Um pedal equalizador resolve?

Olá pessoal,

Eu sou uma guitarrista entrando no mundo do baixo. Eu toco em duas bandas, e numa delas toco contrabaixo uma vez ao mês. Nos dois locais q toco não dá pra usar amplificador (limite de espaço, fora uma outra série de coisas). Plugo o cabo direto na mesa de som, em ambos os lugares.

Meu problema é o seguinte: no lugar A o som fica extremamente grave, abafado. No lugar B, é exatamente o contrário, o som é extremamente rasgado, agudo. As mesas de som dos dois lugares são medianas, as caixas acopladas nas paredes tb são ótimas pra voz, mas nem tanto para instrumentos.

Já perdi um bom tempo nos controles das mesas e tb nos controles do próprio baixo pra tentar um timbre pelo menos razoável, mas sem grande sucesso.

Eu conseguiria amenizar essas situações com um pedal equalizador? (Sei lá, um Boss GEB-7, ou outra marca q o pessoal achar melhor). Ou outro pedal, com outro tipo de efeito?

Lembrando q sou total leiga em pedais para baixo

Meu baixo é um SX Jazz Bass (SX SJB 75 TOR), todo original.

Obrigada.

Nos dois locais q toco não dá pra usar amplificador
Caramba menina! Vcs ensaiam em um quartinho!!!
O ideal é usar um amp, até porque, um equalizador, dependendo do sistema de som, vai ser mero paliativo...
Nesse sistema que vcs estão usando vcs tem o pior dos mundos!

Na falta do ampli, pensei em algo q poderia amenizar a coisa rs

O problema lá, além do espaço q se tem para os músicos (q é de pequeno a minúsculo), tb é burocrático.... enfim, não tenho muito ao q recorrer, pensei então no pedal.

^Acho que vcs tem é que mudar desse local de ensaio. Afinal que lugar misterioso é isso?

São Igrejas gente...rs não é local de ensaio, é o local q eu toco mesmo, ao vivo e a cores rsrs

Bittersweet escreveu:São Igrejas gente...rs não é local de ensaio, é o local q eu toco mesmo, ao vivo e a cores rsrs

Se tu tiver condições... Talvez um Hartke Bass Attack seja melhor

Equalizadores não tiram agua de pedra hehe

Não, um EQ não resolve.

Você precisa de um DI de qualidade, acoplado ou não a um pré.

Baixo direto na mesa não existe.

A pergunta noob q não quer calar... o q é um DI??rs

http://en.wikipedia.org/wiki/DI_unit

Com esse pedal eu ligaria o baixo nele e a saída balanceada (aquela semelhante ao q usam nos microfones ne?) levaria pra mesa, é isso?

Isso.

Pelos preços q vi, boutique não cabe no meu bolso, mas pelo q percebi aqui no fórum, aquele da Behringer me parece ter um bom custo benefício. Acho q já vai quebrar um bom galho

Obrigada pela ajuda!! E desculpe a "leiguisse".

BDI21 serve.

Uma última pergunta noob: Posso usar esse pedal pra ligar em linha no pc e gravar? (não tenho placa de som adicional no pc, só o q tá na placa mae mesmo)

/\

Pode, mas como regra geral não é algo perfeito e depende do PC para funcionar.

allexcosta escreveu:Baixo direto na mesa não existe.

Discordo dessa citação. Faz anos que toco em igreja e com raras exceções usei caixa, com o baixo ligado diretamente na mesa, nunca tive problema algum e já toquei em igrejas no meio da favela e igrejas que tinham mais de 200 mil investido apenas em som.

O grande problema que eu vejo nisso, é a qualidade das caixas e a qualidade do cara do som. Na igreja que frequento tem duas Bose nas paredes e dois subs no chão e é clara a diferença quando um MUSICO vai equalizar de quando um cara com "estudo" e que "manja" vai pro som.

Esse é um dos grandes motivos que uso baixo ativo, quando o cara ferra o som, eu corrijo no eq do baixo.

Baixo e guitarra direto na mesa não existe em áudio profissional, por mais que alguém tenha feito isso e ficado "razoável".

Regrinha básica de casamento de impedância:

"High-to-low won't go"
"Low-to-high will fly"

Deve ser por isso, "profissional" que não e pago não faz trabalho profissional rsrsrs

allexcosta escreveu:Baixo e guitarra direto na mesa não existe em áudio profissional, por mais que alguém tenha feito isso e ficado "razoável".

Regrinha básica de casamento de impedância:

"High-to-low won't go"
"Low-to-high will fly"

Também tenho essa opinião...

Será q é por isso q as mesas tavam clipando tanto?

Vou detalhar um pouco para q vcs conheçam um pouco mais a minha realidade.

Uma das Igrejas é uma Capela, lotação máxima de 100 pessoas. Nela há duas mesas de som de dez canais cada, uma ligada na outra e embaixo um amplificador de potência. Em uma só se pluga microfones. Na outra só se plugam instrumentos. Os instrumentos usados são sempre 02 violões, 01 guitarra (plugada na pedaleira e da pedaleira pra mesa), um teclado e qdo eu toco baixo, o baixo. Isso qdo eu toco baixo. Qdo toco guitarra, tenho meu amplificador (de pequeno porte, por isso cabe), então não uso nada das mesas. Fica então sem baixo na mesa, mas o resto fica tudo igual.

Na outra Igreja, lotação máxima 350 pessoas, tem uma mesa de dez canais (sozinha) q se pluga tudo, microfones, teclado, violões, baixo, etc.

^
A mesa da igreja que toco não clipa, o som é sempre equalizado antes de cada culto, com banda e vocal.

Você tem ideia da marca dos equipamentos?

A Igreja q tem duas, são Ciclotron, e a da outra Igreja é Behringer

Só pela descrição, deve estar tudo muito ruim.

Alguns DIs e um conhecimento mínimo de estrutura de ganho já tornaria tudo melhor.

Mesa ciclotron é ruim por natureza... as caixas também devem ser simples não?

Uma coisa que influencia demais é se a igreja tem equalizador e se sabem mexer com ele. Poderia verificar isso com eles antes de comprar qualquer coisa.

Não tem equalizador.

As caixas são simples tb.

A gente extrai leite de pedra lá rs E sem previsão de mudança de equipamento tão cedo

Sei como é, equipamento de igreja só é trocado que queima tudo e não tiver nenhum tipo de conserto.

Olha talvez um pedal de eq melhore, mas com a descrição das coisas não dá ra dizer se vai ser muito....

Bittersweet, teu objetivo é melhorar o som do local ou se ouvir melhor?

Para a primeira alternativa, um Preamp/DI vai ajudar, mas não irá resolver se o sistema de caixas não for bom, se tua ideia é se ouvir melhor, um ampli de fones tipo um "Vox Amplug" (existem outras soluções do tipo) pode ajudar. Espeta o baixo nele, joga o fone para ti (vai ouvir som de baixo com "simulação" de ampli), pega a saída dele e joga para mesa. Você pode ainda unir os dois pegando a saída do ampli de fones e jogando num DI e depois para a mesa. É o que eu faria no teu lugar

Sem retorno no baixo é muito complicado!
O som ta rachando...não aguenta o som do baixo que fica com som de tubo de pvc. Pofte Pofte!

Ai só uma A100 hartke pra atender ela e atodos. Iam ficar muito felizes...senão, nem jesus salva!

É difícil ajudar...

O correto seria batera sem nenhuma microfonação, cada instrumento só no seu amp e só voz no PA. Isso aumentaria em muito a inteligibilidade, mas parece que falta alguém também que entenda o mínimo de áudio.

Se der, paguem algumas horas de algum técnico profissional só pra ele fazer o setup correto do PA, ajustar a estrutura de ganho e instruir um de vocês na operação básica.

Mas tem que por a mão no bolso.

Igreja é complicado...

Verdade! por a mão no bolso

Bittersweet, o que o Allex falou é verdade. Na nossa igreja, fizemos algo semelhante. Contratamos 3 técnicos de som para avaliar e nos dar os caminhos, daí filtramos as três opiniões e começamos a investir. No primeiro momento, fizemos uma cota mensal em $ para cada membro dos grupos (temos dois grupos), e o restante da Igreja completou o valor. Daí compramos o básico, PAs, Mesa, Sub (conforme orientação dos técnicos) e deixamos bateria sem microfonação, guitarra e baixo em amplis exclusivos e vozes, violão e teclado nos PAs. No primeiro momento, o baixo também ia para os PAs mas meu set faz bem a casa e com uma definição melhor, então o tiramos do PA.

A ideia do retorno eu gostei tb, apesar de q uma das caixas de som q ficam no alto das paredes, nas duas Igrejas, ficam bem acima de nossas cabeças, então conseguimos escutar os instrumentos numa boa.

Mas o q pega mesmo é q precisa de grana pra melhorar isso, coisa q a Igreja não pode dispor agora, nem sabe Deus qdo.

A qualidade das vozes fica legal, acho q talvez mexendo na equalização e eu colocando um DI pelo menos pra mim no baixo já deve ficar um pouco menos pior ne?

Eu encontrei um artigo sobre o assunto, q vai gerar uma polêmica daquelas rs Mas vale a pena o debate.

http://graveemcasa.blogspot.com.br/2008/04/contrabaixo-direto-na-mesa-pode.html

^ Pega um ampli de fone legal pra ti. Ao menos vai gostar do som do teu baixo e vai fazê-la tocar mais feliz. O resto vem com trabalho, disciplina, fé e paciência

Particularmente,depois que adquiri um Direct para situações "adversas",creio que o timbre do baixo melhorou. Nada mais desestimulante que ouvir o som do baixo e não chegar nem perto do que você sabe que em condições ideais conseguiria.

Sobre retorno,em todo caso(ainda mais em lugares menores de acústica "complicada"), seria interessante usar fones.

Bittersweet escreveu:sou total leiga em pedais para baixo

Se tu tiver um pedal eq de guitarra, pode usar no baixo pra testar

O MXR 106 é muito bom no baixo.

Achei um ótimo site voltado para sonorização em Igrejas, com bons artigos e um fórum bem legal. Fica o link pra quem se interessar pelo tema DI:

http://www.somaovivo.org/artigos/o-que-voce-precisa-saber-sobre-direct-boxes/

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Meninos, super obrigada mesmo pela ajuda! 

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P.S.: allex, sua Dilma tricolor tá um espetáculo, adorei

Bittersweet, além de todas as idéias listadas acima, alguém com moral no grupo deveria conversar com a liderança da Igreja,hoje pra mim essa conversa que igreja não tem dinheiro é papo furado, basta um probleminha com o microfone da liderança que ele vai na loja e compra aquele Shure caríssimo, enquanto isso os músicos tem que fazer vaquinha se quiserem ter o "privilégio" de tocar na igreja com o mínimo de dignidade.

Silvião, nesse ponto vejo q as Igrejas Evangélicas conseguem resolver essas questões de forma bem mais tranquila. Eu toco em Igreja Católica, cuja paróquia não é rica. Há algumas prioridades na frente, e como disse o amigo brucce, em determinados lugares só se conserta ou compra novo qdo a coisa estraga q não tem mais jeito. É do meu total interesse e dos meus amigos músicos q melhoremos o nosso som, mas nem sempre as coisas saem como planejamos né.

De qualquer forma, adquirir equipamento pra mim sempre vai ser mais lucro do q prejuízo, pq mesmo q um dia eu venha a não mais tocar lá, eu vou continuar tocando por lazer, seja só pra mim ou em algum outro lugar ou Igreja. Enqto não conseguimos melhorar o equipamento da Igreja, o q eu adquirir individualmente será benéfico para meu próprio aprimoramento enqto musicista. Minha ideia é seguir como fiz com a guitarra. Cheguei la a primeira vez com todo meu equipamento, montei do jeito q dava e falei "é isso o q vou trazer de hj em diante". E assim ficou rs

Tenho intenção de adquirir um amplificador pro baixo, de maior porte, pelo menos um falante de 12 ou 15 q aguente o tranco lá, mas não agora pq to pobrinha rs Mas qdo conseguir isso, chego lá com a coisa toda, monto, faço no mesmo esquema e seja o q Deus quiser rs

Mas pelo menos um paliativo pra amenizar a situação já tá bom pro começo.

Concordo Bittersweet, foi o que disse acima, que todas as ideias são válidas, e investir em equipamento próprio é muito bom.Toquei em igreja , onde independente da denominação é comum este conceito de "pobre", que para mim não cola,apenas foi uma dica ,para que não desanimes nem perda o foco,afinal 16 anos tocando em igrejas... tenho bastante experiencias com esta situção que voce e seus amigos passam.Abraço

Eu hoje indicaria um bom Preamp/DI, o Hartke Bass Atack é muito bem recomendado , e um Amplificador Staner BX 200 usado,que aguenta até tiro.Abraço

O Staner eu andei vendo aqui pelo fórum q é bem recomendado, parece ter um bom custo benefício ne? Eu chego lá.... O DI q cabe no meu bolso por agora, já vou correr atrás e ver no q dá.

A mesa tem entrada XLR (plug de microfone)? Se forem só entradas P10 desbalanceadas o DI nem vai ajudar. Verifique isso antes de comprar.

Realmente a idéia de lavar alguém na igreja pra ajudar a ajustar o som é o que faz mais sentido, mas tem que ser alguém competente e disposto a ajudar. Chegar lá só pra dizer que vocês tem que trocar tudo não resolve... isso vocês até já sabem.

Boa sorte.

Ah é? Só entrada P10 q tem. Não me lembro o modelo da mesa pra postar aqui... :/

Pois é, mesa ciclotron de 8 canais não me lembro de ter visto com conectores XLR. Se os P10 forem balanceados, o chamado TRS, o que provavelmente é, dá pra usar da mesma forma, mas é bom verificar antes.

Como fico sabendo se é balanceado ou não? No manual da mesa deve conter essa informação, ou na própria mesa tem algum recurso q é específico pra reconhecer q se é balanceado?

O manual é o jeito mais seguro. Provavelmente algumas entradas são balanceadas, geralmente as primeiras, e as demais são desbalanceadas.

A outra mesa (Behringer) tem XLR, correto?

A Behringer sim.

Mas agora fiquei confusa. Como toco mais na Igreja q tem duas mesas, q tem só P10, eu plugaria o baixo P10 na P10 do DI, e do DI pra mesa seria XLR no DI e P10 no line ou no mic da mesa?

Já no caso da Behringer, seria XLR no DI e XLR da mesa?

Isso, correto.

Acabei de olhar o site da ciclotron. Se for o modelo de 10 canais que está lá, da Wattsom, tudo é desbalanceado...

Sei lá, eu guardaria dindin pra um amp pequeno, com DI embutido. Resolve melhor sua situação.