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Falante para caixa - GK MB 200

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Mensagem por kiki Sáb Jan 28, 2012 3:02 am

só quero deixar registrado que por culpa desse fórum acabei de encomendar um mb200 pelo ebay. esse amplizinho tá literalmente tirando meu sono (são 2:56 da manhã e eu tenho que levantar cedo)!!!

de início vou fazer um esquema com uma caixa genérica tipo nesse tópico
https://www.contrabaixobr.com/t13601-mb200-caixa-generica?highlight=mb200
mas com uma que eu tenho aqui de um mini PA que é de 3 vias, mas com falante de 10".

e pra usar em linha direto na mesa.

depois eu penso em comprar uma caixa decente.
já to de olho na pezo, que apesar do nome parece menor e mais leve (tuumts!), inclusive pro bolso.
https://www.contrabaixobr.com/t15501-gk-mb200-pezo-mz200incluido-teste-do-di

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aliás, se alguém puder me ajudar com essa caixa genérica: eu ganhei ela, então não sei as especificações. como posso descobrir?
- eu desparafuso o falante e vai estar escrito atras? ou tem algum teste? uso um multimetro? (tenho um e não sei usar).
- o mini PA que veio junto com essas caixas é uma mesa amplificada staner mxp220, com 200 watts e 4 ohm minimo. tem duas saidas, uma pra cada caixa. cada uma tem que ter 100w? ou cada uma tem que ter 200w?

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Mensagem por andremega Sáb Jan 28, 2012 5:59 am

^acho que o ideal seria abrir um tópico com isso, mas depois a moderação analisa se vale mover ou não.

Cara, se teus falantes tiverem com etiqueta informando marca e modelo aí tá relax, bastando consultar os parâmetros TS deles. Agora, se não tiver nada... chora!

Acho que a única informação que você tira com multímetro é a impedância do bicho: você coloca na escala de resistência (ohms) na faixa dos 10 ou 20, dependendo do modelo do teu multímetro; e com o falante desconectado do amplificador a ponteira preta vai em um terminal e a vermelha no outro. Salvo engano pode fazer no cabo que liga a caixa, desde que desconectado do amp.

Sobre o PA, posta o modelo.

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Mensagem por kiki Sáb Jan 28, 2012 9:55 am

^
valeu pela ajuda!
eu não sei bem o protocolo de abertura de tópicos, li as regras mas não saquei direito isso de ter subtópicos e ir mudando os títulos... to acostumado com fóruns mais simples...

então, abri o falante agora pela manhã, e achei o seguinte:
o falante é um ETM EG 115, e diz "500w". achei um exagero de potencia...
[edit: acabei de ver num site um modelo similar ETM EG123 de 12", que está escrito atrás 600w, mas diz ser 140 rms. ou seja, marca mentirosa!] Suspect
o site do fabricante tá tudo fora do ar, não consegui mais informações.
http://www.etmaltofalantes.com.br

numa página do audiolist um cara diz que esse falante é de 8"
http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?p=39834#39834
se for mesmo, vai dar quase igual meu cratezinho... Neutral
engraçado que eu testei ele como caixa do meu crate bx15 (12w 8"), e deu mais som (vai ver por ser 500w, mesmo sendo de 8", ele aguenta mais graves?)

medi com o multimetro na escala RX10, deu entre 1 e 0.5
1 nesse caso é 10 ohms?
ou seja, ele deve ser 8 ohms?

o PA é esse staner que eu falei acima, sei pouca coisa sobre ele também, é dificil de achar informação tecnica.
é 220w e 4 ohms


Última edição por kiki em Sáb Jan 28, 2012 10:09 am, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : adicionar informação da potencia.)
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Mensagem por andremega Sáb Jan 28, 2012 5:06 pm

Cara, ja me perdi: ele é de 15" ou de 8"?

Quanto à potência, levo fé que esse falante seja de audio de carro. Eles que gostam de usar esses números malucos PMPO pra "enganar os bobos". Mas é especificação válida apesar de inútil.

A sua medição mostra pelo visto que ele é 8 ohms. Agora, sem os parâmetros TS dele não dá pra fazer muita coisa.

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Mensagem por Sonikado Sáb Jan 28, 2012 7:22 pm

A sua medição mostra pelo visto que ele é 8 ohms. Agora, sem os parâmetros TS dele não dá pra fazer nada.
Fixed.
Parâmetros T/S é mais ou menos como o tipo de combustível que o motor de carro usa. Sem saber isso tu pode jogar qualquer combustivel ali que provavelmente funcionará, mas vai ficar a dúvida incessante se é mesmo o combustível ideal e se estás a tirar o máximo proveito do motor.

A potência do falante é fator 100% dispensável.

engraçado que eu testei ele como caixa do meu crate bx15 (12w 8"), e deu mais som (vai ver por ser 500w, mesmo sendo de 8", ele aguenta mais graves?)
Provavelmente sensibilidade maior, não muito a ver com potência ou impedância.

Pelo site da audiolist é um woofer de 8 polegadas. Seguindo a ordem do site, esse falante faz parte da série "Pro-Musical", o meio termo entre "Não-automotivo" e "profissional" (de acordo com eles mesmos), mas os dados realmente estão offline.

- o mini PA que veio junto com essas caixas é uma mesa amplificada staner mxp220, com 200 watts e 4 ohm minimo. tem duas saidas, uma pra cada caixa. cada uma tem que ter 100w? ou cada uma tem que ter 200w?
A potência da caixa é fator irrelevante. Vale mais observar a impedância.
Tem que dar uma conferida no manual. Se for 2x200W são 2 canais de 200W, se for só 200W provavelmente é 1 canal de 200W com 2 saídas.

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Mensagem por andremega Sáb Jan 28, 2012 7:54 pm

^perai: como assim irrelevante? Você diz então que posso ligar um amp de 5000w rms com um sinal de +4 dBu em um falante de 1w rms desses de computador e que o falante ainda vai aguentar?

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Mensagem por Sonikado Sáb Jan 28, 2012 7:59 pm

andremega escreveu:^perai: como assim irrelevante? Você diz então que posso ligar um amp de 5000w rms com um sinal de +4 dBu em um falante de 1w rms desses de computador e que o falante ainda vai aguentar?
Poder ligar um amp desses pode, tocar vai tocar, aí depende do teu dedo e do bom senso pra regular o sinal (desconsiderando possíveis acidentes) e não fazer o bicho virar carvão. Geralmente potências muito pequenas só são de real aplicação/atenção(não sei palavra pra se encaixar aqui) em falantes hi-end fullranges(que tem por volta de 10W), nos outros (entre 300W e uns 700W) a informação não é assim tããããão importante. Acima disso é um caso meio extremo, e abaixo disso é também outro extremo.

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Mensagem por andremega Sáb Jan 28, 2012 8:10 pm

Sonikado escreveu:
andremega escreveu:^perai: como assim irrelevante? Você diz então que posso ligar um amp de 5000w rms com um sinal de +4 dBu em um falante de 1w rms desses de computador e que o falante ainda vai aguentar?
Poder ligar um amp desses pode, tocar vai tocar, aí depende do teu dedo e do bom senso pra regular o sinal (desconsiderando possíveis acidentes) e não fazer o bicho virar carvão. Geralmente potências muito pequenas só são de real aplicação/atenção(não sei palavra pra se encaixar aqui) em falantes hi-end fullranges(que tem por volta de 10W), nos outros (entre 300W e uns 700W) a informação não é assim tããããão importante. Acima disso é um caso meio extremo, e abaixo disso é também outro extremo.

Então não é irrelevante. Uma coisa é margem de trabalho e outra é ordem de grandeza. Se você diz que potência é 100% irrelevante, você afirma que posso ligar um sistema de 10.000w em um falante de 1w que não tem problema. A outra é dizer que você pode usar um falante de 40, 50, 90 ou 100w em um amp de 60w, pois, APESAR DA DIFERENÇA, estão na mesma grandeza.

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Mensagem por Thales_Sr Sáb Jan 28, 2012 8:27 pm

gente, vamos nos focar em resolver problemas, não em criar mais...

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Mensagem por kiki Dom Jan 29, 2012 9:05 pm

Thales, obrigado pela organização do tópico, e desculpe a bagunça!

Andremega e Sonikado:

O fabricante (ETM) me mandou uns pdfs sobre o falante. Pelo visto tem de 8, 10 e 12, só não vem escrito atrás.
Eu medi o meu, é de 10" mesmo (EG10 115).

Vou postar aqui as informações, se bem que pra mim metade é grego!
É bom pra ficar de material de referência pra outras pessoas também!

EG10 115

Especificações:
Diâmetro nominal 10 inch
Impedância nominal 8 ohms
Diametro da Bobina Movel 1 1/2 inch
Potencia nominal (ABNT NBR 10.303) 80 w (RMS?)
Potência de Programa 160 w
Potencia PMPO 500 w
Resposta de frequencia 81 a 6,5 kHz
Sensibilidade 95 db/w/m

T/S:
Fs (frequencia de ressonancia) 144,6 Hz
Vas (volume equivalente dp falante) 8,727 L
Qts (fatos de qualidade total) 1,743
Qes (fator de qualidade elétrico) 2,974
Qms (fator de qualidade mecânico) 4,208
no (eficiencia de referência) 0,858 %
Sd (área efetiva do cone) 0,035 m²
Xmáx (deslocamento máximo) 2,5 mm
BL (fator de força) 7,0 TM

(tem mais coisa, botei só os mais importantes, acho)

Outra coisa:
Esse lance da potencia me preocupa um pouco sim, pois eu usaria o GK mb200 numa caixa só. Como a caixa é de 8 ohms, ele diz que joga 140w, se nao me engano.

Se a caixa for de 100w, eu nao posso usar no máximo, é isso?
Pelas especificações acima, eu entendi que é 80w RMS (aquele da ABNT), é isso mesmo ou entendi errado?

A caixa é de 3 vias, tem mais um tweeter (da mesma marca, que diz 100w mas deve ser Potencia Media Para Otarios - PMPO) e uma corneta (sem adesivo). A potencia total da caixa é a somatória de tudo?

Desculpem minha "perdição", sou novato nisso...
E obrigado pelas ajudas até agora!

bounce

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Mensagem por Thales_Sr Dom Jan 29, 2012 10:00 pm

Potencia nominal (ABNT NBR 10.303) 80 w (RMS?)
Sim, potência normatizada. Essa é a que vale.

Esse lance da potencia me preocupa um pouco sim, pois eu usaria o GK mb200 numa caixa só. Como a caixa é de 8 ohms, ele diz que joga 140w, se nao me engano.
Ele PODE jogar ATÉ 140w. Atenção nas partes em maiúsculas.
O que isso quer dizer é que se o falante for de 100w, não tem tanto risco o amplificador poder fornecer até 140w. Essa potência só vai ser atingida por curtíssimos períodos de tempo, a menos que você ouça o ampli saturando direto e não faça nada.

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Mensagem por kiki Seg Jan 30, 2012 1:15 pm

^
Valeu de novo Thales!

então essa caixa vai segurar até eu poder comprar uma mais decente!
tem a outra potencia, "de programa", que eu acabei de ler num manualzinho de PA da yorkville (recomendação de alguém por aqui) que é mais usada que a RMS (pelo menos em PA, eu nunca tinha ouvido falar antes). Ela sim representa a potencia máxima que voce pode jogar, segundo o texto.
sendo essa "potencia de programa" 160w, acho que tá tranquilo...

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Mensagem por kiki Ter Jan 31, 2012 2:23 am

não sei se interessa a alguém daqui, mas como achei pouca coisa sobre essa caixa, achei que pode ser útil ficar em algum lugar da net (já que a única informação era no audiolist, e sobre um similar apenas).

vamos ver se as imagens funcionam:

a caixa inteira - 3 vias, woofer de 10", 8ohms, acho que 100w rms.
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tweeter e corneta, e um adesivo metalline (que não achei quase nada, acho que é a marca só da caixa de madeira).
Falante para caixa - GK MB 200 Scaled.php?server=638&filename=etm02

woofer 10"
Falante para caixa - GK MB 200 Scaled.php?server=825&filename=etm03

woofer aberto, onde se le no adesivo "ETM EG 115 500w". 500w pmpo, é 80 rms, e o código deveria ser EG10 115(acho que eles econommizam adesivo).
Falante para caixa - GK MB 200 Scaled.php?server=851&filename=etm04

vista de dentro, do tweeter, corneta e aquele furo que esqueci como chama.
Falante para caixa - GK MB 200 Scaled.php?server=560&filename=etm05

enfim, é isso... fica pra alguma eventual consulta.

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