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Rapaz de 18 anos mata homem de 49 simplesmente porque ele era negro...

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Mensagem por allexcosta Seg Ago 08, 2011 2:08 pm

http://edition.cnn.com/2011/CRIME/08/06/mississippi.hate.crime/index.html?iref=obnetwork

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Mensagem por Andremoura Seg Ago 08, 2011 3:33 pm

É inacreditável que o ódio racial ainda insista em aparecer em países ditos civilizados, como aconteceu nesse caso, no caso do maluco da Noruega, e em tantos outros que aparecem a cada dia nos noticiários. O que leva alguém a isso? Como é possível odiar alguém somente pq essa pessoa tem a pele de uma cor diferente?

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Mensagem por jgs Seg Ago 08, 2011 3:35 pm

você quis dizer: hate crime

lamentabilíssimo, e facepalm do tamanho do universo pros pais desse rapaz.

pior que isso nem é exclusividade dos eua.

a próxima onda depois disso vai ser sair matando gente "porque sim"...

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Mensagem por Cayo Castro Seg Ago 08, 2011 4:27 pm

Andremoura escreveu:É inacreditável que o ódio racial ainda insista em aparecer em países ditos civilizados, como aconteceu nesse caso, no caso do maluco da Noruega, e em tantos outros que aparecem a cada dia nos noticiários. O que leva alguém a isso? Como é possível odiar alguém somente pq essa pessoa tem a pele de uma cor diferente?

Notícias como essa me fazem ter cada vez menos esperança na humanidade...

Na verdade, o ódio racial nos Estados Unidos já são de longa data e sem perspectiva de mudança.
Não esquecendo que lá que Klux Klux Klan, White Power e outros extremos nasceram.
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Mensagem por allexcosta Seg Ago 08, 2011 4:28 pm

Cayo Castro escreveu:Na verdade, o ódio racial nos Estados Unidos já são de longa data e sem perspectiva de mudança.
Não esquecendo que lá que Klux Klux Klan, White Power e outros extremos nasceram.
Lá existe sim e eles não fazem questão de esconder pra ninguém.

Exato, a situação nos EUA é BEM pior que no Brasil...

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Mensagem por Polli Seg Ago 08, 2011 4:32 pm

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Mensagem por Rafael_Araujo Seg Ago 08, 2011 4:41 pm

Santa Ignorância...
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Mensagem por Nando Vasques Seg Ago 08, 2011 5:21 pm

allexcosta escreveu:
Cayo Castro escreveu:Na verdade, o ódio racial nos Estados Unidos já são de longa data e sem perspectiva de mudança.
Não esquecendo que lá que Klux Klux Klan, White Power e outros extremos nasceram.
Lá existe sim e eles não fazem questão de esconder pra ninguém.

Exato, a situação nos EUA é BEM pior que no Brasil...
A diferença é q lá o cara vai pegar cana e aqui ele logo logo fica livre,isso se for em cana,por isso acho q a situaçao é bem diferente daqui!
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Ago 08, 2011 5:29 pm

Não é à toa que eu sempre passo para meus alunos estudarem o têxto: "...As origens norteamericanas do fascismo..."
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Mensagem por allexcosta Seg Ago 08, 2011 5:48 pm

Nando Vasques escreveu:A diferença é q lá o cara vai pegar cana e aqui ele logo logo fica livre,isso se for em cana,por isso acho q a situaçao é bem diferente daqui!

Sim, a lei lá é muito mais dura, mas o sentimento de racismo é mais forte que no Brasil.

Parece que o garotão aí vai pegar perpétua dobrada...


Última edição por allexcosta em Seg Ago 08, 2011 5:58 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por RFFanBR Seg Ago 08, 2011 5:54 pm

O ser humano não gosta do que é diferente.

Vide as Cruzadas, Hitler, Átila, a Al Qaeda que tentou tirar do afeganistão cidades inteiras só pq os moradores tem sangue chinês tb. Basta prestar atenção em vizinhos de condomínio, tem sempre um querendo matar o outro.

A diferença aí é que tem humanos que resolvem partir pra ação, ao invés de se contentarem só com seus pensamentos mórbidos.

Ah, exemplo maior de intolerância?? Torcidas organizadas. Não parecem seita tipo Kun Klux Klan? Um quer matar o outro só pq não é do mesmo time. E chegam a matar mesmo. As inglesas então parecem grupos de extermínio, o jogo é só pretexto.

Não sei pq cutucar só os EUA quando aqui no nosso país temos exemplos de sobra.

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Ago 08, 2011 5:58 pm

Larissa,
Nos EUA em particular a questão racial é muito mais complexa e grave que aqui. Veja bem: A pior guerra em que os norteamericanos se meteram foi deles contra eles mesmos, a Guerra da Secessão (1861/1865), que matou mais norteamericanos que a 1ª, a 2ª, as guerras da Coréia e do Vietnã juntas!!! E uma das questões relativas à essa guerra foi a questão da escravidão (e por conseguinte do racismo).
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Mensagem por allexcosta Seg Ago 08, 2011 6:02 pm

RFFanBR escreveu:Não sei pq cutucar só os EUA quando aqui no nosso país temos exemplos de sobra.

O Brasil é meio que caso perdido em termos de impunidade.

Lá você diz: Sabe aquele cara que matou um negro? Pegou 200 anos.
No Brasil é assim: Sabe aqueles cara que queimaram um índio vivo? Pegaram 14 anos mas só cumpriram 5 e mesmo assim andavam com as chaves das celas no bolso. Saíam e entravam quando queriam.


Última edição por allexcosta em Seg Ago 08, 2011 6:07 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por DenisLM Seg Ago 08, 2011 6:07 pm

uma diferença interessante do USA pro Brasil é a cor das pessoas.
lá é bem definido o branco e o negro, o branco beeeem branco e o negro beeeeem negro! parece que não querem se misturar mesmo! se ver alguém de uma cor intermediária, grande chance de ser um mexicano ou de outro país... aqui no Brasil já se vê toda a variedade entre as duas cores! e acaba sendo até mais difícil ver um branco bem branco ou um negro bem negro!

eu que tenho um pé na cozinha já me senti "meio alien" lá. já que não sou nem preto nem branco! Laughing
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Mensagem por RFFanBR Seg Ago 08, 2011 6:15 pm

E daí que tiveram uma guerra entre eles mesmos?

Nós temos muito mais problemas além da questão racial.

Aliás, os americanos não escondem isso. Tá todo mundo sabendo. E aqui no Brasil? Lá pode ser mais complexa, mas aqui também é. Se o brasileiro começar a prestar mais atenção no seu mundinho, vai ver que também tá complicado aqui, ainda mais com essa onda de politicamente correto, no qual pilantras se aproveitam de minorias pra aprontar.

Pode não estar tão ruim como nos EUA agora, mas não vai demorar muito pra ficar feia a coisa.

Digo isso porque teve um vagabundo que se fez passar de aidético no mercado pra furar a fila e simplesmente roubar a mercadoria.

Agora, imagina se tudo quanto é pilantra começar a agir assim, entrar numa loja, roubar e não ser preso pq não se pode ralar a mão no cara porque ele é minoria, pq está sendo vítima de discriminação.

O que vai acontecer é que uma hora o povo vai se encher disso e vai começar a matar, pra se livrar da praga.

Os americanos não escondem, eles mostram em filmes, em documentários, na TV. Se formos mexer bem no nosso próprio país, vamos descobrir que a coisa está bem feia também.

Aqui queimam mendigos pelo simples fato do cara ser mendigo. E aí, quem é pior? O racismo americano ou a babaquice daqui?

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Mensagem por Amagomes Seg Ago 08, 2011 8:02 pm

allexcosta escreveu:
Cayo Castro escreveu:Na verdade, o ódio racial nos Estados Unidos já são de longa data e sem perspectiva de mudança.
Não esquecendo que lá que Klux Klux Klan, White Power e outros extremos nasceram.Lá existe sim e eles não fazem questão de esconder pra ninguém.
Exato, a situação nos EUA é BEM pior que no Brasil...

Infelizmente isso é antigo lá...assassinatos gratuitos sempre fizeram parte da prática destas organizações e outros loucos...
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Mensagem por Raul S. Seg Ago 08, 2011 8:14 pm

Amagomes escreveu:
allexcosta escreveu:
Cayo Castro escreveu:Na verdade, o ódio racial nos Estados Unidos já são de longa data e sem perspectiva de mudança.
Não esquecendo que lá que Ku Klux Klan, White Power e outros extremos nasceram. Lá existe sim e eles não fazem questão de esconder pra ninguém.
Exato, a situação nos EUA é BEM pior que no Brasil...
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é a velha história da 1ª emenda: ao mesmo tempo a melhor e a pior invenção dos EUA!
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Mensagem por Cayo Castro Seg Ago 08, 2011 11:45 pm

Amagomes escreveu:
allexcosta escreveu:
Cayo Castro escreveu:Na verdade, o ódio racial nos Estados Unidos já são de longa data e sem perspectiva de mudança.
Não esquecendo que lá que Klux Klux Klan, White Power e outros extremos nasceram.Lá existe sim e eles não fazem questão de esconder pra ninguém.
Exato, a situação nos EUA é BEM pior que no Brasil...

Infelizmente isso é antigo lá...assassinatos gratuitos sempre fizeram parte da prática destas organizações e outros loucos...

O mais curioso é que o governo americano só foi reconhecer a KKK como organização criminosa muito tempo depois de ter sido fundada. E por pressão externa.
Tava vendo um documentário da década de 90 sobre o Tupac no qual um político lá disse no discursso que igualdade racial pra ele era idéia maluca. Isso na década de 90, não acredito que de lá pra cá tenha mudado muita coisa.

Mas eu acho que essa questão de escravidão é uma coisa muito mais complexa, não podemos levar apenas pro lado de raças e raças, acho que está intríseco na nossa espécie, posto que os próprios africanos escravizavam africanos, um exemplo é a nação Touareg que sobreviveu até os dias de hoje escravizando os povos mais fracos. O próprio Zumbi dos Palmares mandava capturar negros das fazendas vizinhas pra trabalhar forçados no quilombo, sequestravam mulheres negras pra servir de escrava (sexual) e se fugisse do quilombo era degolada.
Na história isso recorrente, os semitas mesmo sendo o mesmo povo, apenas dividido por tribos eram escravizados pelos conterrâneos.

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Mensagem por JORGERA Ter Ago 09, 2011 12:18 am

eu tenho um funcionario Mexicano que morava em Oregon, e me disse que la ate hj tem KKK, e que em muitos lugares os Mexicanos sao empedidos de entrar, muitos simpatisantes da KKK, chamam os 'Latinos" de "beaner " o que seria um expressao relacionada a bean.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Ago 09, 2011 3:30 pm

O mais curioso é que o governo americano só foi reconhecer a KKK como organização criminosa muito tempo depois de ter sido fundada. E por pressão externa.
Tava vendo um documentário da década de 90 sobre o Tupac no qual um político lá disse no discursso que igualdade racial pra ele era idéia maluca. Isso na década de 90, não acredito que de lá pra cá tenha mudado muita coisa.

Mas eu acho que essa questão de escravidão é uma coisa muito mais complexa, não podemos levar apenas pro lado de raças e raças, acho que está intríseco na nossa espécie, posto que os próprios africanos escravizavam africanos, um exemplo é a nação Touareg que sobreviveu até os dias de hoje escravizando os povos mais fracos. O próprio Zumbi dos Palmares mandava capturar negros das fazendas vizinhas pra trabalhar forçados no quilombo, sequestravam mulheres negras pra servir de escrava (sexual) e se fugisse do quilombo era degolada.
Na história isso recorrente, os semitas mesmo sendo o mesmo povo, apenas dividido por tribos eram escravizados pelos conterrâneos..

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Ontem mesmo eu estava ministrando uma aula na Universidade onde leciono sobre a questão da escravidão. Ela é uma forma de compulsão ao trabalho como outra qualquer, sempre existiu em sociedades humanas complexas e civilizadas, e continua existindo hoje em dia. Já o racismo é uma "criação" histórica, resultado do estabelecimento do capitalismo comercial que´é um resultado da expansão européia a partir do século XV. A partir daí, o escravo-mercadoria, entra no "circuito de acumulação de capital" e a escravidão passa a ser étnicizada (escravo = negro).
Ela não está "intríseca" à nossa espécie, mas sim é resultado da diferenciação social e da divisão social do trabalho, é algo "criado" pela civilização. Em sociedades ditas "primitivas", onde não há diferenciação social (como no caso dos indígenas brasileiros), ela simplesmente não existe, nem faz sentido.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Ago 09, 2011 3:38 pm

E daí que tiveram uma guerra entre eles mesmos?
Como assim Larissa?!
Uma guerra que matou mais de 700 mil pessoas e que mudou para sempre a sociedade americana não é importante?
Nós temos muito mais problemas além da questão racial.
Sim, mas pelo menos aqui a "questão racial" não conduziu a um conflito armado civil da magnitude da Guerra da Secessão (ainda bem!).
Os americanos não escondem, eles mostram em filmes, em documentários, na TV. Se formos mexer bem no nosso próprio país, vamos descobrir que a coisa está bem feia também.
É verdade, e é mui salutar que o façam, embora alguns desses produtos glorificam sutilmente os Confederados e o racismo.
Pode não estar tão ruim como nos EUA agora, mas não vai demorar muito pra ficar feia a coisa.
Não há elementos de análise nem histórica, nem sociológica para sustentar essa afirmação. Ademais, não sou vidente ou futurologista, sou Historiador.
Aqui queimam mendigos pelo simples fato do cara ser mendigo. E aí, quem é pior? O racismo americano ou a babaquice daqui?.
E você acha que isso só ocorre aqui, e não lá? E porque aqui seria "babaquice"? (entendo que matar alguém seja crime em qualquer lugar e época histórica).
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Mensagem por Cayo Castro Ter Ago 09, 2011 9:07 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:O mais curioso é que o governo americano só foi reconhecer a KKK como organização criminosa muito tempo depois de ter sido fundada. E por pressão externa.
Tava vendo um documentário da década de 90 sobre o Tupac no qual um político lá disse no discursso que igualdade racial pra ele era idéia maluca. Isso na década de 90, não acredito que de lá pra cá tenha mudado muita coisa.

Mas eu acho que essa questão de escravidão é uma coisa muito mais complexa, não podemos levar apenas pro lado de raças e raças, acho que está intríseco na nossa espécie, posto que os próprios africanos escravizavam africanos, um exemplo é a nação Touareg que sobreviveu até os dias de hoje escravizando os povos mais fracos. O próprio Zumbi dos Palmares mandava capturar negros das fazendas vizinhas pra trabalhar forçados no quilombo, sequestravam mulheres negras pra servir de escrava (sexual) e se fugisse do quilombo era degolada.
Na história isso recorrente, os semitas mesmo sendo o mesmo povo, apenas dividido por tribos eram escravizados pelos conterrâneos..

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Ontem mesmo eu estava ministrando uma aula na Universidade onde leciono sobre a questão da escravidão. Ela é uma forma de compulsão ao trabalho como outra qualquer, sempre existiu em sociedades humanas complexas e civilizadas, e continua existindo hoje em dia. Já o racismo é uma "criação" histórica, resultado do estabelecimento do capitalismo comercial que´é um resultado da expansão européia a partir do século XV. A partir daí, o escravo-mercadoria, entra no "circuito de acumulação de capital" e a escravidão passa a ser étnicizada (escravo = negro).
Ela não está "intríseca" à nossa espécie, mas sim é resultado da diferenciação social e da divisão social do trabalho, é algo "criado" pela civilização. Em sociedades ditas "primitivas", onde não há diferenciação social (como no caso dos indígenas brasileiros), ela simplesmente não existe, nem faz sentido.

Pow Bertola, interessantíssimo... Shocked
Não tinha parado pra pensar dessa forma.
Será que isso explicaria porque o povo negro foi "mais fácil" de escravizar do que os indígenas e o pessoal ali do Japão, Coréia e das ilhas do oceano índico???

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Ago 09, 2011 11:52 pm

Os negros não foram mais "fáceis" de escravizar que outros. Apenas havia em África um tipo de escravidão, que inseriu-se em outro tipo de escravidão (a escravidão/mercadoria, no qual o escravo é uma parte do processo de produção para um mercado capitalista, portanto, produz e é, mercadoría) por conta dos europeus à partir do séc. XV (os portugueses foram os pioneiros nisso).
Os indígenas brasileiros foram maciçamente escravizados, mas, eles eram poucos (o que hoje chamamos de Brasil era escassamente povoado), morriam facilemnte pelo contato com o homem branco e suas doenças (que eram desconhecidas aqui), e o trabalho metódico e regular, com fins "produtivos", "acumulativos" não tinha sentido para eles (suas sociedades eram mui primitivas e não possuíam diferenciação social). O mesmo sucede com muitos povos "primitivos" do planeta. Japoneses, chineses e coreanos eram sociedades fechadas e muito sofisticadas (bem mais que as européias na época), e não foram "escravizados", podem ter sido submetidos à lógica capitalista de produção e mercado, mas isso ocorreu mais tarde, no século XIX, e os japoneses foram rápidos em adotarem a lógica ocidental (chineses e coreanos, por motivos diversos, posteriormente apenas).
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