Terceira Guerra Mundial iminente?

É viagem minha ou os EUA estão levando um monte de coisa pras proximidades da Russia? Treta na Ucrânia, Síria, etc...

Alguém que acompanha pode dar uma luz?

Dia desses um ex-militar Americano disse que a Rússia tem capacidade pra aniquiliar qualquer operação dos EUA ou NATO.

Alguns teóricos americanos sustentam que há, atualmente, uma disputa acirrada entre dois modelos de capitalismo: um de estado, capitaneado pela China, Rússia, Índia e etc., e outro mais estritamente de mercado, pelos EUA principalmente. Esses dois modelos estariam se digladiando mais por meios de subsistência de seus sistemas econômicos (luta pelo petróleo e combustíveis fósseis, garantidores do crescimento econômico) e levando países periféricos a guerras intermináveis. Seria como, na verdade, uma "Cold War II", mais do que uma "WWIII".
Este vídeo explica um pouco. O cara tá falando de outros assuntos, mas resvala nisso. A partir dos 2:00 ele comenta como isso teria a ver, segundo esses caras aí, com o que está acontecendo no Brasil: um desmonte de uma possibilidade real de criar uma hegemonia regional, seja aqui na América Latina ou na mesmo na África. Isso seria feito com injeção de dinheiro estatal nas multinacionais estratégicas.

^ Tentei ver um pedaço.

Essas explicações sob uma ótica brasileira sempre me parecem estranhas.

Mas fala umas coisas que dá pra procurar mais a fundo.

Obrigado.

Ele tá falando de outra coisa, pega o assunto só de leve. Esse cara (Paulo Arantes) tá analisando o contexto nacional pós-impeachment, e como isso se ligaria com a questão da ascensão da China e a manutenção do poder da Russia pós dissolução da URSS, fator que reformulou toda a geopolítica global.
O Moniz Bandeira tem um livro só disso, chamado "A Segunda Guerra Fria". Não li, mas ainda quero ler: http://www.brasilalemanha.com.br/novo_site/noticia/a-segunda-guerra-fria-novo-livro-de-moniz-bandeira/2738.

Uma Guerra Mundial, como a do século XX, é improvável, até porque, existem montes de armas nucleares, e o uso maciço delas não deixa vencedores (e vencidos), e isso não interessa à ninguém e nem é o objetivo da guerra (leia Sun Tzu e Von Clausewitz).
Como o William Casagrande bem observou, a questão da guerra no mundo (pós) industrial se dá por mercados e fluxos de capitais, e é mais provável mesmo uma "Guerra Fria 2- A Missão" que algo nos moldes da Guerra Mundial de 1914 - 1945.
Quanto ao vídeo, concordo com ele, a caracterização do Brasil pelos Intelectuais Liberais norte americanos como "Capitalismo de Laços" é conhecida academicamente e consistente.
Uma expressão disto é tanto a crise econômica quanto a negativa do Brasil de participar do Conselho de Segurança da ONU.
Apenas não concordo com ele quanto à que tal processo tem 2 ou 3 anos, tem bem mais... Paulo Arantes é um filósofo importante e consistente.
Em um tópico anterior, tanto o Allex quanto o Silvião aludiram à "teorias da conspiração". O que o Paulo Arantes (o Moniz Bandeira também) observa aí, rapidamente, nesse debate, é a expressão real de uma teoria da conspiração de verdade.

William Casagrande, postamos ao mesmo tempo....

Essas explicações sob uma ótica brasileira sempre me parecem estranhas.
Porque Allex?

Entendo...

É que sempre falam "os americanos estão dizendo", ou "os especialistas internacionais acham que". Nunca esses especialistas brasileiros fazem uma análise pessoal, em que fica claro que pararam pra pensar sobre o assunto e pra estudar as evidências e os fatos. Sempre parece que leram algum livro de um especialista de outro país e estão simplesmente fazendo um trabalhando de tradução. Colocam uma palavra complicada aqui e outra ali e se transformam nos caras a serem batidos. E se regozijam nos rostos impressionados daqueles que sequer fazem idéia do que acontece no mundo.

Nesse caso, o cara não citou mesmo, mas o Paulo Arantes é muito rigoroso teoricamente. Aliás, entre os filósofos marxistas (isso não prova nada, nem a favor nem contra, mas é uma constatação), é um dos que mais se aventura em outras correntes teóricas/políticas.
O Arantes nem tanto, mas o Moniz Bandeira estuda isso (relações internacionais, política internacional etc.) desde a época do Jango rsrs. São críveis e profundos em suas análises.

allexcosta escreveu:Entendo...

É que sempre falam "os americanos estão dizendo", ou "os especialistas internacionais acham que". Nunca esses especialistas brasileiros fazem uma análise pessoal, em que fica claro que pararam pra pensar sobre o assunto e pra estudar as evidências e os fatos. Sempre parece que leram algum livro de um especialista de outro país e estão simplesmente fazendo um trabalhando de tradução. Colocam uma palavra complicada aqui e outra ali e se transformam nos caras a serem batidos. E se regozijam nos rostos impressionados daqueles que sequer fazem idéia do que acontece no mundo.

Isso é um equívoco de sua parte. Talvez derivado do fato de você não estar muito ligado nos assuntos e debates acadêmicos em História, Relações Internacionais, Economia e Sociologia. Mas isso não é culpa sua, antes da própria "Academia", que é elitista e muitas vezes se fecha em sí mesma, assim como dos meios de comunicação, para qual não interessa que tais debates cheguem à parcelas ampliadas da população que interessa sejam mantidas "nas trevas". Ao contrário do que se pensa, o Brasil tem intelectuais de peso acadêmico reconhecido, mas isso é pouquíssimo divulgado aqui.
Outra questão é que não existe isso de "...leram algum livro de um especialista de outro país e estão simplesmente fazendo um trabalhando de tradução...". Até porque, estudar autores de todos os lugares e correntes (ou muitas vezes, devería), é corrente no meio acadêmico, até porque ciência não é algo que se produz sozinho, mas sim em equipe (inclusive de gente que não concorda com você, ou que há muito morreram). De qualquer forma, o "jargão" acadêmico é esse mesmo, e é assim em qualquer lugar do mundo (embora eu nem sempre concorde com isso, e seja um fatôr de isolamento da "Academia" do mundo ao redor).

^ Entendo.

É simplesmente uma impressão que tenho e que foi corroborada pelo vídeo postado pelo Willian.

Tenho o hábito de sempre procurar essas coisas em inglês. Nem por nada, só pelo fato de existir muito mais material nessa língua. E quando leio ou assisto algo em português sempre acho raso e pouco original.

Mas o tópico é sobre uma possível Guerra iminente, não?

allexcosta escreveu:^ Entendo.

É simplesmente uma impressão que tenho e que foi corroborada pelo vídeo postado pelo Willian.

Tenho o hábito de sempre procurar essas coisas em inglês. Nem por nada, só pelo fato de existir muito mais material nessa língua. E quando leio ou assisto algo em português sempre acho raso e pouco original.

E você tem razão muitas vezes nisso.
Até porque, a Internet aqui no Brasil é usada de forma muito equivocada por todos, inclusive pelo meio Acadêmico, que ainda não sabe muito bem como lidar com ela (nesse ponto estamos mesmo atrasados), e isso deixa margem ao superficialismo (se é que um meio como esses pode ter profundidade - não sei...) e a divulgação de idéias (sic!) reacionárias, anti-intelectuais, irracionalismo, mentiras, e etc....
Mas não creia que os intelectuais brasileiros são "medíocres" como certos elementos muito nocivos querem passar, pois isso não é verdade.

Fugindo um pouco do tema do tópico, Bertola...

A melhor universidade Brasileira (USP) está em centésimo quadragésimo terceiro lugar no ranking mundial. Nenhum Brasileiro jamais ganhou um Nobel.

Onde estão esses grandes intelectuais brasileiros dos quais você fala?

Não adianta comparar com os países centrais. Qualquer um sabe que os EUA, Alemanha, França, Inglaterra etc. produziram mais conhecimento acadêmico, do tipo que estamos falando, do que nós. Há "n" fatores para isso. Até se compararmos com outros países periféricos estamos razoavelmente atrás, a condição de ser um países periférico e dependente. Há 100 anos éramos um país agrário e atrasadíssimo, enquanto já haviam universidades há séculos em outros países. A primeira universidade digna do nome, com um sistema etc., é a USP, dos anos 30, criação da burguesia paulista para se contrapor a Getúlio. Aí veio toda a escolástica francesa, como Lévi-Strauss, Braudel etc., pra construir com olhar europeu a universidade "brasileira". Tem também uma característica muito forte do Brasil, a tragédia cotidiana da desigualdade social. A Argentina é nossa vizinha e tem 5% da população em situação de pobreza. Acho que nunca chegamos a esse patamar. Tudo isso influencia.
Sobre os intelectuais, podem não ter ganhado Nobels e etc., assim como outras premiações que pouco dizem a respeito do avanço da ciência (não desmerecendo quem ganhou, claro), mas há personagens importantes. Paulo Freire é um dos autores mais lidos no mundo, Florestan Fernandes teve relevância internacional, um sujeito que ninguém estuda (só conheço de citação de pé de página) chamado Alberto Guerreiro Ramos, do ISEB, marcou o pensamento latinoamericano, assim como o pessoal que pensou a formação do Estado nacional (Caio Prado, Sergio Buarque de Holanda, Freyre etc.). Não conheço os que estão fora das humanas, mas há grandes pensadores, sim.

Allex não sou a melhor pessoa para responder diretamente à sua pesquisa, mas dê uma olhada nessa reportagem:
http://ciencia.estadao.com.br/blogs/herton-escobar/brasil-tem-4-cientistas-na-lista-de-mais-influentes-do-mundo/
Por ter me formado na física da USP estive próximo das histórias do Artaxo: o cara tem inúmeros prêmios, sendo que um deles é ter participado da equipe de um Nobel. Não dúvido que existam outros brasileiros que tenham participado de equipes, como Bertola disse ciência não se faz isolado, e o Brasil tem áreas fortes na pesquisa.
Como sou da área atmosférica, o Artaxo além de ser referência mundial, participou do IPCC, onde o Brasil tinha a segunda maior equipe de pesquisadores, atrás da estadunidense.

Indo um pouco além da Física, na matemática, temos um ganhador do equivalente Nobel nessa disciplina:
http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2014/08/1499290-brasileiro-ganha-a-medalha-fields-considerada-o-nobel-da-matematica.shtml

Quanto ao Nobel: é impossível abranger todos os grandes feitos de pesquisadores mundial com um prêmio/área/ano.

p.s.: recordando sobre a área de humanas:
http://comunicacao.fflch.usp.br/node/614

Allex,
Comparar a USP, que foi fundada em 1934 (e foi a 1ª Universidade do Brasil!), com universidades de países centrais, como Bolonha (1088), Oxford (1096), Paris ou mesmo Harvard (1636), é questionável. Não são as universidades brasileira que são atrasadas ou "lá embaixo", mas o próprio Estado brasileiro que o é, e para qual a educação não interessa secularmente (desde 1808 quando ele é "fundado"), a não ser para formar elites para esse mesmo Estado e para suas classes dirigentes.
Aqui vc tem uma lista. Leia-a por favor:
http://www.canalciencia.ibict.br/menu/listaNotaveis.html
Você já tinha ouvido falar da maioria deles ou lidos algo sobre?
Pois é... Reflita sobre isso....

Beleza, pessoal.

Se a gente puder voltar ao tópico...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Aqui vc tem uma lista. Leia-a por favor:
http://www.canalciencia.ibict.br/menu/listaNotaveis.html
Você já tinha ouvido falar da maioria deles ou lidos algo sobre?
Pois é... Reflita sobre isso....

Sei lá... Queria falar da possibilidade uma guerra mundial, mas tem coisa que não dá pra passar.

Então. Temos todos essas mentes brilhantes mas não tem alguém nesse país inteiro que possa fazer um site navegável pra esse "canal ciência" do governo? Aquele site da receita então, é pra acabar...

Aí fui lá no site e aleatoriamente escolhi um notável: Fernando Lobo Carneiro, supostamente uma celebridade mundial da engenharia.

Aí fui e coloquei o nome dele no Google.com/ncr, não no BR. Não tem absolutamente nada. Nenhuma representatividade na engenharia civil do mundo. Nada...

Sei lá, viu... Brasileiro acha que a ponte Rio-Niterói é o supra-sumo da engenharia moderna, que o Oscar Niemeyer é um Einstein da arquitetura mundial e que o Santos Dumont inventou o avião e o relógio de pulso.

^ Allex, não entendi seu último comentário, com ênfase no último parágrafo.

AndréBurger escreveu:^ Allex, não entendi seu último comentário, com ênfase no último parágrafo.

Acho que muita gente confunde ser patriota com ter uma visão distorcida das coisas.

Esses notáveis não tem representação mundial, Niemeyer não é venerado mundialmente e Santos Dumont não inventou o avião ou o relógio de pulso.

allexcosta escreveu:Aí fui lá no site e aleatoriamente escolhi um notável: Fernando Lobo Carneiro, supostamente uma celebridade mundial da engenharia.

Aí fui e coloquei o nome dele no Google.com/ncr, não no BR. Não tem absolutamente nada. Nenhuma representatividade na engenharia civil do mundo. Nada...

Sei lá, viu... Brasileiro acha que a ponte Rio-Niterói é o supra-sumo da engenharia moderna, que o Oscar Niemeyer é um Einstein da arquitetura mundial e que o Santos Dumont inventou o avião e o relógio de pulso.

Allex, ele é reponsável por isso aqui, um método de teste de resistência mecânica de rochas e concreto, utilizado em larga escala mundial:

Brazilian Test is a geotechnical laboratory test for indirect measurement of tensile strength of rocks. Due to its simplicity and efficiencly, it is amongst the most commonly used laboratory tesing methods in geotechnical investigation in rocks. The test is sometimes used also for concrete.

E não concordo quanto ao último parágrafo, eu já acho que o brasileiro costuma desvalorizar bastante o que existe por aqui. O Niemeyer, por exemplo, certamente não é nenhum Einstein e nunca teve essa pretensão, mas é um arquiteto de renome, com obras pelo mundo todo. Meu pai é arquiteto, e em livros estrangeiros sobre os arquitetos mais referenciados, Niemeyer está sempre lá. Não é o mais inovador e nem o melhor, se é que isso existe, mas dentro do meio é um nome bem conhecido mundialmente. Ainda sim, ele é mais "querido" pelos arquitetos de fora do que pelos daqui...

Vinicius F escreveu:E não concordo quanto ao último parágrafo, eu já acho que o brasileiro costuma desvalorizar bastante o que existe por aqui.

Um tipo.

O outro tipo hiper valoriza tudo que é nacional e não enxerga a posição do Brasil no mundo, que pelo tamanho, recursos naturais e economia, é um coadjuvante do coadjuvante com pouquíssima expressão em ciência e que busca hiper valorizar as poucas conquistas e até escrever sua própria história de encontro àquela aceita mundialmente, como é o caso do Santos Dumont, que não inventou o avião nem o relógio de pulso.

Realmente ,com a Era Putin e a ascenção da China,existe sim uma Guerra Fria 2, comercial, política e armada .EUA e Rússia dividem o mundo desde da o fim da Segunda Guerra,e lideram junto ao G7 o destino político/social do mundo.Juntos eles EUA e Rússia se apoiam e mantém o monopólio Nuclear e Espacial, energético e tecnológico.
Um exemplo recente o Irã desativou boa parte de seu programa nuclear,afim de conseguir eliminar sanções comerciais impostas pelo EUA.Adivinhem para quem foram as ogivas?Foram para a Mãe Rússia,isso tudo em plena pós crise da Criméia???
Aqui no Brasil alguém se lembra da base de Alcântara.Há inúmeros relatos da presença de americanos na base um dia antes daquele desastre.
E nosso único e pequeno submarino nuclear?Enfiado pelas goelas dos grandes,não sei como ainda não afundou!
Sim estamos vivendo uma Guerra Fria,e somos poupados de combates armados ,muito provavelmente porque convém manter o pulmão verde do mundo, e a grande roça que somos.

SILVIAO escreveu:muito provavelmente porque convém  manter o pulmão verde do mundo

A Amazônia não é o pulmão do mundo e só influencia o clima localmente.

Os oceanos são o pulmão do mundo.

^Concordo.Porém nos convém manter como produtores de alimentos,carne,ferro,nióbio,ouro, e commodities em geral.

Não creio na mais remota possibilidade de uma 3a guerra... Hoje muitas batalhas são travadas em outros campos.

O mundo vai continuar assim, com alguns países oferecendo"liberdade" através de intervenções e financiamento de grupos rebeldes, que no futuro renderão novas intervenções, que continuarão gerando vantagens ao primeiro mundo.

allexcosta escreveu:
Um tipo.

O outro tipo hiper valoriza tudo que é nacional e não enxerga a posição do Brasil no mundo, que pelo tamanho, recursos naturais e economia, é um coadjuvante do coadjuvante com pouquíssima expressão em ciência e que busca hiper valorizar as poucas conquistas e até escrever sua própria história de encontro àquela aceita mundialmente, como é o caso do Santos Dumont, que não inventou o avião nem o relógio de pulso.

Na boa, Allex, sem querer voltar a esse assunto, mas só marcando minha posição, não sei de onde você tirou isso. O nosso padrão científico é todo importado e tem poucas rupturas com o que encontramos lá fora, e o apoio disso no Brasil é enorme. O que ainda persiste é uma verdadeira importação de um padrão científico que não condiz, em muitos casos, com a nossa realidade (a ciência tem solo histórico e social, principalmente as sociais). Ainda hoje se encontram muitos pesquisadores, principalmente da área de humanas, que utilizam um arcabouço teórico todo importado e "força" a nossa realidade a esse escopo. Essa síndrome de "Policarpo Quaresma" à qual você se refere é uma caricatura de um tipo bem escondido na história, um outro lado também errado, pois, como disse o Bertola, não se faz ciência isoladamente. Mas, ok, deixemos isso de lado.
Também não creio que existirá, novamente, uma WWIII, pelo menos não nos moldes do que existiu. O mundo é outro, as necessidades não empurrarão as nações para esse tipo de ação novamente. Já houve uma internacionalização do capitalismo, não há um risco eminente de um "outro lado" que ofereça perigo à sobrevivência do sistema. Muitos pesquisadores estão apostando em uma 2ª Guerra Fria principalmente pela ascensão chinesa, pelas tensões na Ásia Menor (Irã é também um país de capitalismo de Estado, assim como a China e Russia, lembremos) e pelo crescimento do fundamentalismo islâmico, aliás um "demônio" bem fabricado após a derrocada da URSS. No lugar dos "vermelhos", agora tem os "barbudos que se explodem" como "ameaça à paz mundial" etc. Só que esse problema cresceu bastante, embora seja mais viável contê-lo do que acabar com ele efetivamente, isso na visão dos EUA.

Talvez, o que não se falou ainda aqui é que a guerra, e, nesse caso, guerras limitadas e localizadas, como assistimos no pós-45, é, não apenas um pressuposto do sistema capitalista, é necessária para ele e consequência direta pelas disputas por mercado (e uma outra série de questões que seria fastidioso enumerar aqui). Guerras generalizadas e mundiais como a de 1914/1945, são impossíveis hoje, mas o número de conflitos armados na verdade aumentou e não diminuiu. Tais conflitos, financiados por corporações privadas e sustentados por governos, visam o controle econômico de regiões específicas e o impedimento de ascenção de países ou blocos ao "status" de nações desenvolvidas. O crime organizado - um tipo de guerra - insere-se nessa lógica também (de disputa de mercados).
Não sou futurólogo, mas creio que as atuais evidências apontam para o prolongamento desse ciclo de violência generalizado por um tempo muito longo (talvez 1 ou 2 séculos), para alegria do principal ramo tecnológico-industrial dos EUA (e outros): O complexo industrial-militar.

De fato. Aliás, o complexo industrial-militar também é essencial para estabelecer um controle, por meio da guerra pura e simples ou do prolongamento de ações políticas de coerção, sobre a grande maioria da população que será empurrada à miséria total, já que não há perspectiva de melhora até o fim dos tempos e ninguém sabe o que fazer. Nunca se investiu tanto em armamento em todo o mundo como depois do estabelecimento das políticas neoliberais, ou seja, depois dos anos 60/70 e da financeirização do capitalismo.
Não virá uma solução das burguesias, claro, e também não surgirá, muito provavelmente por muitos anos, uma onda para evitar esse desmanche ao qual estamos nos dirigindo, seja ela uma revolução ou algo parecido. O problema é que toda a elite mundial já sabe disso há tempos. Já sabe que não há o que fazer, da parte dela, e que é necessário evitar qualquer possibilidade de reversão desse desmanche da nossa parte. É por isso que eles se armam tanto e a repressão só se acentua, só que, diferente de antes, não há um "perigo vermelho" nem perigo algum além dos motins cotidianos que observamos no mundo todo. Como dizia o Wilhelm Reich, não me espanta que os pobres roubem, e sim que eles não roubem mais.

"Brexit could lead to Europe descending into war."

(David Cameron)

Cá pra nós, com internet e mercados financeiros globais, acredito mais em guerra financeira/cibernética (derrubar sistemas de bancos, hackear...) do que em guerra física. As guerras físicas vão acontecer sim, mas sempre mais localizadas.

2019 e não vai ser uma guerra......

allexcosta escreveu:Fugindo um pouco do tema do tópico, Bertola...

A melhor universidade Brasileira (USP) está em centésimo quadragésimo terceiro lugar no ranking mundial. Nenhum Brasileiro jamais ganhou um Nobel.

Onde estão esses grandes intelectuais brasileiros dos quais você fala?

Tio, veja isso: http://g1.globo.com/globo-news/estudio-i/videos/t/todos-os-videos/v/v/5131403/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=gnews

gpraxedes escreveu:Tio, veja isso:

Muito bom.

O vídeo não abre aqui.

Tomara que não seja um caso de "chip desenvolvido por médica brasileira talvez detecte 18 tipos de câncer" e que depois se descubra que não detecta nada. Já vi muito disso... Esperemos.

PS - Olhei lá. Ela e mais 4 profissionais da Eslováquia, Vietnã, Espanha e Argentina né? Muito legal isso... Vamos ver se a Anvisa/FDA e cia ltda dão incentivo. Esse povo não gosta de soluções baratas.

allexcosta escreveu:

gpraxedes escreveu:Tio, veja isso:

Muito bom.

O vídeo não abre aqui.

Tomara que não seja um caso de "chip desenvolvido por médica brasileira talvez detecte 18 tipos de câncer" e que depois se descubra que não detecta nada. Já vi muito disso... Esperemos.

PS - Olhei lá. Ela e mais 4 profissionais da Eslováquia, Vietnã, Espanha e Argentina né? Muito legal isso... Vamos ver se a Anvisa/FDA e cia ltda dão incentivo. Esse povo não gosta de soluções baratas.

Verdade. Tem uma vaquinha na internet para ajudar no projeto, vi o link no Facebook e lá é complicado de achar novamente, senão postava aqui