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Fodera: Bolt-on x Neck Through x Dove Tail

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Mensagem por LuCaSbass Sab Ago 04, 2012 11:34 am

Recebi esse e-mail do newsletter da Fodera e achei interessante. Foi uma experiência de como os diferentes tipos de construção de braço altera o som do instrumento... Para cada tipo, eles gravaram cordas soltas, escalas, acordes, pizzicato e slap... E ai, qual a conclusão de vocês?

<iframe width="100%" height="450" scrolling="no" frameborder="no" src="http://w.soundcloud.com/player/?url=http%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Fusers%2F21310751&show_artwork=true"></iframe>
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Mensagem por evndsk Sab Ago 04, 2012 12:46 pm

Incrível como faz toda diferença no som. Sou muito leigo no assunto luthieria, mas nesses áudios deu pra aprender que o tipo de construção de braço altera e muito. Mais um ensinamento que não vou esquecer. Gostei mais do Bolt On.

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Mensagem por Nelson Bass Sab Ago 04, 2012 3:14 pm

Muito legal, excelente post, também gostei mais do bolt on.
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Mensagem por fheliojr Sab Ago 04, 2012 3:51 pm

muito legal vc ter compartilhado isto conosco, lucas. gostei bastante do bold-on.
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Mensagem por AlbertoBass Seg Ago 06, 2012 11:53 am

Muito bom!

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Mensagem por rmarigo Ter Ago 07, 2012 12:04 am

Nossa, impressão minha ou o Neck-Through meio que tem um compressor natural ?
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Mensagem por Romano Seg Jan 21, 2013 1:48 am

Impressão minha ou não percebo diferença nenhuma? rs
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Mensagem por JORGERA Seg Jan 21, 2013 1:55 am

Na pratica.
eu ja tive todos os 3 os Bolt on da Fodera nunca gostei,
o dovetail e bacana, mas meu favorito e o neck trhu
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Mensagem por Edão Seg Jan 21, 2013 9:07 am

Achei os contrabaixos com mesmo timbre, incrível! Cada vez mais confirmo minha impressão: captadores e cordas mandam no som, mas a construção do tipo Dove tail apresenta mais sustain e um pouquinho mais de agudo, seguido pelo neck through e depois bolt-on.

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Mensagem por brucce Seg Jan 21, 2013 9:16 am

Romano escreveu:Impressão minha ou não percebo diferença nenhuma? rs
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Mensagem por Janning Seg Jan 21, 2013 12:33 pm

brucce escreveu:
Romano escreveu:Impressão minha ou não percebo diferença nenhuma? rs
2x rs

Percebi um certa diferença, mas não muito grande. Para mim o Bolt on tem um som com mais ataque, mas com graves mais fracos, e o Dove e o Neckthru são bem parecidos (preferi o último).

Mas acho que isso é meio subjetivo. Se eu não soubesse que existissem diferenças de construção, provavelmente nem sentiria diferença sonora alguma e talvez minhas expectativas sobre a construção influenciaram minha percepção.

Ou seja, não acho algo tããããããão importante.
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Mensagem por NeyBass Seg Jan 21, 2013 5:45 pm

percebi uma mínima diferença do bolt on para o neckthru, coisa mínima mesmo, se tivesse um violão tocando junto (nem vou dizer bateria), essa diferença já seria imperceptível.
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Mensagem por JORGERA Seg Jan 21, 2013 6:07 pm

Eu acho q a maior diferenca Ta na tocabilidade. e sustein. Por isso o alleva copollo e meu favorido tocabilidade e conforto de braco inteirico com sustain de parafusado
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Mensagem por Bruno A. L. Veloso Seg Jan 21, 2013 6:12 pm

Analisarei com mais cautela a postagem. Encomendei um fretlles e o Luthier vai começar a confeccionar essa semana. excelente tópico

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Mensagem por flauius Seg Jan 21, 2013 6:29 pm

Que troço bacana... A fonte original tem texto? Tem as condições do experimento?

Para mim fez muita diferença... na verdade, começa pelo visual das ondas (assumindo que não são placebo)... dá para ver o caimento diferente, certas frequências mais acentuadas e tal...
O que não quer dizer que na hora de tocar a construção, talvez, não seja a primeira coisa a ser considerada...

O mais interessante é observar o quanto o Dovetail varia no sustain, parece até um som com um leve phaser...
Os outros dois já estão no lugar comum, Neck trhouth com mais sustain e bolton com ataque mais forte.

A lição que tiro é:
Acordes = bolt-on (embora dove tail tenha um efeito legal quando se sustenta as notas)
Pizzicato e Slap = NT

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Mensagem por Janning Seg Jan 21, 2013 9:13 pm

NeyBass escreveu:percebi uma mínima diferença do bolt on para o neckthru, coisa mínima mesmo, se tivesse um violão tocando junto (nem vou dizer bateria), essa diferença já seria imperceptível.

Concordo.
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Mensagem por flauius Seg Jan 21, 2013 10:38 pm

Eu não bebo, mas acho que é como vinho...

Quem está na mesa para diversão e para beber, tanto faz se o ph é 3,1 ou 3,4. O propósito é consumir e interagir com as pessoas.
Mas para o cara que está ali para apreciar a bebida, isso faz toda diferença. A idéia deste é pegar as minúcias a arte da fabricação.

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Mensagem por NeyBass Ter Jan 22, 2013 8:40 am

flauius escreveu:Eu não bebo, mas acho que é como vinho...

Quem está na mesa para diversão e para beber, tanto faz se o ph é 3,1 ou 3,4. O propósito é consumir e interagir com as pessoas.
Mas para o cara que está ali para apreciar a bebida, isso faz toda diferença. A idéia deste é pegar as minúcias a arte da fabricação.

Se o vinho for puro sim. Se acompanhá-lo algum aperitivo, já não será assim.
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Mensagem por GusVCD Ter Jan 22, 2013 8:49 am

Bom, resumindo: Pizzicato curti mais o BO, e Slap o DT.

Se fosse para optar pelo conjunto da obra, iria de Bolt-On mesmo.

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Mensagem por flauius Ter Jan 22, 2013 11:28 am

NeyBass escreveu:
flauius escreveu:Eu não bebo, mas acho que é como vinho...

Quem está na mesa para diversão e para beber, tanto faz se o ph é 3,1 ou 3,4. O propósito é consumir e interagir com as pessoas.
Mas para o cara que está ali para apreciar a bebida, isso faz toda diferença. A idéia deste é pegar as minúcias a arte da fabricação.

Se o vinho for puro sim. Se acompanhá-lo algum aperitivo, já não será assim.
Mas é exatamente o caso dos áudios aqui, não?

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Mensagem por NeyBass Ter Jan 22, 2013 11:45 am

^ sim, mas eu quis dizer que a diferença só se nota assim e é quase imperceptível.
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Mensagem por Átila Moreira Cedro Ter Jan 22, 2013 11:57 am

Diferenças sucintas.
Agrada-me mais o Bolt On, talvez, pelo fato de que a maioria das coisas que ouço foi gravada com Bolt-on. Acho que "aprendi" a gostar deste tipo de som.
Mas, ouvindo bem, como quem lê um livro, acho que Bolt-On ficou ótimo para acordes, Neck Thru para slaps e Dovetail para pizzicatos... Contudo, são opiniões subjetivas sobre percepções quase subliminares.
Queria ouvir um teste destes com paletas também...
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Mensagem por galegonobaixo Ter Jan 22, 2013 4:37 pm

Eu gosto do bolt-on mesmo... Very Happy

O luthier me explicou que qualquer coisa na madeira age como filtro.
No Bolt-on temos um filtro de "ar", que atrasa as notas agudas e balanceando-as com as graves.
Problema: se tem graves menos definidos, porém agudos mais suaves...

Dove tail (que não tem dove tail nenhum nesses foderas), existe a cola(filtro)...Um meio termo?

No caso NT , não existe filtro algum, e como, a física explica, as ondas agudas são mais rápidas, no mesmo meio, sendo assim o som geral do baixo ficará com mais definição
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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Ter Jan 22, 2013 7:11 pm

galegonobaixo escreveu:Eu gosto do bolt-on mesmo... Very Happy

O luthier me explicou que qualquer coisa na madeira age como filtro.
No Bolt-on temos um filtro de "ar", que atrasa as notas agudas e balanceando-as com as graves.
Problema: se tem graves menos definidos, porém agudos mais suaves...

Dove tail (que não tem dove tail nenhum nesses foderas), existe a cola(filtro)...Um meio termo?

No caso NT , não existe filtro algum, e como, a física explica, as ondas agudas são mais rápidas, no mesmo meio, sendo assim o som geral do baixo ficará com mais definição

Certissimo, não precisa explicar mais nada.

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Mensagem por galegonobaixo Ter Jan 22, 2013 7:46 pm

Ronyldo , você que entendo mais do babado:
Já viu algum baixo elétrico colado com cola animal?
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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Qua Jan 23, 2013 10:21 am

galegonobaixo escreveu:Ronyldo , você que entendo mais do babado:
Já viu algum baixo elétrico colado com cola animal?

Ainda não. O processo de cristalização é diferente, e esse tipo de cola deve ser bem feito para poder segurar as parte a serem coladas, principalmente as submetidas a tensões. Acredito que por isso, e pelo processo de fabricação(me refiro ao artesanal) quase nao se usa mais. Deve ter alguem em algum lugar do planeta que use.

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Qua Jan 23, 2013 10:48 am

Para saber um pouco mais: http://www.ironfittings.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=49:cola-coqueiro-300bloom&catid=10&Itemid=903

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Mensagem por eltonpereira22 Qui Jan 24, 2013 10:45 am

Muito interessante Ronyldo, parabéns pelo conhecimento.

Deixa eu te fazer uma pergunta (sem desvirtuar o tópico):
O que voce acha das construções com madeiras coladas em sanduiche? O que melhora (se melhora) e o que prejudica?

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Mensagem por allexcosta Qui Jan 24, 2013 11:07 am

galegonobaixo escreveu:algum baixo elétrico colado com cola animal?

Os primeiros Fender eram feitos com hide glue. Vários luthiers que tentam reproduzir as técnicas antigas também utilizam essa cola, como o luthier desse tópico:

https://www.contrabaixobr.com/t25226-tentando-entender-a-diferenca-entre-um-instrumento-de-linha-para-um-custom-shop

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Mensagem por galegonobaixo Qui Jan 24, 2013 4:46 pm

Eu lembro desse tópico.

Estava pensando em alguém menos "historically correct ", alguém tipo um fodera, que faça instrumentos modernos, e no caso, tenha o costume de utilizar cola animal...
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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Sab Jan 26, 2013 11:50 am

eltonpereira22 escreveu:Muito interessante Ronyldo, parabéns pelo conhecimento.

Deixa eu te fazer uma pergunta (sem desvirtuar o tópico):
O que voce acha das construções com madeiras coladas em sanduiche? O que melhora (se melhora) e o que prejudica?

Tem um topico, ou já foi abordado este assunto, é como já citei uma vez:"TUDO INFLUÊNCIA". Eu dificilmente faria um instrumento com corpo todo laminado(sanduiche) como no braço, isso seria o mesmo que somar + com - e - com +....apenas no braço uso de 3 a 5, as ate 7 laminas de madeiras, mas isso dependendo do tipo de combinação de madeira...ex:marfim+roxinho, uso uma de roxinho cental e duas de marfim, obedecendoas devidas dimensôes do braço. Isso referente ao braço, no corpo shape base+top ou back+shape+top.

Espero ter ajudado e não disvirtuado o topico.

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Mensagem por allexcosta Sab Jan 26, 2013 2:43 pm

galegonobaixo escreveu:Estava pensando em alguém menos "historically correct ", alguém tipo um fodera, que faça instrumentos modernos, e no caso, tenha o costume de utilizar cola animal...

Luthier de baixo elétrico eu não sei dizer bem. Não lembro de ter ouvido falar de alguém que usa essa cola hoje em dia, mas fabricantes de ukulele, violões clássicos e instrumentos de orquestra até hoje preferem esse tipo de cola.

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Fodera: Bolt-on x Neck Through x Dove Tail Empty Re: Fodera: Bolt-on x Neck Through x Dove Tail

Mensagem por galegonobaixo Sab Jan 26, 2013 3:01 pm

Sim, foi exatamente por isso que perguntei.
Tenho costume com instrumentos clássicos, e percebo bem a diferença na cristalização das colas.
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