Utilizando os 3 dedos no pizzicato - duvida.

Bom eu comecei no a treinar a tecnica de 3 dedos no pizzicato, e estou com uma duvida, acredito que ate meio boba, mas eu estou me perdendo nisso. Vou tentar expressa-la de forma que vocês intendam.

Digamos que eu to fazendo um exercicio de ficar tocando 1 - 2 - 3 -4 em todas as casas.
Como que eu vou utilizar os 3 dedos?
EX: vou usar o anelar pra tocar a nota 4, o medio pra nota 3, o indicador pra nota 2, e pra tocar a nota 1 qual dedo eu uso?
Eu to meio que embolando nessa parte na hora de tocar.
Ai queria saber se tem uma regra de qual dedo usar ali, se eu repito com o indicador, ou volto no anelar, como vocês fazem?
E uma duvida meio boba, espero que vocês intendam.

Jehy escreveu:Bom eu comecei no a treinar a tecnica de 3 dedos no pizzicato, e estou com uma duvida, acredito que ate meio boba, mas eu estou me perdendo nisso. Vou tentar expressa-la de forma que vocês intendam.

Digamos que eu to fazendo um exercicio de ficar tocando 1 - 2 - 3 -4 em todas as casas.
Como que eu vou utilizar os 3 dedos?
EX: vou usar o anelar pra tocar a nota 4, o medio pra nota 3, o indicador pra nota 2, e pra tocar a nota 1 qual dedo eu uso?
Eu to meio que embolando nessa parte na hora de tocar.
Ai queria saber se tem uma regra de qual dedo usar ali, se eu repito com o indicador, ou volto no anelar, como vocês fazem?
E uma duvida meio boba, espero que vocês intendam.

Use o Médio para voltar na 1 de novo, assim quando passar para a corda de baixo, irá começar com o anelar novamente. Colocando o padrão dos dedos seria como se usasse AMIM, AMIM etc...

Faz uma forcinha no inglês e olha este PDF do Steve DiGiorgio. Básico, mas bom...

Flauius, você realmente acha prática essa digitação AMIM? Acho extremamente desconfortável, acho AMI mais prática, apesar de requerer um esforço maior por causa dos deslocamentos dos tempos fortes entre os dedos.

Por que usar 3 dedos?

eu usotres dedos ja tem um tempo, e realmente, trocar cordas não é muito facil, mas o importante é nao mudar a ordem dos dedos, se voce tocou uma nota com o dedo médio, a proxima sempre sera tocada com o indicador, nao importa em que corda.

Edu Fettermann escreveu:Flauius, você realmente acha prática essa digitação AMIM? Acho extremamente desconfortável, acho AMI mais prática, apesar de requerer um esforço maior por causa dos deslocamentos dos tempos fortes entre os dedos.

Também creio ser "mais fácil" usar a mão direita com AMI

allexcosta escreveu:Por que usar 3 dedos?

Steve Harris é a explicação mais lógica Allex!

Também nunca entendi porque usar 3 dedos, qual seria a vantagem ?

^ A vantagem primária é a velocidade no pizzicato. É claro que podem argumentar dizendo que dá pra fazer tudo com 2 dedos, mas não dá. É praticamente impossível tocar alguns estilos com pizzicato de dois dedos. Outra vantagem é que em levadas mais lentas, dá para usar os três dedos e "descansar" mais a musculatura.

Edu Fettermann escreveu:Flauius, você realmente acha prática essa digitação AMIM? Acho extremamente desconfortável, acho AMI mais prática, apesar de requerer um esforço maior por causa dos deslocamentos dos tempos fortes entre os dedos.

É pelo que disse... maior controle na mudança de cordas e acentuação. Não importa onde a mudança ocorra, não tem confusão.
AMI para mim só parece interessante com cavalgadas, aquele esquema de duas semicolcheias + colcheia.
Em um compasso todo de semicolcheias, AMIM mesmo. Na verdade, costumava usar IMAM. Sei que não é o padrão e começar com o anelar é mais natural, porém as mudanças para pizzicato de dois ou três dedos ficam mais naturais se fosse para não ser extremamente rápido.

Lucas94 escreveu:Também nunca entendi porque usar 3 dedos, qual seria a vantagem ?

Charme? =p
O negócio é fritação mesmo...

^ Quais seriam esses estilos Edu ? É que já tinha ouvido falar de baixistas que tocam com essa técnica, mas nunca tinha entendido o porque de usar.

^ Acrescentando ao q o Edu escreveu. Pelo q já vi, li e testei. Os baixistas metaleiros usam 3 para dar o ritmo de cavalgada, ou seja, um ritmo parecido ao de um cavalo galopando.

Lucas94 escreveu:^ Quais seriam esses estilos Edu ? É que já tinha ouvido falar de baixistas que tocam com essa técnica, mas nunca tinha entendido o porque de usar.

Acima (Sadus - Steve DiGiorgio): Isso é porque prefiro o AMIM, mais fácil de alternar
Abaixo (Cannibal Corpse - Alex Webster): Lá pelos 20 seg tem close no baixo.

Steve harris toca com dois dedos... eu toco com tres nao so pela velocidade, mas por que essa tecnica me ajuda muito a manter a dinamica da musica, sem falar que ter mais um recurso é sempre util.

Acho que eu nunca vou usar essa técnica, não gosto desse tipo de música e não vejo como encaixar essa técnica nas músicas que eu toco.

Não acredito que o Harris toca com 2 dedos! Nem a pau!!!

Ivan Busic (Dr. Sin) que já tocou covers do maiden declarou que tocar igual ao Harris com 2 dedos é impossivel de manter a mesma dinâmica, ou usa-se palheta ou 3 dedos!

Não acredito que o Ivan declararia isso só para "levantar a bola do Steve"

Lucas94 escreveu:Acho que eu nunca vou usar essa técnica, não gosto desse tipo de música e não vejo como encaixar essa técnica nas músicas que eu toco.

Eu gosto muito deste tipo de música, mas há tempos não toco.
Mesmo não precisando, não sendo rápido como já fui, continuo usando três dedos mesmo em outras ocasiões...

Cavalgada deste tipo com 2 dedos???

<iframe width="480" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/dTaD9cd8hvw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Para tocar e forma idêntica as linhas do Steve Haris com o uso de apenas dois dedos, só existe um baixista no mundo inteiro que é capaz de executar esta façanha de modo irrepreensível:

BAIXISTÃO!!!

E quem não concorda é porque tem inveja dele!!!!

O proprio SH disse que toca com dois dedos quando o Maiden gravou no Abbey Road, ele fez uma cara de desentendido ainda.. mas acho que a Confusão é por que ele movimenta a mao de uma jeito diferente... e se voce acha a The Trooper dificil, vai se apavorar com a Die With your boots on e com a Only the good Die young, essas eu so consigo tocar com 3 dedos, por falta de resistencia.

GeTorres escreveu:Não acredito que o Harris toca com 2 dedos! Nem a pau!!!

Ivan Busic (Dr. Sin) que já tocou covers do maiden declarou que tocar igual ao Harris com 2 dedos é impossivel de manter a mesma dinâmica, ou usa-se palheta ou 3 dedos!

Não acredito que o Ivan declararia isso só para "levantar a bola do Steve"

Andria... o baixista é o Andria

Concordo com a dificuldade de Die With your boots on e com a Only the good Die young, não havia lembrado delas na hora, mas já que tocou no assunto:

<iframe width="480" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/JhBw80Y54gg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="480" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/8goV81mY7cs" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

É este tipo de dificuldade que me faz crer que ele não toca com 2 dedos, mesmo ele declarando que assim o faz!

Edu Fettermann escreveu:

GeTorres escreveu:Não acredito que o Harris toca com 2 dedos! Nem a pau!!!

Ivan Busic (Dr. Sin) que já tocou covers do maiden declarou que tocar igual ao Harris com 2 dedos é impossivel de manter a mesma dinâmica, ou usa-se palheta ou 3 dedos!

Não acredito que o Ivan declararia isso só para "levantar a bola do Steve"

Andria... o baixista é o Andria

Ops.... Vacilei feio!!! Obrigado pela correção Edu!!

Dormi pouco esta noite, deve ser isso!!! (trabalho das 18:00/06:00)

ahh! eu estive na grade em dois shows do Maiden, e as vezes deu pra perveber que as partes rapidas, como a de run to the hills (aquela subida a uns 1000 bpm), são tocadas com 2 dedos, e em algumas filmagens pode-se perceber que são dois dedos mesmo, mas acho que as vezes ela dá uma "roubada" e toca com 3 mesmo... meio complicado aguentar 5 minutos naquela velocidade

Eu acredito que ele da esta "roubadinha" sempre!

Porque tocar o que eles tocam e com a velocidade que algumas musicas tem com 2 dedos... Sei lá!

The rime of ancient mariner então....

Tá certo que ela tem climas com BMP baixas, mas pô... 10/12minutos de musica, isso definitivamente não é para os fracos!

Lembro de ter visto um vídeo onde ele usa apenas o indicador para tocar (cansaço?) ele usava o indicador tocando ida e volta...

Se eu encontrar o vídeo, posto aqui

o pizzicato de 3 dedos do alex webster, pelo que eu lembro de uma explicação dele próprio, é I-A-M-I (1-2-3-4)

jgs escreveu:o pizzicato de 3 dedos do alex webster, pelo que eu lembro de uma explicação dele próprio, é I-A-M-I (1-2-3-4)

Webster sugere AMIA MIAM IAMI...

Pessoal comentando de velocidade, vale a pena ver... esse cara é um dos grandes pra mim, não só por causa de velocidade, mas por causa de linhas absurdamente trabalhadas e sempre com um timbre bacana. Além da do Sadus, onde toca regularmente, gravou muitos outros álbuns no meio...

Esse esquema do Harris com só um dedo é o que da aquele movimento diferente à mao dele, é algo que venho tentando imitar, sem sucesso, faz tempo

Eu fico muito mais confortavel fazendo AMI...

flauius escreveu:Pessoal comentando de velocidade, vale a pena ver...

Sinceramente, não entendi nada do que ele tocou...

Steve Harris usa apenas dois dedos. A prova está no vídeo abaixo.



Em 1:57 o próprio Steve Harris diz"...nahhhhhhhhhhh, it's just the two fingers, lot of people think it's three or four fingers because (*)...but, you know... it's just the two." (Steve harris)

Numa tradução livre ele diz "não, são apenas dois dedos. Muitas pessoas pensam que são 3 ou 4 dedos porque (*), mas, na verdade são apenas dois dedos."

(*)Aqui ele move a mão como se ele estivesse tocando, mostrando que APARENTEMENTE ele está movendo mais do que dois dedos.

flauius escreveu:

jgs escreveu:o pizzicato de 3 dedos do alex webster, pelo que eu lembro de uma explicação dele próprio, é I-A-M-I (1-2-3-4)

Webster sugere AMIA MIAM IAMI...

verdade, vc tá certo, vi nesse vídeo aqui hj

https://www.youtube.com/watch?v=K3tTp7tgAbI&feature=related

Nesse vídeo da pra ver (e ouvir) bem ele usando a técnica de 3 dedos no pizzicato - AMIA MIAM IAMI...

Acho desconfortável demais 3 dedos, eu ja tentei treinar quase todos o moldes mostrados até aqui, e não me dei bem, eu fico com o M e I apenas

Aqui o brother explica tudo:



Ele é de Salvador?

allexcosta escreveu:
Ele é de Salvador?

Ele é de Salvador, inclusive é membro do fórum.

Zubrycky escreveu:Steve Harris usa apenas dois dedos. A prova está no vídeo abaixo.



Em 1:57 o próprio Steve Harris diz"...nahhhhhhhhhhh, it's just the two fingers, lot of people think it's three or four fingers because (*)...but, you know... it's just the two." (Steve harris)

Numa tradução livre ele diz "não, são apenas dois dedos. Muitas pessoas pensam que são 3 ou 4 dedos porque (*), mas, na verdade são apenas dois dedos."

(*)Aqui ele move a mão como se ele estivesse tocando, mostrando que APARENTEMENTE ele está movendo mais do que dois dedos.

Eu truco!!!
Já havia visto esse vídeo e não me convenceu não...
Fiz uma pesquisa através de vídeos e das próprias gravações e não consigo deixar de ouvir o dedo anelar dele esbarrando na corda.
Pode não ser a intenção dele... mas eu realmente escuto um 3° dedo esbarrando nas cordas.

Eu sei que é presunção demais trucar o próprio cara...
Mas eu mesmo preciso ficar conferindo o que estou fazendo em várias ocasiões! rsrs

Marks escreveu:
...não consigo deixar de ouvir o dedo anelar dele esbarrando na corda.
...mas eu realmente escuto um 3° dedo esbarrando nas cordas.

Cara, na boa, eu nao consigo perceber a diferença se é um dedo anelar ou médio que ta batendo na corda...

Bruno Moraes escreveu:

Marks escreveu:
...não consigo deixar de ouvir o dedo anelar dele esbarrando na corda.
...mas eu realmente escuto um 3° dedo esbarrando nas cordas.

Cara, na boa, eu nao consigo perceber a diferença se é um dedo anelar ou médio que ta batendo na corda...

Também acho estranho... E, na boa, Iron nem é rápido suficiente para ser mandatório o uso dos três dedos não...

E o cara pode até usar eventualmente, mas pode ser o caso de ele falar não ter uma técnica específica de três dedos, como o pessoal desenvolve...

Marks escreveu:

Zubrycky escreveu:Steve Harris usa apenas dois dedos. A prova está no vídeo abaixo.

Eu truco!!!
Já havia visto esse vídeo e não me convenceu não...
Fiz uma pesquisa através de vídeos e das próprias gravações e não consigo deixar de ouvir o dedo anelar dele esbarrando na corda.
Pode não ser a intenção dele... mas eu realmente escuto um 3° dedo esbarrando nas cordas.

Eu sei que é presunção demais trucar o próprio cara...
Mas eu mesmo preciso ficar conferindo o que estou fazendo em várias ocasiões! rsrs

flauius escreveu:

Bruno Moraes escreveu:

Marks escreveu:
...não consigo deixar de ouvir o dedo anelar dele esbarrando na corda.
...mas eu realmente escuto um 3° dedo esbarrando nas cordas.

Cara, na boa, eu nao consigo perceber a diferença se é um dedo anelar ou médio que ta batendo na corda...

Também acho estranho... E, na boa, Iron nem é rápido suficiente para ser mandatório o uso dos três dedos não...

E o cara pode até usar eventualmente, mas pode ser o caso de ele falar não ter uma técnica específica de três dedos, como o pessoal desenvolve...

Uma coisa é certa: Quando se é o compositor de uma música, tocá-la é sempre algo mais natural (Pelo menos em um primeiro momento) do que para alguém que precisa tocar alguma composição alheia.

Sendo assim, o fato de nós encontrarmos dificuldade para tocar as músicas do Iron com dois dedos NÃO quer dizer que isso seja também verdade para o Steve Harris...

Não é possível, de forma alguma, estabelecer esse tipo de correlação... Mesmo porque cada baixista possui as suas peculariedades anatômicas.

Para o Steve Harris é mais fácil e natural tocar as músicas do Iron com dois dedos apenas do que para o restante de nós, da mesma forma que tocar tudo com um único dedo era muito mais fácil para o James Jamerson.

Além do mais, por uma questão de anatomia, ao se movimentar os dedos indicador e médio rapidamente, estando todos os dedos estendidos, os dedos anelar e o mínimo também se movem por ação dos tendões envolvidos nos movimentos em questão.

Falou tudo Zubrycky, muitos musicos, principalmente os auto-didatas tocam do jeito que lhe parece mais facil, mesmo que essa tecnica nao seja considerada "correta", se é que existe uma técnica correta. Um exemplo disso é o Geddy Lee, que tem uma técnica de mao direita nada ortodoxa, mas que foi a que ele desenvolveu e a que mais se encaixa para ele tocar suas musicas, se dessem uma musica do Mr. Big, para ele, com certeza ele teria que mudar sua tecnica, e assim vice-versa, o Billy Sheehan tambem teria que repensar seu jeito de tocar se compusesse musicas como as do Rush.

Em termos de velocidade acho que é só evolução de técnica, não é facil mas da pra fazer com 2 dedos, mas acho uma opção valida usar 3...

Steve Harris usa DOIS dedos. O que o ocorre é que o anelar fica "flutuando" junto com o dedo médio. Dá a impressão de 3, mas são dois. O vídeo que ele diz isso é o mais puro retrato da verdade. No DVD da Death on The Road ele diz isso também. E tem uma entrevista do baixista do Slayer que comenta isso também; de um dia em que encontrou com o Steve em um festival e conversou com ele sobre o assunto. E mais uma vez o Steve confirmou isso. Em relação ao "ouvir" os três dedos, realmente, se for no 7th son of a 7th son, você vai escutar sim um suposto terceiro dedo graças ao delay que tem no baixo tanto no estúdio quanto ao vivo nessa tour.
Outra coisa, quer tocar como o Steve usando dois e parecendo 3 dedos? Fácil. Apoie a mão no corpo do baixo e faça o pizzicato sem apoiar os dedos anelar e mínimo nas cordas. Está feita a ilusão de óptica. Eu mesmo comprovei, depois de muitos DVDs no maiden assistidos e tocando em frente ao espelho e gravando vídeos. E tem que treinar bastante.

Acho que é questão de escolher um jeito e estudar. O Luis Mariutti (ex-Angra), toca essas levadas de metal melódico todas usando dois dedos!

Bruno Moraes escreveu:

Marks escreveu:
...não consigo deixar de ouvir o dedo anelar dele esbarrando na corda.
...mas eu realmente escuto um 3° dedo esbarrando nas cordas.

Cara, na boa, eu nao consigo perceber a diferença se é um dedo anelar ou médio que ta batendo na corda...

A diferença seriam três ataques soando sendo que, os dois primeiros, lembram um flan de bateria.

Bom...
É uma opinião e uma percepção pessoal.
Posso estar errado... ou não...

o Steve Harris disse para o baixista do Anthrax (ñ lembro o nome) q toca só com 2 dedos, mas realmente parece q o terceiro está se mexendo mas ñ está.
palavras do próprio.

Geddy Lee usa 1 dedo...de vez em quando 2...

.
Eu acho que quanto maior a qtde de dedos no pizzicato, maior a variação no som/volume/pegada na linha tocada - acho que perde uniformidade. Mas sei lá, talvez com muito treino isso diminua.
.
Se não me engano o bassman do Napalm Death faz pizzicato com 4 dedos. Tem gente por aí já treinando:

Na boa, nos tempos de tocar metal, tentei fazer pizzicato com mais de 2 dedos, engraçado que no violão até sai dedilhar com 4, mas no baixo, devido a tensão das cordas, é como dividir o trabalho de 2 em 4, só que sem aumento de produtividade, isso diminui minha velocidade
na real, eu aprendi meu pizzicato no baixo só com o indicador, depois acrescentei o polegar, acho que isso foi mta influencia do geddy lee, mas como
não conseguia velocidade suficiente pra tocar metal assim, acabei aprendendo a tocar de palheta (e viciei) ehehe

Eu uso palheta as vezes não por dificuldade, mas pelo timbre, eu gosto daquele timbre mais metálico . Já tentei tocar Iron com 2 dedos, a única que eu consigo mais ou menos é Hallowed be thy Name, todas as outras 4 deles que eu sei tocar só com 3 dedos mesmo.

Estudei a técnica do Gary Willis durante algum tempo e após me acostumar com o uso do terceiro dedo, fiz adaptações para minha dinâmica e para me sentir mais confortável.

Nunca pensei em "vou usar 3 dedos para tocar rápido", ainda mais por que isso é questão de desenvolvimento motor, seja com 2, 3 ou 4. Vem da prática exaustiva.

Uso 3 dedos por achar mais prático na hora de fazer saltos de cordas e tocar determinadas células ritmicas que exigiriam maior movimentação vertical da mão direita, como uma colcheia e duas semicolcheias, sendo a Fundamental - Oitava - Oitava. Célula característica da disco music. As variações dessa também são bem confortáveis pra mim na hora de tocar com o 3 dedo.

Outro fator do uso do 3 dedo por mim: o timbre que ele tem no ataque da nota me agrada bastante.

Volto a dizer: velocidade nunca foi meu objetivo com o uso dessa técnica, na verdade, velocidade nunca foi meu objetivo. Mas se for o de vocês, não se esqueçam de respeitarem suas limitações físicas para não causarem danos irreparáveis às suas mãos. LER é um problema sério!

Outro caso que gosto do uso do 3 dedo é para tocar acordes ou intervalos harmônicos.

Aqui dá pra ver um pouco da técnica:


E aqui também:

Ahhhh... mas essas técnicas ditas por último, já fogem do pizzacato, a meu ver...
É muito mais um dedilhado...