Saída da Inglaterra da UE

por Willian Casagrande Sex Jun 24, 2016 9:16 am

Em referendo, 52% dos ingleses votaram pela saída do país da União Européia. Estão se alimentando das soluções xenófobas e islamofóbicas de figuras como o representante do partido de extrema-direita UKIP, Nigel Farage.
Isso causou uma onda de movimentos e pronunciamentos de outros líderes de extrema-direita de outros países, como Holanda e Irlanda do Norte, que também exigem o fim da UE, dos acordos todos, com a bandeira anti-imigração hasteada.
O que acham disso? Eu, particularmente, acho uma saída deveras reacionária, embora considere a UE um arranjo terrível para a maioria das populações para manter as economias frágeis no buraco, como é o caso greco, e "conter" o ascensional "perigo alemão". O UKIP teve 13% dos votos na última eleição na Inglaterra e tudo indica que vai crescer ainda mais, assim como cresceram Aurora Dourada na Grécia, Liga Norte na Itália, Sein Fein na Irlanda do Norte etc.
http://www.bbc.com/portuguese/internacional-36617121
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2016/06/1785097-com-metade-da-apuracao-saida-da-ue-leva-vantagem-em-plebiscito-britanico.shtml
Outro ponto de vista, para fomentar o debate, mais da minha seara e com o qual não concordo totalmente: http://www.esquerdadiario.com.br/Reino-Unido-vota-pela-saida-da-Uniao-Europeia

por Mauricio Luiz Bertola Sex Jun 24, 2016 9:35 am

Um desastre!
Como eu já afirmei alhures, estamos entrando em uma nova "Idade das Trevas", e isso é uma evidência do processo de afirmação de blocos que levará à longo prazo a novos confrontos. Isso também tem o dedo dos EUA, pois eles não podiam "aturar" a existência de um outro "Estados Unidos da Europa", e nem que o 51º estado americano (a Grã-Bretanha), pertencesse à 2 blocos. Ademais, Escócia e Irlanda do Norte agora retornaram ao discurso separatista (no caso do Ulster, da União com o Eire).
Os partidos de extrema direita apenas são a expressão da ignorância, da burrice e da xenofobia que o Capitalismo atual cultiva quando as coisas vão mal, e, que no fim das contas levará à guerra novamente. A própria composição do mapa de votação mostra que os votantes pela saída são do interior e do País de Gales, locais "atrasados" social e economicamente, onde os partidos de Direita vicejam....

por rafacar Sex Jun 24, 2016 9:41 am

Quanta notícia boa esse ano, muitos avançaos! O povo foi soberano e ditou seu caminho, God bless the Queen, os britânicos fizeram bem, o resto é terrorismo midiático, os alemães que fiquem com seus muçulmanos terroristas de estimação.

Temos que dar parabéns ao Reino Unido! Sempre foram uma nação de vanguarda! Fora ONU! Fora engenharia social globalista! Fora imigração islâmica descontrolada! Fora esquerdopatia!

Agora vamos fazer igual ao Reino Unido, um #Brexit do Mercosul. Não precisa nem mudar o trocadilho.

por cardozo Sex Jun 24, 2016 9:55 am

Apagado por mim próprio.

Peter

por Sonikado Sex Jun 24, 2016 11:58 am

Os caras já queriam se separar faz um bom tempo já, agora só conseguiram o empurrãozinho que precisavam.

por AndréBurger Sex Jun 24, 2016 1:33 pm

rafacar escreveu:Quanta notícia boa esse ano, muitos avançaos! O povo foi soberano e ditou seu caminho, God bless the Queen, os britânicos fizeram bem, o resto é terrorismo midiático, os alemães que fiquem com seus muçulmanos terroristas de estimação.

Temos que dar parabéns ao Reino Unido! Sempre foram uma nação de vanguarda! Fora ONU! Fora engenharia social globalista! Fora imigração islâmica descontrolada! Fora esquerdopatia!

Agora vamos fazer igual ao Reino Unido, um #Brexit do Mercosul. Não precisa nem mudar o trocadilho.

Rafacar, quais os avanços deste ano e quais as vantagens do Brasil sair do Mercosul?
Acha que não vale a pena manter esse contrato com países vizinhos? O que ganhamos olhando cada vez mais para nossos umbigos? - Acho até estranho ler isso num fórum de música/cultura onde temos a constante influência de diversos locais.

E a terra da Rainha é engraçada, vive pelo Reino Unido e cai fora da União Europeia.

por Craftsman Sex Jun 24, 2016 2:49 pm

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2449

por Mauricio Luiz Bertola Sex Jun 24, 2016 2:56 pm

Artigo profundamente equivocado que vê "socialismo" onde ele não existe (no tempo e no espaço) e que parte de um pressuposto teórico também equivocado que é a questão do Estado na Economia. Os Liberais partem desse pressuposto mas esquecem convenientemente que sem Estado não há Capitalismo e vice-versa, que o estado sempre atua economicamente, em maior ou menor grau. Ou seja: o argumento parte de premissas historicamente falsas.

por Craftsman Sex Jun 24, 2016 2:57 pm

AndréBurger escreveu:
rafacar escreveu:Quanta notícia boa esse ano, muitos avançaos! O povo foi soberano e ditou seu caminho, God bless the Queen, os britânicos fizeram bem, o resto é terrorismo midiático, os alemães que fiquem com seus muçulmanos terroristas de estimação.

Temos que dar parabéns ao Reino Unido! Sempre foram uma nação de vanguarda! Fora ONU! Fora engenharia social globalista! Fora imigração islâmica descontrolada! Fora esquerdopatia!

Agora vamos fazer igual ao Reino Unido, um #Brexit do Mercosul. Não precisa nem mudar o trocadilho.

Rafacar, quais os avanços deste ano e quais as vantagens do Brasil sair do Mercosul?
Acha que não vale a pena manter esse contrato com países vizinhos? O que ganhamos olhando cada vez mais para nossos umbigos? - Acho até estranho ler isso num fórum de música/cultura onde temos a constante influência de diversos locais.

E a terra da Rainha é engraçada, vive pelo Reino Unido e cai fora da União Europeia.

Acho que somente a primeira pergunta é valida para o Refacar ... talvez a segunda...
Mas a refutação do "acho estranho num forum bla bla bla " me parece mais algo como "tentar constranger o argumentador de uma forma pessoal ou desqualifica-lo ao invés de ouvir sua justificava e trabalhar em cima dela" ... Isso não seria um Argumentum ad hominem ?

Quanto a Inglaterra "viver pelo reino unido" essa ai já é uma questão histórica que até acho merecer debate mas não sei se é tão simples assim ... ou se realmente vá nessa direção sem perder a realidade histórica e o justo juizo sobre a mesma.

por Mauricio Luiz Bertola Sex Jun 24, 2016 2:58 pm

https://www.youtube.com/watch?v=MJ_NZoBsZSE

por Craftsman Sex Jun 24, 2016 3:10 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Artigo profundamente equivocado que vê "socialismo" onde ele não existe (no tempo e no espaço) e que parte de um pressuposto teórico também equivocado que é a questão do Estado na Economia. Os Liberais partem desse pressuposto mas esquecem convenientemente que sem Estado não há Capitalismo e vice-versa, que o estado sempre atua economicamente, em maior ou menor grau. Ou seja: o argumento parte de premissas historicamente falsas.

Olá Bertola ... quanto tempo não nos falamos:)

Ainda não li o artigo inteiro como deveria (parando para analisar todos os pontos levantados)
Particularmente não concordo com sua visão sobre o "Ver socialismo onde não existe" ... conversamos sobre isso outras vezes e como você sabe eu acredito ( mesmo que estiver errado ) fazendo eco a varios economistas, analistas politicos, historiadores, filosofos , etc (assim como você também faz mas dentro de suas convicções ) na existencia de um Marxismo Cultural baseado no Gramcismo e intensamente vivo desde seu advento e que age como uma verdadeira "ferramenta revolucionaria" - se é que o termo aqui caberia, caso não ... então um outro similar .

Sobre estado e capitalismo acho que vc esta certo quanto a ele depender do estado para existir ... alguns colunistas desse site me parecem anarco capitalistas isso eu acho bastante distorção do pensamento saudável de estado ... Mas apenas acho, não sei se estou certo.

Em resumo: Achei o artigo bem coerente.

por rafael.buzzi.andrade Sex Jun 24, 2016 3:12 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:(...)Os partidos de extrema direita apenas são a expressão da ignorância, da burrice e da xenofobia que o Capitalismo atual cultiva quando as coisas vão mal(...))

Pois é, Bertola... Confesso que achava que isso era um problema maior de paises "atrasados", tipo o nosso.

AndréBurger escreveu:quais os avanços deste ano e quais as vantagens do Brasil sair do Mercosul?

Apenas ignore. É melhor

por Craftsman Sex Jun 24, 2016 3:16 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=MJ_NZoBsZSE

Não sei se isso cabe aqui ... jovens musicos falando bobagens contra esqueda e contra direita , contra suas nações ou contra o mundo em geral , religiao ou falta dela ... certamente não são parametros para reflexoes nessa discussão ...
Acho que foi so um um momento de distração que bom ... antes que o topico seja inundado por clipes de musicos falando bobagens contra A ou B ... em todos os niveis imaginados e ja produzidos.

por Mauricio Luiz Bertola Sex Jun 24, 2016 3:20 pm

Um artigo que diz que Carlos Magno (século VIII), Napoleão (Sécs XVIII/XIX) e Hitler (séc. XX), são vistos como "socialistas", não merece nenhuma credibilidade e carece de profundidade.
O Conceito de "Marxismo Cultural" é um conceito absurdo e sem estofo produzido por conservadores ultramontanos e cuja influência ou utilização em meios acadêmicos é menor.
Outra contradição: O Sistema Capitalista atual é transnacional, globalizado, por conseguinte, a defesa de qualquer tipo de nacionalismo é por conseguinte anti-capitalista e anti-liberal. Ou seja, os autores do artigo partem de premissas não apenas falsas, mas contraditórias.

por Mauricio Luiz Bertola Sex Jun 24, 2016 3:26 pm

Craftsman escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=MJ_NZoBsZSE

Não sei se isso cabe aqui ... jovens musicos falando bobagens contra esqueda e contra direita , contra suas nações ou contra o mundo em geral , religiao ou falta dela ... certamente não são parametros para reflexoes nessa discussão ...
Acho que foi so um um momento de distração que bom ... antes que o topico seja inundado por clipes de musicos falando bobagens contra A ou B ... em todos os niveis imaginados e ja produzidos.

O New Model Army não é uma banda de "jovens músicos falando bobagens", mas uma banda "pós-punk" dos anos 1980, cujo fundador, Justin Sulivan (tem hoje 60 anos) e é um compositor e ativista inglês, que fez uma contundente crítica aos EUA e seu imperialismo. A música fez grande sucesso nos anos 80 exatamente pelo seu tom crítico.

por allexcosta Sex Jun 24, 2016 3:28 pm

Poxa... Punk já é bizarrão. Imagino o que "pós-punk" não será...

por Craftsman Sex Jun 24, 2016 3:29 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Craftsman escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=MJ_NZoBsZSE

Não sei se isso cabe aqui ... jovens musicos falando bobagens contra esqueda e contra direita , contra suas nações ou contra o mundo em geral , religiao ou falta dela ... certamente não são parametros para reflexoes nessa discussão ...
Acho que foi so um um momento de distração que bom ... antes que o topico seja inundado por clipes de musicos falando bobagens contra A ou B ... em todos os niveis imaginados e ja produzidos.

O New Model Army não é uma banda de "jovens músicos falando bobagens", mas uma banda "pós-punk" dos anos 1980, cujo fundador, Justin Sulivan (tem hoje 60 anos) e é um compositor e ativista inglês, que fez uma contundente crítica aos EUA e seu imperialismo. A música fez grande sucesso nos anos 80 exatamente pelo seu tom crítico.

Discordo mas tudo bem ... torço para que o topico não seja doravante inundado por canções de pensadores ou pseudo pensadores.

Em sua maioria com milhares / milhoes de dolares em suas contas pessoais enquanto cantam por uma mundo que tudo divida e que a todos iguale ... será ?
Mas voltemos ao principio ...

por ZédeLepelin Sex Jun 24, 2016 3:32 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Um desastre!
Como eu já afirmei alhures, estamos entrando em uma nova "Idade das Trevas", e isso é uma evidência do processo de afirmação de blocos que levará à longo prazo a novos confrontos. Isso também tem o dedo dos EUA, pois eles não podiam "aturar" a existência de um outro "Estados Unidos da Europa", e nem que o 51º estado americano (a Grã-Bretanha), pertencesse à 2 blocos. Ademais, Escócia e Irlanda do Norte agora retornaram ao discurso separatista (no caso do Ulster, da União com o Eire).
Os partidos de extrema direita apenas são a expressão da ignorância, da burrice e da xenofobia que o Capitalismo atual cultiva quando as coisas vão mal, e, que no fim das contas levará à guerra novamente. A própria composição do mapa de votação mostra que os votantes pela saída são do interior e do País de Gales, locais "atrasados" social e economicamente, onde os partidos de Direita vicejam....

Perfeita a observação.

por Willian Casagrande Sex Jun 24, 2016 3:51 pm

Li meio rápido esse artigo do Instituto Mises e poderei comentar alguns pontos somente, mas vamos lá.
Do que eu entendo disso tudo, o principal motivador da saída da UE para os ingleses favoráveis ao "Brexit" é de caráter xenofóbico. Isto posto, pensemos no que está colocando lenha na fogueira dessa xenofobia toda, que é a crise mundial e estrutural do capitalismo. Em situações de crise, isso se aflora, pois, com as tendenciais quedas nas taxas de lucro abaixo do valor das mercadorias, aumenta o desemprego e se solapam as condições de vida da maioria dos trabalhadores. Soma-se a isso o desmonte social do Welfare State, que já está capengando em alguns lugares há um bom tempo, como forma de aumentar a gordura do Estado e desonerar os custos sociais, já que os rentistas devem ser abastecidos para girar a roda do capital fictício (a produção já era, o mundo está saturado de capital de todo jeito, e o que valoriza o capital agora é a especulação pura e simples).
O artigo erra (e isso é um ponto de vista ideológico, político, metodológico, enfim, de toda ordem) ao desligar o Estado do mercado, a economia da política, enfim, ao caminhar pela seara do "politicismo", característico dos liberais. Isso não é uma ofensa, é só uma crítica rs. É idílica a ideia de que a UE é uma amarra ao desenvolvimento do capitalismo europeu, e ainda mais que há uma concepção "socialista" por trás do que os liberais chamam de "estatismo", "burocratização" ou do simples atrelamento das economias. A UE é um concerto de nações previsto em uma nova ordem mundial, do pós-guerra, vital para conter o avanço da Alemanha, principalmente pela França e Inglaterra. Seu estabelecimento foi desastroso para todos os países periféricos, como artigo aponta, inclusive. Há algumas frações da esquerda favoráveis à saída da UE na Inglaterra, entre elas o PC Inglês (stalinista) e a SWP (trotskista), além de associações anarquistas, mas os motivos são obviamente outros dos da ultradireita.
E, por favor, esse "marxismo cultural" é como duendes. Nunca vi isso em toda a minha vida. Se existiu mesmo, em uma etapa da história, foi um belo fracasso. Hoje, proclamar-se marxista é ou pedir pra apanhar ou pedir pra ser zoado.

por Willian Casagrande Sex Jun 24, 2016 3:56 pm

Ah, e essa de o Carlos Magno ser socialista em plena Idade Média é, no mínimo, de chorar, só não sei se de desgosto ou de riso. Só se ele fosse o Terminator e voltasse pro seu castelo, depois de uma longa viagem no tempo, pra fazer uma revolução num lugar onde nem capitalismo existia ainda...

por Craftsman Sex Jun 24, 2016 4:00 pm

Willian Casagrande escreveu:E, por favor, esse "marxismo cultural" é como duendes. Nunca vi isso em toda a minha vida. Se existiu mesmo, em uma etapa da história, foi um belo fracasso. Hoje, proclamar-se marxista é ou pedir pra apanhar ou pedir pra ser zoado.

Experimente dizer em uma universidade nas areas sociais que você é de direita ou que é contra as bandeiras levantadas pela esquerda ... ai vc vera o que é pedir para apanhar ou ser zoado. Até professores que não usam a carapuça vermelhinha sofrem nas universidades quando tem visão diferente de seus pares ... Sobre marxismo cultural isso ja foi discutido aqui e se você não o vê creio que esta fortemente envolvido por ele ... mas claro , posso estar errado. É só um bate papo ...

por Craftsman Sex Jun 24, 2016 4:08 pm

Willian Casagrande escreveu:Ah, e essa de o Carlos Magno ser socialista em plena Idade Média é, no mínimo, de chorar, só não sei se de desgosto ou de riso. Só se ele fosse o Terminator e voltasse pro seu castelo, depois de uma longa viagem no tempo, pra fazer uma revolução num lugar onde nem capitalismo existia ainda...

Não sei se li direito ... me parece que ele chamou o plano de criar um estado central controlador na europa de socialista.
E depois ele disse que o esse plano teve precedentes em Carlos Magno, Napoleão, Stalin e Hitler.
Mas não o vi ligando carlos magno ao socialismo...
Vejamos ... nossos militares no exercicio de seu golpe foram estatizadores e mantenedores de estatal ... vou classifica-los de comunistas / socialistas / etc por manterem a visão da necessidade da manutenção de estatais assim como os socialistas ?
Sera que eu interpretei o texto de forma errada ?

Historicamente, os precedentes para esse velho plano socialista de criar um estado central controlador na Europa foram estabelecidos por Carlos Magno, Napoleão, Stalin e Hitler. A diferença, entretanto, é que dessa vez nenhum meio militar seria necessário. A mera coerção do poder estatal seria a mola propulsora para a criação de um poderoso estado central europeu.

O artigo não estaria se referindo a ANTECEDENTES PARA O PLANO ? e que depois se maturou na ideia finalmente de um "plano socialista" (embora o termo seja abrangente demais)

por Willian Casagrande Sex Jun 24, 2016 4:11 pm

Craftsman escreveu:
Experimente dizer em uma universidade nas areas sociais que você é de direita ou que é contra as bandeiras levantadas pela esquerda ... ai vc vera o que é pedir para apanhar ou ser zoado. Até professores que não usam a carapuça vermelhinha sofrem nas universidades quando tem visão diferente de seus pares ... Sobre marxismo cultural isso ja foi discutido aqui e se você não o vê creio que esta fortemente envolvido por ele ... mas claro , posso estar errado. É só um bate papo ...

Não é assim, cara. Dois dos três maiores autores da sociologia são conservadores, sendo um deles conservador até o caroço: Durkheim. O outro, Max Weber, era menos, mas também o era. Muitos departamentos de filosofia, e isso em todo o mundo, são heideggerianos. O Heidegger é um irracionalista assim como Nietzsche e ambos são notáveis antissocialistas. Os departamentos de história não são em sua maioria marxistas, nem de esquerda, nem nada disso. O que mais tem nas humanidades, tanto nas ciências duras quanto nas aplicadas, é pós-moderno, e pós-moderno pode até ser de esquerda (Boaventura de Souza Santos é um exemplo, mas não são muitos), mas não é socialista.
Só se você estiver se referindo às bandeiras LGBT, do movimento negro, feminista etc. como "bandeiras de esquerda", o que obviamente não são. Tem movimento negro liberal, LGBT liberal, feminista liberal. Vai longe.

por Willian Casagrande Sex Jun 24, 2016 4:18 pm

Craftsman escreveu:
Não sei se li direito ... me parece que ele chamou o plano de criar um estado central controlador na europa de socialista.
E depois ele disse que o esse plano teve precedentes em Carlos Magno, Napoleão, Stalin e Hitler.
Mas não o vi ligando carlos magno ao socialismo...
Vejamos ... nossos militares no exercicio de seu golpe foram estatizadores e mantenedores de estatal ... vou classifica-los de comunistas / socialistas / etc por manterem a visão da necessidade da manutenção de estatais assim como os socialistas ?
Sera que eu interpretei o texto de forma errada ?

Historicamente, os precedentes para esse velho plano socialista de criar um estado central controlador na Europa foram estabelecidos por Carlos Magno, Napoleão, Stalin e Hitler. A diferença, entretanto, é que dessa vez nenhum meio militar seria necessário. A mera coerção do poder estatal seria a mola propulsora para a criação de um poderoso estado central europeu.

O artigo não estaria se referindo a ANTECEDENTES PARA O PLANO ? e que depois se maturou na ideia finalmente de um "plano socialista" (embora o termo seja abrangente demais)

Pareceu-me um erro crasso de anacronismo histórico, ainda fundado numa premissa falsa do que era o Império Carolíngio e também do que foi o chamado socialismo real, o III Reich, o Império Napoleônico erigido da I República Francesa etc. Enfim, tudo. Não foi uma ligação exata do Magno com socialismo, mas são coisas distintas, totalmente diferentes. Dizer que uma coisa cimentou a formação da outra não faz o menor sentido.

por Craftsman Sex Jun 24, 2016 4:30 pm

Willian Casagrande escreveu:Não foi uma ligação exata do Magno com socialismo, mas são coisas distintas, totalmente diferentes. Dizer que uma coisa cimentou a formação da outra não faz o menor sentido.

Concordo... o autor errou feio nesse sentido (ou forçou a barra ) ... uma coisa realmente não fomentou outra.

por Craftsman Sex Jun 24, 2016 4:39 pm

Willian Casagrande escreveu:Não é assim, cara. Dois dos três maiores autores da sociologia são conservadores, sendo um deles conservador até o caroço: Durkheim. O outro, Max Weber, era menos, mas também o era. Muitos departamentos de filosofia, e isso em todo o mundo, são heideggerianos. O Heidegger é um irracionalista assim como Nietzsche e ambos são notáveis antissocialistas. Os departamentos de história não são em sua maioria marxistas, nem de esquerda, nem nada disso. O que mais tem nas humanidades, tanto nas ciências duras quanto nas aplicadas, é pós-moderno, e pós-moderno pode até ser de esquerda (Boaventura de Souza Santos é um exemplo, mas não são muitos), mas não é socialista.
Só se você estiver se referindo às bandeiras LGBT, do movimento negro, feminista etc. como "bandeiras de esquerda", o que obviamente não são. Tem movimento negro liberal, LGBT liberal, feminista liberal. Vai longe.

Concordo contigo sobre alguns autores que são conservadores. Sim , eles ainda são estudados. Sobre a filosofia em si ela consegue abrir um pouco mais o leque que outras areas das ciencias sociais... sobre o restante - de até professores sofrerem perseguições até de seus pares (muitas vezes chegando nas 'ofensas' fisicas como cuspes, socos , empurroes ,etc ) - falo porque ja presenciei e conheço muitos que passaram por isso.. alunos então... não da nem para contar . Já vi casos de orientadores que deixaram de orientar alunos por NO YOUTUBE a posição do aluno era diferente do que ele apresentou ao professor em sala de aula... e tambem casos de professores que falaram abertamente que posições contrarias as suas posições politicas sobre a atual conjuntura da politica brasileira em relaçao a toda essa confusão da presidencia ... seria caso de reprovação ...
Outro detalhe eu falei de direita ... e nao liberal ... o liberal pode ou nao ser de direita ... pode ser de centro tambem. A questão é a esquerda adora agrupar pessoas no velho jargão "o inimigo do meu inimigo é meu amigo" ... depois a gente ve o que faz ... Em suma, as bandeiras sociais não sao realmente de esquerda mas a esquerda adora manipula-las e agrupa-las contra seus opositores ... isso é fato... é inteligente e é um fato.

por rafacar Sex Jun 24, 2016 4:41 pm

AndréBurger escreveu:
rafacar escreveu:Quanta notícia boa esse ano, muitos avançaos! O povo foi soberano e ditou seu caminho, God bless the Queen, os britânicos fizeram bem, o resto é terrorismo midiático, os alemães que fiquem com seus muçulmanos terroristas de estimação.

Temos que dar parabéns ao Reino Unido! Sempre foram uma nação de vanguarda! Fora ONU! Fora engenharia social globalista! Fora imigração islâmica descontrolada! Fora esquerdopatia!

Agora vamos fazer igual ao Reino Unido, um #Brexit do Mercosul. Não precisa nem mudar o trocadilho.

Rafacar, quais os avanços deste ano e quais as vantagens do Brasil sair do Mercosul?
Acha que não vale a pena manter esse contrato com países vizinhos? O que ganhamos olhando cada vez mais para nossos umbigos? - Acho até estranho ler isso num fórum de música/cultura onde temos a constante influência de diversos locais.

E a terra da Rainha é engraçada, vive pelo Reino Unido e cai fora da União Europeia.

Craftsman escreveu:
AndréBurger escreveu:
rafacar escreveu:Quanta notícia boa esse ano, muitos avançaos! O povo foi soberano e ditou seu caminho, God bless the Queen, os britânicos fizeram bem, o resto é terrorismo midiático, os alemães que fiquem com seus muçulmanos terroristas de estimação.

Temos que dar parabéns ao Reino Unido! Sempre foram uma nação de vanguarda! Fora ONU! Fora engenharia social globalista! Fora imigração islâmica descontrolada! Fora esquerdopatia!

Agora vamos fazer igual ao Reino Unido, um #Brexit do Mercosul. Não precisa nem mudar o trocadilho.

Rafacar, quais os avanços deste ano e quais as vantagens do Brasil sair do Mercosul?
Acha que não vale a pena manter esse contrato com países vizinhos? O que ganhamos olhando cada vez mais para nossos umbigos? - Acho até estranho ler isso num fórum de música/cultura onde temos a constante influência de diversos locais.

E a terra da Rainha é engraçada, vive pelo Reino Unido e cai fora da União Europeia.

Acho que somente a primeira pergunta é valida para o Refacar ... talvez a segunda...
Mas a refutação do "acho estranho num forum bla bla bla " me parece mais algo como "tentar constranger o argumentador de uma forma pessoal ou desqualifica-lo ao invés de ouvir sua justificava e trabalhar em cima dela" ... Isso não seria um Argumentum ad hominem ?

Quanto a Inglaterra "viver pelo reino unido" essa ai já é uma questão histórica que até acho merecer debate mas não sei se é tão simples assim ... ou se realmente vá nessa direção sem perder a realidade histórica e o justo juizo sobre a mesma.

Diante disto, reservo-me o direito de só responder/esclarecer a primeira mesmo.

Os avanços que citei são as vitórias do povo contra a esquerda em geral, quer no Brasil com a queda da Dilma, na Argentina com a saída de Cristina Kirchner, o esfacelamento da República Bolivariana da Venezuela, a ascensão de Donald Trump, o recente Brexti. Estamos testemunhando uma maravilhosa guinada no mundo inteiro do povo contra a esquerda, contra o populismo, contra o socialismo, contra o comunismo, contra o totalitarismo, contra o marxismo, enfim tudo que sintetiza o nefasto projeto globalista da ONU.

PS.: Os diferentes povos não precisam estar sob o controle da ONU, da Pátria Grande, ou do Foro de São Paulo, para poderem interagir entre si. Isso não tem nada a ver com só olhar para o próprio umbigo.

por AndréBurger Sex Jun 24, 2016 4:51 pm

Craftsman escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=MJ_NZoBsZSE

Não sei se isso cabe aqui ... jovens musicos falando bobagens contra esqueda e contra direita , contra suas nações ou contra o mundo em geral , religiao ou falta dela ... certamente não são parametros para reflexoes nessa discussão ...
Acho que foi so um um momento de distração que bom ... antes que o topico seja inundado por clipes de musicos falando bobagens contra A ou B ... em todos os niveis imaginados e ja produzidos.

Craftsman escreveu:Mas a refutação do "acho estranho num forum bla bla bla " me parece mais algo como "tentar constranger o argumentador de uma forma pessoal ou desqualifica-lo ao invés de ouvir sua justificava e trabalhar em cima dela" ... Isso não seria um Argumentum ad hominem ?

Não sei. Pode ser... será?

por Kobeh Sex Jun 24, 2016 4:52 pm

rafael.buzzi.andrade escreveu:Apenas ignore. É melhor

por Willian Casagrande Sex Jun 24, 2016 4:55 pm

Craftsman escreveu:
Concordo contigo sobre alguns autores que são conservadores. Sim , eles ainda são estudados. Sobre a filosofia em si ela consegue abrir um pouco mais o leque que outras areas das ciencias sociais... sobre o restante - de até professores sofrerem perseguições até de seus pares (muitas vezes chegando nas 'ofensas' fisicas como cuspes, socos , empurroes ,etc ) - falo porque ja presenciei e conheço muitos que passaram por isso.. alunos então... não da nem para contar . Já vi casos de orientadores que deixaram de orientar alunos por NO YOUTUBE a posição do aluno era diferente do que ele apresentou ao professor em sala de aula... e tambem casos de professores que falaram abertamente que posições contrarias as suas posições politicas sobre a atual conjuntura da politica brasileira em relaçao a toda essa confusão da presidencia ... seria caso de reprovação ...
Outro detalhe eu falei de direita ... e nao liberal ... o liberal pode ou nao ser de direita ... pode ser de centro tambem. A questão é a esquerda adora agrupar pessoas no velho jargão "o inimigo do meu inimigo é meu amigo" ... depois a gente ve o que faz ... Em suma, as bandeiras sociais não sao realmente de esquerda mas a esquerda adora manipula-las e agrupa-las contra seus opositores ... isso é fato... é inteligente e é um fato.

Sobre o que você falou acima, estamos num momento em que vários sujeitos estão irracionais. Eu sei muito bem de que lado estou, mas nem por isso deixo de ser cordial com quem discorda de mim. A universidade é um local de debates e de pensar, acima de tudo, mas esse tipo de coisa pode acontecer porque a situação atual é de nervos aflorados. Agora, o que mais existe, comprovadamente, é professor/aluno de esquerda perseguido. Esse "troféu da desgraça" ninguém tira da esquerda - a gente até quer dar para os outros, mas não tem como, tá grudado feito chiclete. A cátedra Foucault, na PUC, foi extinta, porque os padres foram obscurantistas o suficiente para proibir o estudo da obra do cara, afinal foi um anarquista que falava de liberdade sexual, controle social e etc. Perdi a conta do tanto de marxistas que já sofreu represálias nas particulares por seus programas de aula. Creio que não houve no Brasil algum professor de direita, mesmo os liberais, expulso ou exilado na época da ditadura civil-militar. A comparação é descabida, não concorda?
Ao fim e ao cabo, e digo isso com todo o respeito aos liberais que são educados em suas polêmicas, os mais "esclarecidos", todo mundo dá as mãos na hora de achincalhar a esquerda. Sempre foi assim, e por isso não faço aliança e nem endosso aliança com ninguém desse tipo, por mais convidativo que pareça aos olhos de alguns.
Enfim, lembro de um tópico do terrorismo na França que virou isso aqui. Esse demorou menos pra virar uma discussão de direita X esquerda rsrs.

por Craftsman Sex Jun 24, 2016 4:59 pm

AndréBurger escreveu:
Craftsman escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=MJ_NZoBsZSE

Não sei se isso cabe aqui ... jovens musicos falando bobagens contra esqueda e contra direita , contra suas nações ou contra o mundo em geral , religiao ou falta dela ... certamente não são parametros para reflexoes nessa discussão ...
Acho que foi so um um momento de distração que bom ... antes que o topico seja inundado por clipes de musicos falando bobagens contra A ou B ... em todos os niveis imaginados e ja produzidos.

Craftsman escreveu:Mas a refutação do "acho estranho num forum bla bla bla " me parece mais algo como "tentar constranger o argumentador de uma forma pessoal ou desqualifica-lo ao invés de ouvir sua justificava e trabalhar em cima dela" ... Isso não seria um Argumentum ad hominem ?

Não sei. Pode ser... será?

É o que penso ... posso estar errado ... mas é o que penso. Aceito argumentações contrarias ... que me provem que não ... mas por enquanto, acho que é.

por Craftsman Sex Jun 24, 2016 5:19 pm

Willian Casagrande escreveu:
Sobre o que você falou acima, estamos num momento em que vários sujeitos estão irracionais. Eu sei muito bem de que lado estou, mas nem por isso deixo de ser cordial com quem discorda de mim. A universidade é um local de debates e de pensar, acima de tudo, mas esse tipo de coisa pode acontecer porque a situação atual é de nervos aflorados.

Concordo ... totalmente.

Willian Casagrande escreveu:
Agora, o que mais existe, comprovadamente, é professor/aluno de esquerda perseguido. Esse "troféu da desgraça" ninguém tira da esquerda - a gente até quer dar para os outros, mas não tem como, tá grudado feito chiclete.

Desde os anos 80 que não vejo isso ...

Willian Casagrande escreveu:
A cátedra Foucault, na PUC, foi extinta, porque os padres foram obscurantistas o suficiente para proibir o estudo da obra do cara, afinal foi um anarquista que falava de liberdade sexual, controle social e etc.

Sério ? Essa mesma PUC dos links abaixo ?

https://fratresinunum.com/2016/04/06/escandalo-internacional-puc-minas-promove-ideologia-de-genero-em-evento/
https://fratresinunum.com/2012/11/28/mais-desrespeito-e-intolerancia-da-parte-dos-democratas/
https://fratresinunum.com/2011/08/31/teologa-catolica-abortista-encerrara-congresso-teologico-da-pontificia-universidade-catolica-de-curitiba/

Curioso ...

Willian Casagrande escreveu:
Perdi a conta do tanto de marxistas que já sofreu represálias nas particulares por seus programas de aula. Creio que não houve no Brasil algum professor de direita, mesmo os liberais, expulso ou exilado na época da ditadura civil-militar. A comparação é descabida, não concorda?
Ao fim e ao cabo, e digo isso com todo o respeito aos liberais que são educados em suas polêmicas, os mais "esclarecidos", todo mundo dá as mãos na hora de achincalhar a esquerda. Sempre foi assim, e por isso não faço aliança e nem endosso aliança com ninguém desse tipo, por mais convidativo que pareça aos olhos de alguns.
Enfim, lembro de um tópico do terrorismo na França que virou isso aqui. Esse demorou menos pra virar uma discussão de direita X esquerda rsrs.

E finalmente

* Não sei de perseguições a professores de esquerda em universidades particulares. Não posso falar nada nesse caso por desconhecer.

* Sobre a epoca da ditadura sim ... professores foram perseguidos ... mas a partir de 1973 a esquerda ganhou muito folego dentro das instituições de nivel superior inclusive nos seminarios catolicos.

* Eu não gosto de achincalhar a esquerda embora eu seja de centro ... Mas tento ve-la a luz da história e claro posso errar sobre ela diversas vezes ...

* Eu cresci nos anos 80 (adolescente) e jurava que teriamos em algumas decadas uma sociedade mais igualitaria e tolerando mas o que vi foi uma virada de jogo ... o perseguido de ontem virou perseguidor de hoje ...

por allexcosta Sex Jun 24, 2016 5:19 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:51º estado americano (a Grã-Bretanha)

É isso mesmo ou será que os EUA ainda não são colônia?

por Willian Casagrande Sex Jun 24, 2016 5:50 pm

Ah, cara, se você for se basear pelos textos da Igreja, aí não dá. E "ideologia de gênero" nem existe, mas não quero entrar nesse mérito aqui. Sobre a repressão aos professores e alunos de esquerda, só ver o que tá acontecendo nas escolas, não universidades propriamente, do Rio. Tem aluno que participou das ocupações desaparecendo, sumindo, e o Estado nem diz que é com ele...
O que aconteceu com a esquerda após o golpe militar foi algo curioso e muito interessante. Tem um texto seminal escrito na época, em 69, "Cultura e Política", do Robert Scharwz, que defende que a hegemonia cultural ainda era da esquerda, embora todo o resto não fosse (com o Jango também não era, só existia um encaminhamento de expectativas democráticas, o que foi devidamente sepultado com o golpe). Pós 69, a repressão nas universidades se acentuou com o AI-5, mas nos sindicatos e movimentos sociais já existia desde 64. O que você se refere, o surgimento das CEBs, MST, pastorais e etc. é um fenômeno já do período da distensão da ditadura. Tem toneladas de estudo sobre isso, mas o que emergiu daí, basicamente, não foi uma esquerda marxista, e sim uma esquerda democrático-popular. Os leninistas, marxistas, trotskistas e etc. foram derrotados e desmoralizados com o golpe, mas a esquerda como um todo, não, por isso surgiu o PT, algo absolutamente novo para o mundo naquela época.
Ah, em 74 o exército estava exterminando a luta armada lá na Guerrilha do Araguaia. Foi um suicídio a guerrilha, mas na época o mundo era outro e as expectativas, também.

por Mauricio Luiz Bertola Sex Jun 24, 2016 5:55 pm

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:51º estado americano (a Grã-Bretanha)

É isso mesmo ou será que os EUA ainda não são colônia?

É isso mesmo....

por allexcosta Sex Jun 24, 2016 6:17 pm

Craftsman escreveu:* Eu cresci nos anos 80 (adolescente) e jurava que teriamos em algumas decadas uma sociedade mais igualitaria e tolerando mas o que vi foi uma virada de jogo ... o perseguido de ontem virou perseguidor de hoje ...

Igualdade não é algo natural à nossa espécie. Aliás, a nenhuma espécie...

por Mauricio Luiz Bertola Sex Jun 24, 2016 6:34 pm

allexcosta escreveu:
Craftsman escreveu:* Eu cresci nos anos 80 (adolescente) e jurava que teriamos em algumas decadas uma sociedade mais igualitaria e tolerando mas o que vi foi uma virada de jogo ... o perseguido de ontem virou perseguidor de hoje ...

Igualdade não é algo natural à nossa espécie. Aliás, a nenhuma espécie...

Por conseguinte, oprimamos e/ou matemos os desiguais!
E viva o Darwinismo Social!

por allexcosta Sex Jun 24, 2016 6:57 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Por conseguinte, oprimamos e/ou matemos os desiguais!
E viva o Darwinismo Social!

Talvez mais "por conseguinte, não nos espantemos com reações comuns, típicas e naturais da nossa espécie".

por rafacar Sáb Jun 25, 2016 12:27 pm

Tava aqui refletindo e me ocorreu que democracia e plebiscito só são bons quando o resultado agrada a esquerda.

por EvandroRitual Sáb Jun 25, 2016 9:05 pm

Acredito que a Inglaterra deu um tiro nó próprio pé! S

por Claudio Dom Jun 26, 2016 12:17 am

Hoje eu vi uma no facebook que dá a exata noção de como nêgo viaja nos fatos, de como tem gente trabalhada na ignorância e desinformação. Recebi um material de um grupo chamado SPL (São Paulo Livre), exigindo um plebiscito para separar São Paulo do resto do Brasil, formar um novo país chamado República de São Paulo.

A motivação deles foi exatamente o BREXIT, querem promover aqui o mesmo movimento realizado na Inglaterra.

Facepalm pra essa gente sem noção

por afonsodecampos Dom Jun 26, 2016 9:24 am

Acabei de ver isso também, aff...

por Mauricio Luiz Bertola Dom Jun 26, 2016 1:49 pm

ClaudioBass escreveu:Hoje eu vi uma no facebook que dá a exata noção de como nêgo viaja nos fatos, de como tem gente trabalhada na ignorância e desinformação. Recebi um material de um grupo chamado SPL (São Paulo Livre), exigindo um plebiscito para separar São Paulo do resto do Brasil, formar um novo país chamado República de São Paulo.

A motivação deles foi exatamente o BREXIT, querem promover aqui o mesmo movimento realizado na Inglaterra.

Facepalm pra essa gente sem noção

Claudião, como eu venho observando à anos, abriram a Caixa de Pandora e os males e pesadelos escaparam... E os idiotas vão atrás...

por Moshe Bar Elohim Dom Jun 26, 2016 2:09 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
ClaudioBass escreveu:Hoje eu vi uma no facebook que dá a exata noção de como nêgo viaja nos fatos, de como tem gente trabalhada na ignorância e desinformação. Recebi um material de um grupo chamado SPL (São Paulo Livre), exigindo um plebiscito para separar São Paulo do resto do Brasil, formar um novo país chamado República de São Paulo.

A motivação deles foi exatamente o BREXIT, querem promover aqui o mesmo movimento realizado na Inglaterra.

Facepalm pra essa gente sem noção

Claudião, como eu venho observando à anos, abriram a Caixa de Pandora e os males e pesadelos escaparam... E os idiotas vão atrás...

Já que o Claudião citou, pensei que esta nomenclatura BREXIT tratava-se de BR (Brasil) EXIT (saída), pois estava falando da separação do Estado de São Paulo do restante do Brasil. Por um acaso consultei o mestre dos maGos e descobri que não tem nada a ver. Foi uma baita coincidência. Laughing

por Willian Casagrande Seg Jun 27, 2016 9:30 am

ClaudioBass escreveu:Hoje eu vi uma no facebook que dá a exata noção de como nêgo viaja nos fatos, de como tem gente trabalhada na ignorância e desinformação. Recebi um material de um grupo chamado SPL (São Paulo Livre), exigindo um plebiscito para separar São Paulo do resto do Brasil, formar um novo país chamado República de São Paulo.

A motivação deles foi exatamente o BREXIT, querem promover aqui o mesmo movimento realizado na Inglaterra.

Facepalm pra essa gente sem noção

Claudio, muitos paulistas têm uma verdadeira tara com esse negócio de "locomotiva do País". Acham, mesmo, que o paulista é o miolo da cana, enquanto o resto do País é só o bagaço. Esse pensamento é pura mistificação, não tem um pé na realidade.
Nesse caso, se houvesse um plebiscito (algo inconstitucional, até, porque o Brasil é indivisível), creio que uma parte significativa seria favorável por conta desse senso comum todo. E sobre respeitar plebiscitos, ok, eles devm ser respeitados, inclusive o plebiscito Grego, devidamente atropelado por Alex Tsipras, do rachado Siryza, no ano passado. O povo votou pelo "não" e o governo grego, junto da Troika, deu uma banana bem grande pra todo mundo e seguiu arrochando a vida do povo. O plebiscito inglês é uma saída conservadora, mas é melhor, com certeza, que a UE sucumba o mais rápido possível. É prejudicial para os países mais pobres e para os trabalhadores dos países centrais, principalmente franceses, alemães e também ingleses. O que deve ser feito, agora, é canalizar esse sentimento antiausteridade contra a ultradireita, contra os fachos, contra os nacionalistas. Aí, sim, as coisas vão começar a melhorar.

por Craftsman Seg Jun 27, 2016 11:14 am

Willian Casagrande escreveu:Ah, cara, se você for se basear pelos textos da Igreja, aí não dá.

Esqueça-se por um minuto da questão da fonte ser ou não da Igreja (que nesse caso não é ... é um site de católicos sim mas não oficial da igreja) e desligue-se do comentário do autor ou do publico da pagina ... Apenas atenha-se ao fato de que agendas que vão de contra o magistério da igreja são discutidas nas PUC's sem nenhum impedimento e por pessoas que são abertamente opostas as posições oficiais do clero... Logo, eu não vejo as PUC's como um centro conservador barrando agendas como foi levantado.

Apenas isso ...

Claro , que em um estado ou outro isso pode aparecer mas na maioria deles não ...

por Craftsman Seg Jun 27, 2016 11:15 am

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Por conseguinte, oprimamos e/ou matemos os desiguais!
E viva o Darwinismo Social!

Talvez mais "por conseguinte, não nos espantemos com reações comuns, típicas e naturais da nossa espécie".

Concordo ... ir de contra a 'natureza' é complicado as vezes ...

por Craftsman Seg Jun 27, 2016 11:19 am

rafacar escreveu:Tava aqui refletindo e me ocorreu que democracia e plebiscito só são bons quando o resultado agrada a esquerda.

Um padrão que já observei. Não sei se seria somente com a esquerda mas certamente muitas vezes aparece com quem esta no poder.
Me lembra o 'chororo' que existe até hoje com o estatuto do desarmamento ....

por Willian Casagrande Seg Jun 27, 2016 11:26 am

Craftsman escreveu:
Esqueça-se por um minuto da questão da fonte ser ou não da Igreja (que nesse caso não é ... é um site de católicos sim mas não oficial da igreja) e desligue-se do comentário do autor ou do publico da pagina ... Apenas atenha-se ao fato de que agendas que vão de contra o magistério da igreja são discutidas nas PUC's sem nenhum impedimento e por pessoas que são abertamente opostas as posições oficiais do clero... Logo, eu não vejo as PUC's como um centro conservador barrando agendas como foi levantado.

Apenas isso ...

Claro , que em um estado ou outro isso pode aparecer mas na maioria deles não ...

Não é mesmo um centro que barre qualquer discussão com a qual a Igreja está em desacordo. Não mesmo, mas também porque há muito interesse e resistência das outras partes em alguns cursos específicos, como no Serviço Social, na Filosofia, nas Ciências Sociais ou no Jornalismo (com o Arbex Jr.), para citar alguns exemplos que acompanho com alguma regularidade.
Esse exemplo da extinção da cátedra Foucault não é um ponto fora da curva. Esse tipo de violação acontece bastante e a possibilidade de estabelecer um discurso mais diverso só existe porque há resistência.

por Craftsman Seg Jun 27, 2016 11:38 am

Willian Casagrande escreveu:Esse exemplo da extinção da cátedra Foucault não é um ponto fora da curva. Esse tipo de violação acontece bastante e a possibilidade de estabelecer um discurso mais diverso só existe porque há resistência.

Para não se estender aqui (nem comentarei esse assunto aqui ) ... se você puder me mande depois uma opinião em uma MP o porque você acha que seria necessário a criação de uma cátedra de Foucault ?

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