o problema que não consigo testar nenhuma dessas caixas.

Sim, é uma ótima idéia.
Tenho um BXR300C e removi o cabeçote, o parafusando em um case feito por um marceneiro mesmo. Eventualmente usava em outra caixa com 4X10, e às vezes o set todo, bastando parafusar cuidadosamente o cabeçote de volta.
Esse amp da fender rola muito bem com Precision, tal como os Ramones usam, e casa super bem com a caixa de 4X10 da Ampeg.

ct.colela escreveu:compre uma caixa da ampeg e nao venda seu combo
esse combo o ampli funciona como um cabeçote imbutido
é so soltar e usar como cabeçote
em vez de comprar outro ampli e a caixa 4x10 compre duas 4x10
que seu ampli destacado toca com folga

^ Não sou grande fã da Ampeg, mas a HLF fala BEEEMMMM mais que metade da 8x10 e mais que a HE também. Melhor caixa da Ampeg na minha opinião.

O que eu acho que não estou conseguindo me acertar com o BXR-300C caixa com 1 de 15" é na corda Mi treme tudo, quando toco na corda Lá parece que o som desaparece.
Tenho a impressão que com uma caixa 4x10" ficaria mais linear.
Ou não?

É bem isso. É uma boa caixa e com bons médios-graves, mas que não tem um driver para dar nitidez nos agudos e deixa as coisas meio que sem clareza. Daí que também comprei para o meu uma 4X10, e resolveu legal o problema. Com essa caixa eu fazia ensaios, shows pequenos, etc, e montava a torre toda para coisas grandes.

hudsoncl escreveu:O que eu acho que não estou conseguindo me acertar com o BXR-300C caixa com 1 de 15" é na corda Mi treme tudo, quando toco na corda Lá parece que o som desaparece.
Tenho a impressão que com uma caixa 4x10" ficaria mais linear.
Ou não?

hudsoncl escreveu:O que eu acho que não estou conseguindo me acertar com o BXR-300C caixa com 1 de 15" é na corda Mi treme tudo, quando toco na corda Lá parece que o som desaparece.
Tenho a impressão que com uma caixa 4x10" ficaria mais linear.
Ou não?

Eu tambem tenho o mesmo problema com falantes de 15".
caixa duas de 10" ou 4x10" ficam perfeitas.

A 410HLF estou achando em torno de R$3.700,00 tá um pouco fora do que queria gastar.
Teria uma opção de menor valor?
Epifani Epifunky 410 - R$2.200,00?
Estsystem SX410 - R$1.400,00?

Valeu.

A eastsystem são exelentes caixas nacionais, talvez um otimo custo beneficio, mais se puder ter a epifani eu iria de epifani sem pestanejar.

Eu pestanejo.

Essa Epifunky 'e uma linha mais barata da Epifani. Ainda nao ouvi ninguem testar pra dizer o que acha

Pelo contrario ja tem varias pessoas la no clube da Epifani que ja testaram e todos dizem que a unica diferença é o peso ja que são feitos com falantes normais, mais o custo beneficio é maior.
Nenhuma caixa pode ser comparada com caixas de boutique como Epifani, Bergantino e Schroeder. Se você ja tocou em uma não teria duvidas, agora se fica no achometro ai pode achar que é so fazer uma hand made e tudo fica ok.
Mais tudo vai do dinheiro disponivel para gastar, eu falei pra ele Estsystem é muito boa caixa o projeto deles é bem mais profissional que as caixas Pezo isso segundo o proprio Hill.

A Epifunky é uma linha mais comum de todas.
As linhas normais são as PS´s e as linhas mais leves as UL´s (Mudando só o tipo de material do falante.)

As Epifunky´s devem ser comparadas as Hartkes (linhas menos potentes).
Mais acho que com melhor qualidade.

Legal, uma boa opção entao em relação custo X beneficio com certeza. Ha um tempo atras tinha uma no ML a um bom preço

Pra comparar com Hartke pelo meu gosto so a sere VX que é falante de celulose e tem um som bem encorpado, mais a Epifunk tem mais definição nas frequencias.