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Sobre o Squier VM... Tipos de madeiras

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Mensagem por Matheus Cid Bass em Ter Out 20, 2015 10:25 pm

Olá meus amigos...

Tenho uma dúvida sobre os contrabaixo :"SQUIER VINTAGE MODIFIED J. BASS 70" e o "SQUIER VINTAGE MODIFIED J. BASS 77"...

Sobre as madeiras, eu sei que o Squier 70 tem corpo em Soft Maple e o Squier 77 em Agathis... Queria saber as propriedades de cada uma delas (timbre, sustentação, graves, médios, agudos)

procuro um som bem encorpado e com um certo brilho também... (mas não brilho demais) e bem macio, sem muito ataque, mas sem deixar de ter peso...

Um som que seja perfeito tanto pra pizzicato quanto pra slap... um som bem "VINTAGE"

Escolhi o Squier por estar mais acessível em relação ao investimento. Se vocês poderem me ajudar a escolher o que atente melhor as minhas necessidades estaria agradecido. vlw
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Mensagem por allexcosta em Ter Out 20, 2015 10:28 pm

Matheus Cid Bass escreveu:Queria saber as propriedades de cada uma delas (timbre, sustentação, graves, médios, agudos)

Pra te ser sincero, ninguém sabe.

Vá à loja e toque em vários exemplares de cada e um deles provavelmente te agradará.
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Mensagem por Uchoa em Ter Out 20, 2015 10:37 pm

ˆ uma verdade !

Apenas tocando e ver o que te agrada mais , não só com Squiers por serem mais baratos , mas em todos os baixos vale a dica .
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https://www.reverbnation.com/rhakia

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Mensagem por joabi em Ter Out 20, 2015 11:36 pm


Acho mais fácil você postar algum vídeo com o tipo de som que você curte ou ouvir gravações desses dois baixos pra ajudar a decidir. Só pela descrição é difícil sugerir algo.

Por exemplo, o som vintage que você descreve, pra mim, vem de Precision ou JB anos 60, com escala em jacarandá, mas como já disseram, só testando pra ter certeza do que te agrada.
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Mensagem por CG em Qua Out 21, 2015 12:37 am

Não se preocupe com o tipo de madeira, com o tempo você vai descobrir que isso não significa muita coisa. Se possível teste os baixos e veja qual mais te agrada, simples assim.

A questão do som é bem subjetiva, o que me agrada pode ser bem diferente do que te agrada.
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Mensagem por Mike_ em Qua Out 21, 2015 10:51 am

Não acredito que somente a madeira vá influenciar tanto no timbre.
A diferença é muito sutil.

Também sugiro que teste quantos instrumentos voce puder e fique com o que mais te agrade. E vá com cabeça aberta, pois pode ser que o timbre que voce procura não esteja no Squier, mas em alguma outra marca.
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Mensagem por Matheus Cid Bass em Qui Out 22, 2015 4:18 pm

Entendi... vlw,
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Mensagem por Paulo Penna em Qui Out 22, 2015 11:07 pm

Se puder, olhe um classic vibe....na minha opinião, vale cada centavo a mais que custar, custe o que custar.
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Mensagem por GuilhermePastorius em Sex Out 23, 2015 3:56 pm

Madeiras não influenciam o timbre, isso é um mito muito difundido desde o passado, e hoje através da ciência sabemos que não é verdade, apesar de muita gente ainda acreditar. E mesmo se você acreditar, o que disseram é verdade, só testando mesmo vai fazer uma diferença na sua opinião
Calo-me diante das regras do fórum pra não comparar isso a outras coisas, apesar de ser verdade...
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Mensagem por Paulo Penna em Sab Out 24, 2015 11:12 am

Madeira influenciam sim no timbre, e muito.
Isto talvez seja mais perceptível nas guitarras e violões, pela frequência ou por outro fator.
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Mensagem por allexcosta em Sab Out 24, 2015 12:12 pm

Paulo Penna escreveu:Madeira influenciam sim no timbre, e muito.(...)

Em instrumentos sólidos, muito longe de haver um consenso.

Sem discutir os métodos aqui, há inclusive um estudo da UFPR demonstrando que a influência da madeira dos corpos em guitarras sólidas é desprezível.
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Mensagem por Paulo Penna em Sab Out 24, 2015 8:04 pm

Allex, aquele teste foi simplesmente sem noção. Um toco com um mecanismo tosco tocando, medindo intensidade e frequência...
Quantos milhões de timbres diferentes se consegue com a mesma frequência?
ps: até o verniz do instrumento faz muita diferença.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sab Out 24, 2015 8:22 pm

^ Sem querer me alongar nesta discussão (pois todos sabem minha opinião), concordo com o Paulo Penna, os tais testes tem erros de concepção e metodológicos.
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Mensagem por Matheus Cid Bass em Seg Out 26, 2015 9:14 pm

Nossa rsrs... todo o tópico que eu abro tem uma discussão.

Mas de qualquer forma, sempre ouvi falar que madeiras influenciam muito no som... Bem, não sei se acredito ou não, porque já vi muitos argumentos bem convincentes sobre as duas ideias.

Acho que vou só testar os baixos mesmo e levar o que eu gostar....

Mas se tiverem outras opiniões sobre isso, podem falar... toda orientação é válida
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Mensagem por Die em Seg Out 26, 2015 10:17 pm

Já que nesse quesito você nunca vai saber a resposta porque não há consenso, parta para outros princípios. Gosta de corpo natural ? Corpo preto ? Corpo natural se consegue ver a solidez do corpo, quantas emendas tem

Acho que precisaríamos de ouvido de cachorro pra sentir a diferença de madeira nos corpos.

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Mensagem por CG em Seg Out 26, 2015 10:27 pm

Eu duvido alguém chegar aqui, ouvir um baixo em um teste cego e afirmar categoricamente: "Esse baixo tem som de alder".

Já fizemos alguns testes cegos por aqui e a grande maioria errou, isso porque foram informadas antes as opções de madeiras.


Última edição por CG em Seg Out 26, 2015 10:28 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta em Seg Out 26, 2015 10:28 pm

Matheus Cid Bass escreveu:Bem, não sei se acredito ou não, porque já vi muitos argumentos bem convincentes sobre as duas ideias.

Já? Cadê?
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Mensagem por GuilhermePastorius em Ter Out 27, 2015 4:13 pm

Galera, é proibido falar de religião no fórum, não é? notme acho melhor deixar isso de lado antes que dê briga e o tópico seja fechado
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Mensagem por Sonikado em Ter Out 27, 2015 6:44 pm

*lembrando pacificamente do baixo feito com um pedaço de prateleira*

notme notme

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Mensagem por Matheus Cid Bass em Ter Out 27, 2015 8:57 pm

Nossa... Sempre acreditei que as madeiras influenciavam no timbre dos instrumentos.
Acabaram com a minha infância Laughing Laughing Laughing

E então todos esses Luthies que conversei? estudaram tanto por nada?

E todos esses sites de madeiras que pesquisei, como: http://www.sonotec.com.br/blog/do-que-e-feito-o-seu-instrumento-musical/

http://reidalespaul.blogspot.com.br/

http://www.descomplicandoamusica.com/guitarra/madeiras-para-guitarra/ ...

Todos eles tiveram o trabalho imenso de pesquisarem todas essas informações por nada?

E já que é tudo mentira, por que até hoje essa mentira continua?


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Mensagem por Sonikado em Ter Out 27, 2015 10:48 pm

E já que é tudo mentira, por que até hoje essa mentira continua?
Tem gente que até hoje diz que leite com pera faz mal.
Tem gente que até hoje desafina o baixo para guardar.
Tem gente que até hoje desengrena o carro a injeção na descida achando que vai economisar combustível.
Tem gente que até hoje acha que baixo ativo é melhor do que passivo :p
Tem gente que diz que Fender é Fender (hehehehe)
Tem gente que diz que vacinas são um mau incalculável.
Etc etc etc

Tem coisa que surgiu lá quando o tempo ainda era de corda e que hoje se perpetua.

Vale lembrar que essa questão das madeiras talvez não suma faz anos e anos por conta dos instrumentos acústicos/semi-acústicos, porque nesse caso o tipo de madeira gera resultados claramente diferentes.

E também tem os que acreditam que a madeira de fato interfere no som... *olhando de novo pro contrabaixo de prateleira*

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Mensagem por CG em Ter Out 27, 2015 11:00 pm

Como o Allex citou acima e eu concordo com ele, a influência das madeiras em corpos de instrumentos sólidos é desprezível. Não existe um som característico de determinada madeira em relação ao corpo, existem vários tópicos a respeito que foi discutido isso e nenhum chegou a um consenso.

Nenhum baixista que conheço consegue determinar que tipo de madeira é feito o baixo. Captadores, trastes, cordas e construção influenciam mais o som que a madeira do corpo em sí. Baixos feitos da mesma madeira apresentam sons diferentes, e ninguém sabe o porque.

Na minha opinião a madeira da escala influência muito mais o som do baixo do que o corpo, pelo que observei, por exemplo, o ébano e o maple tem uma tendência a puxar mais pro agudo e o jacarandá puxa mais pro grave. O pessoal aceita mais essa afirmação.


Última edição por CG em Ter Out 27, 2015 11:11 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta em Ter Out 27, 2015 11:05 pm

Sonikado escreveu:Tem gente que diz que vacinas são um mau incalculável.

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Mensagem por CG em Ter Out 27, 2015 11:20 pm

Mateus, só pra acabar mais com a sua infância, sabe porque Leo Fender usou o Ash e o Alder em seus instrumentos?
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Mensagem por Breno_Barnabe em Qua Out 28, 2015 11:16 am

CG escreveu:Mateus, só pra acabar mais com a sua infância, sabe porque Leo Fender usou o Ash e o Alder em seus instrumentos?
Aprendi esses dias...

https://www.contrabaixobr.com/t23222p100-desmistificando-uma-lenda-baixos-ativos-sao-melhores-que-passivos#553031

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Mensagem por Juninho Sampaio em Qua Out 28, 2015 11:47 am

Fazendo apenas um comentário...

Você compra um baixo com ferragens tal, madeiras tal, capitador show, circuito OB não sei das quantas e quando vai fazer um show...o miserável do operador de som consegue simplesmente F@$ER com tudo isso e deixar o som do seu instrumento um verdadeiro lixo.

Fiz um show no Pelourinho (Centro histórico de Salvador) e quando escutei a gravação, meu baixo entupido de médio, o slap parece uma cajon, o grave era o único timbre que ficou melhorzinho...enfim...fiquei com ódio!

Por isso que antes de cada som, que o baixo vai pro PA, sempre chamo o excelentíssimo operador de som e apresento-lhe o timbre!

Cara o timbre é esse não me venha fazer mudar não, pelo amor de DEUS!
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Mensagem por Matheus Cid Bass em Qua Out 28, 2015 3:29 pm

CG escreveu:Mateus, só pra acabar mais com a sua infância, sabe porque Leo Fender usou o Ash e o Alder em seus instrumentos?
Manda ver, cara... pode deixar que eu supero. Laughing Laughing Laughing
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Mensagem por CG em Qua Out 28, 2015 3:43 pm

Matheus Cid Bass escreveu:
Manda ver, cara... pode deixar que eu supero. Laughing Laughing Laughing

Ele usou essas madeiras pois eram as mais baratas disponíveis, e não pelas características delas. O ash e o alder eram usadas para fazer cercas nas casas dos americanos.
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Mensagem por joabi em Qua Out 28, 2015 5:09 pm


^E caixas de maçã... Very Happy

Minha percepção, como leigo no assunto, é de que a madeira da escala tem alguma importância no som, não sei dizer quanto. Para as outras partes do instrumento acho que as características físico/mecânicas das madeiras são mais importantes. Comportamento em temperaturas diferentes, peso, facilidade de manuseio pelo luthier, elasticidade, etc ainda devem ser consideradas na escolha das madeiras.

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Mensagem por Matheus Cid Bass em Qua Out 28, 2015 9:07 pm

Caramba... Que coisa, não?! kkkkk

E eu achando que poplar era paia... Bem.. depois dessa não sei nem se existe diferença de madeira boa ou ruim bounce
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Mensagem por CG em Qua Out 28, 2015 9:13 pm

Poplar é uma madeira tonal como qualquer outra, coloca uma ponte massuda, uns DiMarzios, umas cordas rotosound, uns trastes dunlop jumbo e uma escala de jacarandá. Se for bem construido o baixo vai sair com um baita som.

Só não esqueça do principal, um baixista que estudou bastante, pois se eu pegar esse baixo hipotético não vai sair nada.

90% do som depende dos dedos do baixista, o restante serve pra gente se divertir aqui no fórum.
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Mensagem por Matheus Cid Bass em Qui Out 29, 2015 11:14 am

CG escreveu:

Só não esqueça do principal, um baixista que estudou bastante, pois se eu pegar esse baixo hipotético não vai sair nada.

90% do som depende dos dedos do baixista, o restante serve pra gente se divertir aqui no fórum.
É VERDADE. :viva:
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Mensagem por Paulo Penna em Qui Out 29, 2015 1:20 pm

Matheus Cid Bass escreveu:Nossa rsrs... todo o tópico que eu abro tem uma discussão.

Mas de qualquer forma, sempre ouvi falar que madeiras influenciam muito no som... Bem, não sei se acredito ou não, porque já vi muitos argumentos bem convincentes sobre as duas ideias.

Acho que vou só testar os baixos mesmo e levar o que eu gostar....

Mas se tiverem outras opiniões sobre isso, podem falar... toda orientação é válida
Mas este não é um dos objetivos do fórum??? Discutir os assuntos?
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Mensagem por Willian Casagrande em Qui Out 29, 2015 2:45 pm

Paulo Penna escreveu:
Matheus Cid Bass escreveu:Nossa rsrs... todo o tópico que eu abro tem uma discussão.

Mas de qualquer forma, sempre ouvi falar que madeiras influenciam muito no som... Bem, não sei se acredito ou não, porque já vi muitos argumentos bem convincentes sobre as duas ideias.

Acho que vou só testar os baixos mesmo e levar o que eu gostar....

Mas se tiverem outras opiniões sobre isso, podem falar... toda orientação é válida
Mas este não é um dos objetivos do fórum??? Discutir os assuntos?

dancetroll Ri demais disso haha
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Mensagem por Juninho Sampaio em Qui Out 29, 2015 3:09 pm

Ele abre o tópico, faz perguntas e quer que o pessoal mande por ZAP ZAP. Entendeu?
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Mensagem por Willian Casagrande em Qui Out 29, 2015 4:12 pm

Exato rs. Eu não entendo absolutamente nada do assunto (madeira influenciar ou não no timbre), mas, uma coisa é certa: discutir na camaradagem nunca é demais.
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Mensagem por Matheus Cid Bass em Ter Nov 03, 2015 12:04 pm

Willian Casagrande escreveu:Exato rs. Eu não entendo absolutamente nada do assunto (madeira influenciar ou não no timbre), mas, uma coisa é certa: discutir na camaradagem nunca é demais.
pois é...
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Mensagem por Vinicius F em Ter Nov 03, 2015 5:41 pm

Pra mim:

Eu não percebo mudança de timbre considerável em relação à madeira do corpo, se tem é muito pouco. Já a a madeira da escala e o material dos trastes faz muuuita diferença.
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Mensagem por Matheus Cid Bass em Ter Nov 03, 2015 7:46 pm

Vinicius F escreveu:Pra mim:

Eu não percebo mudança de timbre considerável em relação à madeira do corpo, se tem é muito pouco. Já a a madeira da escala e o material dos trastes faz muuuita diferença.
Entendi...
Então já que a influência da madeira do corpo não tem muita significância, quais as características que tenho de levar em conta em relação ao timbre?
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Mensagem por CG em Ter Nov 03, 2015 8:01 pm

Matheus Cid Bass escreveu:quais as características que tenho de levar em conta em relação ao timbre?

Vai no timbre que você gostar, simples assim.
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Mensagem por Vinicius F em Ter Nov 03, 2015 9:28 pm

Matheus Cid Bass escreveu:
Vinicius F escreveu:Pra mim:

Eu não percebo mudança de timbre considerável em relação à madeira do corpo, se tem é muito pouco. Já a a madeira da escala e o material dos trastes faz muuuita diferença.
Entendi...
Então já que a influência da madeira do corpo não tem muita significância, quais as características que tenho de levar em conta em relação ao timbre?

Existem muitos fatores que alteram o timbre do instrumento de forma bem significativa. Ativo/Passivo, quantidade de bandas de equalização, cordas flat/round inox/nickel, posição dos captadores. Captadores single/humbuckers, cerâmicos ou AlNiCo, número de voltas da bobina... Enfim, isso tudo influencia muito, mas muito mais do que a madeira do corpo. Os próprios amplificadores podem alterar bruscamente o timbre de um instrumento. Só o material do falante já faz uma diferença absurda. Aliás, o próprio ambiente já pode alterar bastante! Daí dá pra entender do que estou falando...

Agora sobre timbre que você busca. Não quer brilho em excesso? cordas de nickel. Sem muito ataque? pegada mais leve, somente questão de dedo. Captadores de AlNiCo vão ajudar bastante nessa sua busca também! (timbre mais vintage) Madeira do corpo? Qualquer uma dessas que colocou. Eu vi que ambos possuem escala de maple. É capaz de ter uma diferença maior de timbre entre 2 do mesmo modelo do que entre um e outro, na verdade...

Só testando!
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Mensagem por Convidado em Qua Nov 04, 2015 2:58 pm

CG escreveu:90% do som depende dos dedos do baixista, o restante serve pra gente se divertir aqui no fórum.

CG,esse é um dos argumentos dos quais discordo bastante.

E eu ia até fazer um tópico sobre isso,mas acabei desistindo....



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Mensagem por CG em Qua Nov 04, 2015 6:03 pm

Faça o tópico, vai ser legal discutir isso.
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Mensagem por Convidado em Qua Nov 04, 2015 8:18 pm

Feito Wink

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Mensagem por Matheus Cid Bass em Qua Nov 04, 2015 9:10 pm

Vinicius F escreveu:
Matheus Cid Bass escreveu:
Vinicius F escreveu:Pra mim:

Eu não percebo mudança de timbre considerável em relação à madeira do corpo, se tem é muito pouco. Já a a madeira da escala e o material dos trastes faz muuuita diferença.
Entendi...
Então já que a influência da madeira do corpo não tem muita significância, quais as características que tenho de levar em conta em relação ao timbre?

Existem muitos fatores que alteram o timbre do instrumento de forma bem significativa. Ativo/Passivo, quantidade de bandas de equalização, cordas flat/round inox/nickel, posição dos captadores. Captadores single/humbuckers, cerâmicos ou AlNiCo, número de voltas da bobina... Enfim, isso tudo influencia muito, mas muito mais do que a madeira do corpo. Os próprios amplificadores podem alterar bruscamente o timbre de um instrumento. Só o material do falante já faz uma diferença absurda. Aliás, o próprio ambiente já pode alterar bastante! Daí dá pra entender do que estou falando...

Agora sobre timbre que você busca. Não quer brilho em excesso? cordas de nickel. Sem muito ataque? pegada mais leve, somente questão de dedo. Captadores de AlNiCo vão ajudar bastante nessa sua busca também! (timbre mais vintage) Madeira do corpo? Qualquer uma dessas que colocou. Eu vi que ambos possuem escala de maple. É capaz de ter uma diferença maior de timbre entre 2 do mesmo modelo do que entre um e outro, na verdade...

Só testando!
Obrigado, cara...
Matheus Cid Bass
Matheus Cid Bass
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