Re: Entendendo impedancia e ohms - Somente para equipamentos de amplificação para contrabaixo

por GusVCD Seg Nov 16, 2009 11:35 am

GPBass-RJ escreveu:Allex,

Li sim a mensagem inicial. Não entendi a pergunta. Pode explicar?

Cara, era bom dar uma re-lida então... porque as informações estão todas lá... e porque vc citou algo do tipo "8+4 = 12 que divido por 2 = 6 ohm", e lá mostra q a conta para a associação de impedâncias é outra...

Esse seu raciocínio seria em relação a potência, q se dividiria por 2 utilizando duas caixas...

A conta para impedâncias em série e paralelo está descrita no primeiro post, e a resultante seria 2,6 ohm como citado acima pelo Allex!

Dá uma lida novamente com calma... eu sei que para quem não tem experiência na área, as vezes é difícil no começo, mas o mais importante antes de decorar a fórmula, é entendê-la.

Bom sorte no projeto!

por GPBass-RJ Seg Nov 16, 2009 11:39 am

allexcosta escreveu:

Sim, sem problemas.

8ohm + 4ohm = 2.6ohm

Ta escrito la com todas as palavras.

Obrigado Allex,

Realmente estava fazendo o cálculo como se fosse falantes e não caixas. Onde na ligação dos falantes serie ou paralelo somamos ou dividimos apenas.

Quanto ao meu projeto com 2X10b1 de 8ohms vou tr mesmo que pesquisar outro falante de 4 ou 16 ohms, para fechar em 8ohm. Pelo que vi o LH500 funciona em 4 ou 8 ohms.

Valeu

por allexcosta Seg Nov 16, 2009 11:47 am

GPBass-RJ escreveu:Realmente estava fazendo o cálculo como se fosse falantes e não caixas. Onde na ligação dos falantes serie ou paralelo somamos ou dividimos apenas.

O calculo da ligacao de falantes e identico. 1 falante de 8ohm mais um falante de 4ohm em paraleleo e igual a 2.6ohm, sendo que o primeiro recebe metade da potencia do segundo.

por Alex Guimaraes Seg Nov 16, 2009 12:51 pm

8x4/8+4
32/12
2,66 ohms

16x8/16+8
128/24
5,33 ohms

Não andei bebendo ou fumando nada. Alguma explicação para isso?

Desculpe a brincadeira...

não tive a intenção de ofender.

por GPBass-RJ Seg Nov 16, 2009 5:14 pm

Desculpe a brincadeira...

não tive a intenção de ofender.

Sem problemas amigo, não ofendeu não. Adoro tomar meu chopp só fumar que não rola.... rsrss

Obrigdo pela contribuição!!!

por GPBass-RJ Ter Nov 17, 2009 3:57 pm

Voltando ao problema da caixa 2X10...

Se eu usar 2 falantes de 8ohms em paralelo vai resultar em 4ohms.

Tem algum problema colocar em uma das ponta desta série de 2 falantes em paralelo um drive de 4ohms mas ligado em série?

Seria o seguinte:

Amplificador(+) ----- (+)Falante 1 e Falante 2 em paralelo (-) ---------(+)Drive(-)----------(-) Amplificador.

Isso se eu achar um drive de 4Ohms.

pensei nessa possibilidade quando o pessoal da selenium me disse que 4 falantes de 8 ohms resultariam em 8ohms. só pode ser em uma esquema de ligação desta forma. Vamos dizer "misto".

Nossa que confusão!!!! rsrrss

por allexcosta Ter Nov 17, 2009 4:05 pm

Quando voce usa falantes de grave e drivers de alta voce usa um crossover com a impedancia correta e o amp so "ve" o crossover.

O esquema hibrido e assim:

8--------8 + 8--------8
em serie----+----em serie =
16-----mais-----16 = 8ohm
em paralelo

por GPBass-RJ Ter Nov 17, 2009 4:15 pm

Vc saberia me indicar algum modelo de crossover?

Desta forma conseguiria resolver este problema da 2X10?

Valeu

por Thales_Sr Ter Nov 17, 2009 8:48 pm

Desta forma conseguiria resolver este problema da 2X10?

Não.
Se o ampli "fala" a máxima potência em 8 ohms, então você ou troca os falantes ou aceita uma potência menor.

por Bazula Qui Dez 03, 2009 10:01 am

Olá!

Alguém me consegue ajudar?

Tenho um amplificador Laney GC50, o mesmo tem 4ohm, poderei liga-lo a um monitor Kustom KPC10ML que tem 8ohm?
Terei de retirar o cabo de ligação da coluna do amplificador ou possi ter as 2 ligadas ao mesmo tempo?
Abraço

por Alex Guimaraes Qui Dez 03, 2009 10:12 am

Bazula escreveu:Olá!

consegue ajudar?

Tenho um amplificador Laney GC50, o mesmo tem 4ohm, poderei liga-lo a um monitor Kustom KPC10ML que tem 8ohm?
Terei de retirar o cabo de ligação da coluna do amplificador ou possi ter as 2 ligadas ao mesmo tempo?
Abraço

Se as duas forem de 8ohms podem ficar ligadas ao mesmo tempo.

por Bazula Qui Dez 03, 2009 10:14 am

Olá Alex

Obrigado pela rápida resposta!
no caso de não serem as 2 de 8ohm, não posso ter as 2 ligadas!
Mas sendo assim posso ter apenas 1 é isso?

Não existe problema em ligar apenas 1 de 8ohm ao amplificador de 4ohm?

por Alex Guimaraes Qui Dez 03, 2009 10:20 am

Bazula escreveu:no caso de não serem as 2 de 8ohm, não posso ter as 2 ligadas!
Mas sendo assim posso ter apenas 1 é isso?

Se uma delas for 4ohms, só pode ligar uma por vez...

se for de 16ohms, pode ligar as duas.

Não existe problema em ligar apenas 1 de 8ohm ao amplificador de 4ohm?

Não danifica o amplificador, só faz ele gerar menos potência.

por samuel luz Qua Jan 20, 2010 10:24 am

pessoal se eu ligar uma caixa de 600w com impedância de 8 ohms, essa por exemplo:

http://www.pezobass.com.br/loja/product_info.php?cPath=27&products_id=34

E depois ligar o Cabeçote da Hartke LH-500 de 500w, sendo que para ele falar 500w tem ser com caixa de 4 ohms, com 8ohms o amp só fala 350w e essa é que eu postei aí em cima é de 8ohms e tem 600w rms, ou seja, 100w a mais que o amp.
Tem algum problema?!

por allexcosta Qua Jan 20, 2010 10:35 am

samuel luz escreveu:pessoal se eu ligar (...) Tem algum problema?!

Não

por samuel luz Qua Jan 20, 2010 10:53 am

Não terá nenhuma perda na potência? pois pelo que entendi o set só vai falar 350w, ou seja, não vou aproveitar a potência máxima nem da caixa nem do amp não é?

por samuel luz Qua Jan 20, 2010 11:02 am

E essa combinação aqui daria certo?

Cabeçote LH-500 +
http://www.estsystem.com.br/componentes/amplia_sx210.php
+
http://www.estsystem.com.br/componentes/amplia_sx115.php

Nesse caso a caixa de 4ohms irá receber o dobro da potência recebida pela caixa de 8 ohms, ou seja, o cabeçote irá mandar + ou - 350w para caixa de 4 ohms,e 150 pra caixa de 8ohms? isso irá f**** com as caixas?

por allexcosta Qua Jan 20, 2010 11:17 am

samuel luz escreveu:Não terá nenhuma perda na potência? pois pelo que entendi o set só vai falar 350w, ou seja, não vou aproveitar a potência máxima nem da caixa nem do amp não é?

Não tem problema. Essa caixa PEZO não tem cara de aguenta os 600W das specs mesmo, então tá tudo certo.

samuel luz escreveu:E essa combinação aqui daria certo?

Cabeçote LH-500 +
http://www.estsystem.com.br/componentes/amplia_sx210.php
+
http://www.estsystem.com.br/componentes/amplia_sx115.php

NÃO, não faça isso. Esse amp não foi feito pra trabalhar em menos de 4ohm...

Se quiser aproveitar toda a potência do amp, escolha uma caixa de 4ohm ou 2 de 8ohm.

por samuel luz Qua Jan 20, 2010 12:33 pm

Opa valeu Alex, vou fazer isso.

por bode Dom Jan 24, 2010 12:41 pm

allexcosta escreveu:Ok, galera!

Parece q muita gente tem duvida em relacao a impedancia e como ligar caixas de som nos amplificadores.

Eh uma formula muito simples.

Digamos q vc tenha 2 caixas de 8ohm. Vc faz uma fracao, assim:

1/8 + 1/8 = 2/8 = 1/4

Daih vc divide o denominador pelo numerador e acha a impedancia final. No caso, 4 dividido por 1 eh igual a 4ohm.

Se seu amp fala "4ohm minimum" tah tudo certo. Se seu amp fala "8ohm minimum" e vc ligar uma resistencia de 4ohm pode encomendar o caixao pro amp. Se o amp fala "2ohm minimum" vc tah trabalhando com folga, bem tranquilo.

Vamos a exemplos um pouco mais complicados.

Vc tem uma caixa de 8ohm e uma de 4ohm.
Pela formula:

1/8 + 1/4 = 1/8 + 2/8 = 3/8

8 por 3 = 2.6666666666

Nesse exemplo vc precisa de um cabecote com impedancia minima de 2ohms pra q nao queime.
Um detalhe muito importante: A caixa de 4ohm vai receber o dobro da potencia da caixa de 8ohm. Se for um cabecote q manda 600W, seria 400W na caixa de 4ohm e 200W na caixa de 8ohm. Se sua caixa de 4ohm aguentar soh 300W vc estara trabalhando um pouco acima do limite. Aqui nao cabe pensar q se o amp fala 600W e vc tem 2 caixas cada uma recebe 300W.

Mesma regra serve pra quando vc liga mais de 2 caixas. Digamos, uma caixa de 4ohm e 2 de 8ohm.

1/4 + 1/8 + 1/8 = 1/4 + 2/8 = 2/8 + 2/8 = 4/8 (total 2ohms), sendo q aih a caixa de 4ohm recebera metade da potencia e cada caixa de 8ohm recebera 1/4.

Abraco.

Entao se eu tenho duas caixas de impedancia 6 ohms meu modulo tem q ser de 2 ohms de impedancia minima?
Ou seja, a impedancia do modulo sempre tem q ser menor do que a impedancia das caixas! certo?
aguardo..

por Thales_Sr Dom Jan 24, 2010 2:08 pm

Entao se eu tenho duas caixas de impedancia 6 ohms meu modulo tem q ser de 2 ohms de impedancia minima?

Cara, vamos dar nomes aos bois? (No caso, equipamentos). É que cada equipamento é diferente, e as vezes a ligação que a gente recomenda pra um ampli pode não ser recomendada para outro.
Onde você encontrou caixas de 6 ohms?

Ou seja, a impedancia do modulo sempre tem q ser menor do que a impedancia das caixas! certo?

A recomendação é a seguinte: A impedância das caixas tem que ser igual ou maior que a mínima pedida pelo ampli.

A princípio você pode pensar que é a mesma coisa, mas é que tecnicamente falando, a impedância de saída do ampli é muuuito menor que 1 ohm. Gosto de deixar isso bem explicado porque senão aparece gente falando em "casar impedâncias" e aí complica tudo de novo...

por Binão Dom Jan 24, 2010 4:27 pm

Vou postar uma pergunta aqui. Se não for o lugar correto abro outro tópico.
Simples para alguns mais pra mim ainda não.

Se tiver duas caixas de 8ohms sei que posso liga-las e usar a potencia total de meu cabeçote que é 500w em 4ohms.
Mais estas caixas juntas atingem 700w ligadas juntas. esta "sobra" de 200w é prejudicial ao cabeçote?
O Que é melhor? ter sobra nas potencias das caixas ou no cabeçote?

Agradeço.

por Thales_Sr Dom Jan 24, 2010 5:38 pm

Mais estas caixas juntas atingem 700w ligadas juntas. esta "sobra" de 200w é prejudicial ao cabeçote?

Esses 700w significam que elas SUPORTAM RECEBER ATÉ 700w, só isso.

por Daniel Dom Jan 24, 2010 9:51 pm

binão, é bom atentar tb para quantos falantes se está usando, verificando quantos ohms cada caixa tem no total.

ex: sua 1x12 tem 8ohms, mas se a outra tiver 2 falantes de 8ohms cada, será uma caixa de 4 ohms ou 16ohms, dependendo da ligação.

por Binão Dom Jan 24, 2010 11:04 pm

Daniel escreveu:binão, é bom atentar tb para quantos falantes se está usando, verificando quantos ohms cada caixa tem no total.

ex: sua 1x12 tem 8ohms, mas se a outra tiver 2 falantes de 8ohms cada, será uma caixa de 4 ohms ou 16ohms, dependendo da ligação.

Legal... Em principio as duas são de 8ohms no total. (4ohms no conjunto)
Minha preocupação é se a diferença de potencia entre o total das caixas e da fonte(cabeçote) porde dar algum problema.
Se entendi o que o Thales respondeu, acho que não.

por allexcosta Seg Jan 25, 2010 3:19 am

Problema nenhum Binao! Naquele video que fiz de teste do Dingwall ligamos o Eden mandando cerca de 150W numa caixa que suporta 500W sem nenhum problema.

Na verdade, quando voce liga um amp de 500W a maior parte do tempo voce esta entregando pros falantes algo em torno de 120 a 200W...

por Binão Seg Jan 25, 2010 5:21 am

Obrigado a todos pela resposta. Agora posso continuar meus planos mirabolantes.

por Zé Seg Jan 25, 2010 11:06 am

Turma.. me ajuda com as contas?
Tenho um GK Backline 210 (combo) com dois alto-falantes de 16ohms (pelo menos é o que fala no manual http://www.gallien-krueger.com/manuals/Backline%20Series%20OM.pdf.pdf ). Ou seja a caixa toda tem 08 ohms? :p

Qual impedância que devo usar na caixa extra (quero uma 4x10) ? 8 ohms?
Veja que não quero usar apenas a caixa extra quero usar a extra E os falantes do combo. Helpppppp.

por allexcosta Seg Jan 25, 2010 11:10 am

Zé escreveu:Qual impedância que devo usar na caixa extra (quero uma 4x10) ? 8 ohms?

por Zé Seg Jan 25, 2010 3:40 pm

Cara.. valeu pela ajuda e desculpa pedir mais.. Smile

Com 8 ohms na extra eu vou ter os 300 watts... certo?

Caso eu queira ligar APENAS a extra.. não tem problema.. certo?

Caso eu faça isso (caixa extra apenas) ela tb estará com 300 wattz.. certo?

Caso esteja certo nos tres casos acima (e apenas para efeito de aprendizagem) em quem circunstância eu estaria com apenas 175 watts?

por allexcosta Seg Jan 25, 2010 3:44 pm

Zé escreveu:Com 8 ohms na extra eu vou ter os 300 watts... certo?
Certo
Caso eu queira ligar APENAS a extra.. não tem problema.. certo?
Nao
Caso eu faça isso (caixa extra apenas) ela tb estará com 300 wattz.. certo?
Nao, cerca de 175W.
Caso esteja certo nos tres casos acima (e apenas para efeito de aprendizagem) em quem circunstância eu estaria com apenas 175 watts?
Em 8ohms, que e como o combo vem.

por Zé Seg Jan 25, 2010 3:46 pm

cara.. vc é muito rápido.. isso é um chat quase...

Agora acho q entendi.. na verdade os 300 wats só em 4 ohms.. ou seja DUAS CAIXAS DE 8 OHMS dando 4 OHMS.. ou uma de 4 OHMS.. Smile

nem sou tão burro tá vendo? kkk

por allexcosta Seg Jan 25, 2010 4:02 pm

Zé escreveu:Agora acho q entendi.. na verdade os 300 wats só em 4 ohms.. ou seja DUAS CAIXAS DE 8 OHMS dando 4 OHMS.. ou uma de 4 OHMS.. nem sou tão burro tá vendo? kkk

Apesar da propaganda desse combo dizer 300W, nao quer dizer que ele fala isso do jeito que vem da loja. Os 300W sao obtidos em 4 ohms. Lembre-se de que se voce for ligar uma caixa de 4ohm a esse combo precisa desligar a caixa que vem nele imbutida.

por filipealmeida92 Ter Jan 26, 2010 10:08 pm

Olá pessoasl... sou novato aki nesse forum!

Ganhei umas caixinhas de home theater da sony do meu tio e estava afim de ligar em um modulo de carro para poder tocar e usar! So o q complica e a impedancia... As caixinhas tem 3 Ohms e o modulo diz q so aceita 2 Ohms em 400w RMS. Queria saber se danificaria o modulo ou as caixinhas... gosto de som alto ai quero saber ate aonde posso aumentar!

Especificações do aparelhos

Modulo: Corzus 1004 com 400w sendo 100w por canal (4 canais) a 2 Ohms por canal ou 4 Ohms ser for ponte
As caixinhas sao... 5 de 67w RMS e o Sub de 65w RMS impedancia de 3 Ohms cada.

A ideia e ligar as frontais e um canal, as trazeiras no segundo canal a central no terceiro canal e o sub no quarto canal!

Será q pode dar alguma pane? O q me recomendao!

por Thales_Sr Qua Jan 27, 2010 6:18 am

filipealmeida92

Muita gambiarra, cara.... Seu módulo automotivo tem 4 canais, o home theater tem 6. A funcionalidade já vai ficar comprometida.

A ideia e ligar as frontais e um canal, as trazeiras no segundo canal a central no terceiro canal e o sub no quarto canal!

O sub não vai soar como sub, principalmente se o filtro de corte de agudos não estiver nele...

Eu acho estranho esse home theater ter o sub com a mesma potência das outras caixas... Normalmente o sub é muito mais forte.

Se quiser mesmo fazer a gambiarra, liga as laterais nos canais frontais do amplificador (as do lado esquerdo no canal frontal esquerdo do amplificador e etc), e bota o sub no canal traseiro, em bridge.

Porém, como é gambiarra, tem que tomar cuidado. Se você aumentar demais o volume, pode danificar o módulo, e/ou as caixas.

por Alex Guimaraes Qua Jan 27, 2010 7:20 am

Modulo: Corzus 1004 com 400w

Mais um detalhe...

Você vai precisar de um conversor de uns 50A pra alimentar esse Corzus.

por filipealmeida92 Qua Jan 27, 2010 12:42 pm

VLws... mas quanto a impedancia???? Meu maior problema e isso! estava olhando o Pyramid de 800W e ele tem crossover integrado... deixando um canal somente para o Sub... a potencia dele comparada com o corzus e menor mas pra meu uso acho que funcionará... meu maior problema e a impedancia!

por Alex Guimaraes Qua Jan 27, 2010 12:59 pm

Você já tem esse amplificador (Corzus ou Pyramid)???

Já tem o conversor de 50A ou mais???

por allexcosta Qua Jan 27, 2010 1:04 pm

Como diz um amigo meu:

Mexiquisso nao bobo...

por filipealmeida92 Qua Jan 27, 2010 1:06 pm

Ainda num tenho nao! To querendo ver qual se adequa melhor pra nao comprar atoa!

por Alex Guimaraes Qua Jan 27, 2010 1:10 pm

filipealmeida92 escreveu:Ainda num tenho nao! To querendo ver qual se adequa melhor pra nao comprar atoa!

A grana que você vai gastar pra fazer o que quer (+/- 500 do amp + +/- 500 do conversor= 1000), dá pra você comprar um micro-system que vai falar melhor que essa gambiarra toda!!!

por Thales_Sr Qua Jan 27, 2010 2:04 pm

A grana que você vai gastar pra fazer o que quer (+/- 500 do amp + +/- 500 do conversor= 1000), dá pra você comprar um micro-system que vai falar melhor que essa gambiarra toda!!! [2]

Você não tem nada e ainda vai querer fazer gambiarra? O dinheiro vai ser MUITO melhor investido se você comprar algo já específico...

por allexcosta Qua Jan 27, 2010 2:08 pm

Mexiquissonaobobo...

por filipealmeida92 Qua Jan 27, 2010 5:24 pm

Thales_Sr escreveu:A grana que você vai gastar pra fazer o que quer (+/- 500 do amp + +/- 500 do conversor= 1000), dá pra você comprar um micro-system que vai falar melhor que essa gambiarra toda!!! [2]

Você não tem nada e ainda vai querer fazer gambiarra? O dinheiro vai ser MUITO melhor investido se você comprar algo já específico...

O modulo vai me sair uns 180 reais.... irei usar uma fonte de PC de 500W reais q aki na minha cidade custa 100 reais, dando um total de de 280... se alguem tiver um microsystem nesse preço eu compro! Entao pra mim e um valor acessivel!

por allexcosta Qua Jan 27, 2010 6:06 pm

Mexiquissonaobobo

por GusVCD Qua Jan 27, 2010 6:44 pm

filipealmeida92 escreveu: (...) O modulo vai me sair uns 180 reais.... irei usar uma fonte de PC de 500W reais q aki na minha cidade custa 100 reais, dando um total de de 280... se alguem tiver um microsystem nesse preço eu compro! Entao pra mim e um valor acessivel!

Recomendo q vc faça o teste da ligação com o extintor do teu carro do lado... vai por mim... vc VAI precisar!

por filipealmeida92 Qua Jan 27, 2010 6:45 pm

GusVCD escreveu:
filipealmeida92 escreveu: (...) O modulo vai me sair uns 180 reais.... irei usar uma fonte de PC de 500W reais q aki na minha cidade custa 100 reais, dando um total de de 280... se alguem tiver um microsystem nesse preço eu compro! Entao pra mim e um valor acessivel!

Recomendo q vc faça o teste da ligação com o extintor do teu carro do lado... vai por mim... vc VAI precisar!

Obrigado pela dica... na irei precisar pq ja fiz isso uma vez mas foi com outro modulo e nao precisei!vlw!

por Thales_Sr Qua Jan 27, 2010 7:48 pm

500w reais por R$ 100,00? kkk

Outra.... a fonte de 500w dá essa potência somando todas as saídas dela (+12, -12, +5, -5, +3,3...)
A trilha de 12v sozinha não dá essa potência toda. Outra: ISSO É GAMBIARRA, FIQUE ALERTADO.

Ninguém vai te dar orientações de como fazer gambiarra não, cara... Faça por sua própria conta e risco.

por filipealmeida92 Qua Jan 27, 2010 7:51 pm

Thales_Sr escreveu:500w reais por R$ 100,00? kkk

Outra.... a fonte de 500w dá essa potência somando todas as saídas dela (+12, -12, +5, -5, +3,3...)
A trilha de 12v sozinha não dá essa potência toda. Outra: ISSO É GAMBIARRA, FIQUE ALERTADO.

Ninguém vai te dar orientações de como fazer gambiarra não, cara... Faça por sua própria conta e risco.

Amigao! pode me banir se quiser! vim aki perguntando sobre impedancia... apresentei meu projeto e vc querem tomar conta dele mais do q eu.... quem vai gastar sou eu... se queimar e meu.... se pegar fogo problema meu! E se ta achando q a fonte num e esse preço consulta esse site ai... http://www.glacon.com.br/detalhes.php?idProduto=1659

Obrigado!

por allexcosta Qua Jan 27, 2010 8:07 pm

Calma Filipe...

O Thales so quer ajudar. Ele e tecnico em eletronica e esta tentando te livrar de uma dor de cabeca. So isso...
Nosso forum e especializado em contrabaixo e assuntos pertinentes, portanto a area de amplificacao e, por deducao obvia, destinada a amplificacao de contrabaixo.

Ja que seu projeto nao tem nada a ver com o assunto do forum. Aconselho que procure ajuda em outro lugar. O veredito do pessoal daqui que entende e o seguinte "Nao faca", mas como voce bem frisou o projeto e seu e o dinheiro e seu, portanto faca o que quiser do jeito que quiser e peca conselho em outro lugar.

Muito obrigado,

Alex.

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