É legal ter um Jazz Bass?

Claudio Mengarda escreveu:^Não sei quem é hoome

Claudio Mengarda escreveu:^Não sei quem é hoome

Ta zuando né?

https://www.youtube.com/watch?v=oVR6ZvWkL5Q
https://en.wikipedia.org/wiki/Geddy_Lee

JAZZigo escreveu:

Claudio Mengarda escreveu:^Não sei quem é hoome

Se você nunca ouvi a canção abaixo, não deve ser deste planeta...

Como o Jazzigo falou...acima.
Já ouvi, mas como não tenho conhecimento algum do estilo, nem sabia que era do Rush.

Sou uma pessoa que não conheço absolutamente nada desse estilo, mas vi um show de uns caras mascarados e me apaixonei.
(Desculpe mas esqueci o nome, e não se ofendam com isso)

Eles tocam pintados!

Que show!! Maravilhoso!

EDIT:
Fui na net pesquisar...KISS

Juninho ainda vai se apaixonar por rock. Escrevam!

Sério...eu não conseguia mudar de canal.
Passou na sky.

E eu que sou "roqueiro", odeio o Kiss!!! hahaha

Acho eles tudo, menos rock.

Sobre ter um Jazz Bass, vale muito a pena. Se seguir os padrões originais, é um baixo fácil de tocar, versátil e tem "o" som pra slap. Passaram-se 60 anos e ainda tão pra inventar algo que chegue perto nesse quesito IMO.

Rock tem bastante coisa boa, mas também tem muita porcaria...

Juninho, vai algumas dicas (boas) que aposto quer irá gostar:

- Rush (ouvir os albuns mais antigos)
- Toto
- Mr Big
- Deep Purple
- Whitesnake

Algo mais "sussa":

David Gilmour / Pink Floyd
John Mayer (recomendadíssimo)
Dave Matthews Band (não considero "rock", mas é muito bom)

Coder escreveu:Rock tem bastante coisa boa, mas também tem muita porcaria...

Juninho, vai algumas dicas (boas) que aposto quer irá gostar:

- Rush (ouvir os albuns mais antigos)
- Toto
- Mr Big
- Deep Purple
- Whitesnake

Algo mais "sussa":

David Gilmour / Pink Floyd
John Mayer (recomendadíssimo)
Dave Matthews Band (não considero "rock", mas é muito bom)

Sou bem menos anti-rock que o Juninho e dessa lista só consigo ouvir o Toto. Acho o Rush muito legal, mas não consigo escutar. Pink Floyd é um pé no saco e Dave Matthews o negócio mais sem sal da face da terra.

Aí vai a minha lista, falando como uma pessoa anti-rock original:

- Malmsteen
- Satriani
- Vai (álbum Passion and Warfare)
- Eric Johnson
- Scorpions
- Ultraje a Rigor (antigo)
- Algo do Van Halen
- Camisa de Vênus
- Raul Seixas
- Cazuza
- Slayer (eu sei, eu sei...)
- Gary Moore

Às vezes é melhor um tratamento de choque. Escuta logo isso aqui, Juninho:



Gosto muito desse álbum.

Outro som que gosto muito:

To tocando baixo só 4 meses galera, dá uma relevada

^Putz... Da lista do Allex, só o Raul, Van Halen (alguma coisa, mesmo), e dá pra rir e se divertir com o Camisa. Era tão tosco que chegava a ser bacana.

Sempre passei longe dos guitarristas ultra mega técnicos citados.

Rico escreveu:Sempre passei longe dos guitarristas ultra mega técnicos citados.

Eu gosto. Sei como funciona a galera anti-rock de Salvador, até porque eu sou justamente isso. O Juninho vai curtir.

A gente não consegue colocar pra ouvir em casa ou ouvir mais de uma música, mas é isso que dá pra ouvir. Pink Floyd e Cia a gente não consegue escutar 30 segundos. Dá "enjou".

Coder escreveu:Rock tem bastante coisa boa, mas também tem muita porcaria...

Juninho, vai algumas dicas (boas) que aposto quer irá gostar:

- Rush (ouvir os albuns mais antigos)
- Toto
- Mr Big
- Deep Purple
- Whitesnake

Algo mais "sussa":

David Gilmour / Pink Floyd
John Mayer (recomendadíssimo)
Dave Matthews Band (não considero "rock", mas é muito bom)

allexcosta escreveu:

Rico escreveu:Sempre passei longe dos guitarristas ultra mega técnicos citados.

Eu gosto. Sei como funciona a galera anti-rock de Salvador, até porque eu sou justamente isso. O Juninho vai curtir.

A gente não consegue colocar pra ouvir em casa ou ouvir mais de uma música, mas é isso que dá pra ouvir. Pink Floyd e Cia a gente não consegue escutar 30 segundos. Dá "enjou".

Aqui sou crucificado por dizer que Pink Floyd é musica pra boi dormir

Nao há nenhum problema em não gostar do Floyd ou de Rock em si. É só uma questão de gosto e sem nenhuma relevância.

Quanto ao JB, acho que é consenso que todo baixista deveria experimentar um. O que me encanta neles é o braço fino e a maior gama de timbres.

Claudio Mengarda escreveu:Aqui sou crucificado por dizer que Pink Floyd é musica pra boi dormir

Nesses lugares de roqueiro que são quintais de SP você é obrigado a gostar do que os outros gostam. É como se fosse uma religião. Eu estranhei muito quando comecei a conviver com gente assim, de mente fechada, que é o lugar comum do rock.

Na minha terra um cara gosta de samba, outro de forró, outro de charanga, outro de African pop, outro de música brega e ninguém tá nem aí pra isso.

Em todo lugar onde o rock predomina o raciocínio é fechado, tacanho, cheio de "podes" e "não podes" que são verdadeiras bíblias. E ai de quem pensar em se desviar.

allexcosta escreveu:
Aí vai a minha lista, falando como uma pessoa anti-rock original:

- Malmsteen

Cara, eu não consigo ouvir 5 min de Malmsteen sem sentir vontade de quebrar o som ou ter dores de cabeça. Essas fritações são um pé no saco!

Coder escreveu:

allexcosta escreveu:
Aí vai a minha lista, falando como uma pessoa anti-rock original:

- Malmsteen

Cara, eu não consigo ouvir 5 min de Malmsteen sem sentir vontade de quebrar o som ou ter dores de cabeça. Essas fritações são um pé no saco!

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Mas o Satriani é legal...

allexcosta escreveu:

Rico escreveu:Sempre passei longe dos guitarristas ultra mega técnicos citados.

Eu gosto. Sei como funciona a galera anti-rock de Salvador, até porque eu sou justamente isso. O Juninho vai curtir.

A gente não consegue colocar pra ouvir em casa ou ouvir mais de uma música, mas é isso que dá pra ouvir. Pink Floyd e Cia a gente não consegue escutar 30 segundos. Dá "enjou".

Gosto é uma onda!! Não tem explicação...mas assim! Vou ouvir, mas Allex tem o mesmo "sangue" e acho que vou começar pelas dicas dele, pois é complicado pra uma pessoa ouvir algo tão diferente.

É como vocês escutando arrocha (que eu odeio), mas vocês conhecem apenas Pablo. Tem Tayrone Cigano, Silvano Sales, Nira guerreira, Nara Costa (a mãe do arrocha) ....tenho certeza que vocês não escutarão nem 2 minutos!

O mais legal é o Sr. Allex Costa, Comandante do Esquadrão AntiRock, gostar do Slayer!!!!

Mais um tópico Rock x Anti Rock.

Juninho,

Nem curto muito o Malmsteen, mas primeiro album dele é simplesmente sensacional (rising force). Depois o cara virou uma caricatura dele mesmo e pra mim ficou chato.

Acho que a era mais rica do Rock foi com o progressivo, na década de 70. Focus, ELP, Camel, Gentle Giant, Jethro Tull, Yes, King Crinsom, Santana...

Aí confesso que ficou difícil gostar de Kiss ouvindo tudo isso desde criança. Além de Hermeto Pascoal, Alceu Valança, Geraldo Azevedo, Mahavishnu Orchestra, Jean Luc Ponty etc. Acho que posso dizer que minha infância na música foi privilegiada... rsrs Agradeço aos meus pais até hoje por isso...

E dale Jazz Bass em várias das gravaçoes dessa época...

allexcosta escreveu:

Claudio Mengarda escreveu:Aqui sou crucificado por dizer que Pink Floyd é musica pra boi dormir

Nesses lugares de roqueiro que são quintais de SP você é obrigado a gostar do que os outros gostam. É como se fosse uma religião. Eu estranhei muito quando comecei a conviver com gente assim, de mente fechada, que é o lugar comum do rock.

Na minha terra um cara gosta de samba, outro de forró, outro de charanga, outro de African pop, outro de música brega e ninguém tá nem aí pra isso.

Em todo lugar onde o rock predomina o raciocínio é fechado, tacanho, cheio de "podes" e "não podes" que são verdadeiras bíblias. E ai de quem pensar em se desviar.

Apesar de me considerar roqueiro(gosto de quase tudo, desde black sabbath até as bandas indies mais atuais), tenho que concordar. Roqueiro é chato demais, uma vez só de falar que não gosto de metallica e iron maiden quase me bateram hahaha.

Final do ano passado fui no show de uma banda de rock muito massa, os caras destruíram. O batera era um monstro, e o mais legal é que depois eu descobri que o cara curtia samba e vários estilos que geralmente roqueiro não gosta, achei massa demais.

Tem muita coisa boa no rock galera, não tenham preconceito igual os roqueiros geralmente tem com outros estilos, eu mesmo tinha e hoje escuto muita coisa além de rock. Tá aí uma contribuição, baixistas provavelmente vão gostar hahaha:



E por fim, Jazz Bass é vida!

^ Roqueiro e "rosqueiro" são coisas diferentes... Esse último adora falar mau de outros estilos e acha que todos tem que ter o mesmo gosto que ele... Sinceramente, não da pra manter um diálogo com uma pessoa dessas... Basta olhar a caixa de comentários do site Whiplash...

Pra descontrair:

Eu não sou roqueiro, ouço de tudo mas o rock tem coisas muito boas e com garra e irreverência o que considero virtudes. No entanto parece-me que no geral é um estilo que trata um pouco mal o baixo, o que para um afissionado do baixo é um grande defeito

AHAHHAHAHAHA exatamente isso Coder.

Rui concordo com você, tem muita banda que apesar de ser legal o baixo é bem sem graça. Engraçado que já vi muito baixista que fala mal de sertanejo, mas toca musica que o baixo nem se compara as linhas de baixo de umas musicas sertanejas aí, que ele aparece bem mais.

castrodg escreveu:

allexcosta escreveu:

Claudio Mengarda escreveu:Aqui sou crucificado por dizer que Pink Floyd é musica pra boi dormir

Nesses lugares de roqueiro que são quintais de SP você é obrigado a gostar do que os outros gostam. É como se fosse uma religião. Eu estranhei muito quando comecei a conviver com gente assim, de mente fechada, que é o lugar comum do rock.

Na minha terra um cara gosta de samba, outro de forró, outro de charanga, outro de African pop, outro de música brega e ninguém tá nem aí pra isso.

Em todo lugar onde o rock predomina o raciocínio é fechado, tacanho, cheio de "podes" e "não podes" que são verdadeiras bíblias. E ai de quem pensar em se desviar.

Apesar de me considerar roqueiro(gosto de quase tudo, desde black sabbath até as bandas indies mais atuais), tenho que concordar. Roqueiro é chato demais, uma vez só de falar que não gosto de metallica e iron maiden quase me bateram hahaha.

Final do ano passado fui no show de uma banda de rock muito massa, os caras destruíram. O batera era um monstro, e o mais legal é que depois eu descobri que o cara curtia samba e vários estilos que geralmente roqueiro não gosta, achei massa demais.

Tem muita coisa boa no rock galera, não tenham preconceito igual os roqueiros geralmente tem com outros estilos, eu mesmo tinha e hoje escuto muita coisa além de rock. Tá aí uma contribuição, baixistas provavelmente vão gostar hahaha:

My generation - The Who

E por fim, Jazz Bass é vida!

Esse som é muito *&^%, a quebrada que o John Entwistle e o Keith Moon fazem é de quebrar o pau da barraca.

Quanto aos roqueiros, realmente são chatos, esse preconceito de curtir e aproveitar a música como um todo é um desperdício de aprendizado e cultura. Eu não me considero contra baixista, nem guitarrista, nem cantor, gosto de dizer que sou músico, as vezes metemos o loco com um judas priest, mas as vezes curto pegar minha sanfona e tocar um bom forró de Santana o cantador, as vezes gosto de pegar o meu cavaco e brincar com as musicas do revelação, e até puxar minha gaitinha de boca e tocar aquele blues smooth. Enfim, música é algo amplo e o legal dela é justamente a diversidade e poder discutir entre o que é bom ou ruim, ou o que é legal ou chato, afinal é isso que torna tão legal a relação entre músicos, nunca vai faltar assunto de conversa ou motivo de discussão haha

^O mais legal do finado Entwistle era ele tocando com cara de "a fatura do cartão vence segunda-feira" ou "será que eu lembrei de desligar a panela do feijão antes de sair de casa?".

E sim, esse tópico ja era. Mas ter JB é legal sim

Vinicius F escreveu:
Acho que a era mais rica do Rock foi com o progressivo, na década de 70. Focus, ELP, Camel, Gentle Giant, Jethro Tull, Yes, King Crinsom, Santana..

Pois é. Eu tenho uma teoria de que o Yes é a maior banda da história do rock. Ninguém me convenceu, até hoje, do contrário.
Nenhuma vertente do rock (talvez as bandas de fusion/rock e jazz/rock, como Santana, Soft Machine, Mahavishnu etc.) flertou tanto com outros estilos e sonoridades como o rock progressivo.
OBS: John Mayer, Dave Matheus Band...

Willian Casagrande escreveu:

Vinicius F escreveu:
Acho que a era mais rica do Rock foi com o progressivo, na década de 70. Focus, ELP, Camel, Gentle Giant, Jethro Tull, Yes, King Crinsom, Santana..

Pois é. Eu tenho uma teoria de que o Yes é a maior banda da história do rock. Ninguém me convenceu, até hoje, do contrário.
OBS: John Mayer, Dave Matheus Band...

somos 2, não encontro outra banda na praia do rock que agregue tantos músicos geniais....

Em relação ao jazz bass, o baixo simplesmente reune o meu ideal sonoro.
O timbre do J da ponte para mim é incomparável...

Stormbringer escreveu:^O mais legal do finado Entwistle era ele tocando com cara de "a fatura do cartão vence segunda-feira" ou "será que eu lembrei de desligar a panela do feijão antes de sair de casa?".

E sim, esse tópico ja era. Mas ter JB é legal sim

Realmente o mestre Entwistle (my hero) tocava numa descontração que parecia até que tava de sacanagem. Vi uma entrevista dele muito engraçada onde ele falou que ficava quietinho no canto dele porque era tanta loucura dos outros integrantes (Townshend, Moon e Daltrey), uma guerra pelos holofotes, que não restava mais nada pra ele a não ser ficar parado vendo eles se degladiarem pela atenção do público. Antes, ele chamava atenção na pegada mostruosa e no timbre único.

Eu particularmente tenho como convicção que nós, bass players, possuímos uma capacidade de tolerância musical maior que de outros instrumentistas exatamente por termos, como fundamento, que saber ouvir todo o conjunto ao invés de nos fecharmos ao nosso instrumento exclusivamente. Sem falar que cada estilo musical possui características únicas que agregam demais ao estilo e técnica de um baixista. Não tem como ser baixista e não se encantar com as linhas de baixo de estilos como Soul, Funk, Disco, Baião, Samba...

Já sobre JB, não sou um grande fã, mas ouvi muitos dos meus ícones tocando nessas belezinhas.

Nunca fui lá muito fã de Fenders mas tenho 2 Jazz, um Giannini Stratosonic AE08B 1980 e um sem marca que me disseram ser de luthier (E que meu luthier me disse ser um Giannini dos anos 70). Comprei-os pelas seguintes razões:O Stratosonic era de um grande (e falecido, infelizmente) amigo e mestre musical que tive, o violeiro Geraldo Mazzurega e o Jazz sem nome foi um baixo muito barato que comprei para ser um baixo para andar para cima e para baixo nos ensaios cidade afora.

Gosto muito deles. Embora o Jazz não seja o meu baixo favorito (Sou da escola "quanto mais diferente dos Fenders, melhor para mim", admito) ele é muito, muito versátil.

allexcosta escreveu:

Claudio Mengarda escreveu:Aqui sou crucificado por dizer que Pink Floyd é musica pra boi dormir

Nesses lugares de roqueiro que são quintais de SP você é obrigado a gostar do que os outros gostam. É como se fosse uma religião. Eu estranhei muito quando comecei a conviver com gente assim, de mente fechada, que é o lugar comum do rock.

Na minha terra um cara gosta de samba, outro de forró, outro de charanga, outro de African pop, outro de música brega e ninguém tá nem aí pra isso.

Em todo lugar onde o rock predomina o raciocínio é fechado, tacanho, cheio de "podes" e "não podes" que são verdadeiras bíblias. E ai de quem pensar em se desviar.

Eu como Roqueiro a vida toda tenho que concordar com tudo dito! Tem muita gente do rock que se sente mais Cult, que quer dar uma de elitista pelo som que ouve e acha que ninguém entende p**** nenhuma de música, só ele! Principalmente no Metal, se você curte o estilo ou algum artista você deve conhecer todos os álbuns, a ordem das faixas e saber todas as letra. Inclusive já cheguei a pensar assim antigamente, cada dia vejo mais que vale a pena fugir dos rótulos e atitudes óbvias.

^ Musica, política, futebol, religião... Tudo fica muito chato quando alguém quer impor suas verdades... Canso de dizer que não é só Rock que curto, embora certamente seja o estilo que mais ouço...

Cresci ouvindo Chico, Jamelão, Beatles, Caetano, Toquinho, Tim Maia, Jorge Ben (ainda chamo assim). E mesmo no Rock, não sou daqueles tipo de fã de ter todos os álbuns de um artista ou banda, nem tenho banda favorita. Curto as coisas de forma descompromissada.

Odeio, detesto mesmo pagode, axé, funk carioca e afins, mas também tive educação sufuciente pra não ofender as pessoas pelos seus gostos pessoais. É só uma roupa que nunca me coube, e nunca caberá.

Nunca frequentei chopadas da universidade ao som de fm's. Não fico em festas cujo conteúdo musical me incomode, mas não ponho meu som nas alturas para incomodar vizinhos.

Cada um na sua.

^É bem por aí...Gosto é uma coisa esquisita mesmo.

Eu sou nascido e criado em Salvador-Bahia e não gosto de axé, pagode, mas não detesto. Já toquei em bandas de pagode e axé e não foram poucas, mas costumo ouvir músicas que eu entenda o que se está falando, motivo pelo qual não sou adepto do rock.

Mas se você colocar as verdinhas na minha frente, te juro que toco rock, pois sou movido a dinheiro e não a gosto. Essa fase de gosto era quando eu tinha 15 anos. Então, hoje toco por amor ao meu bolso.

Mas, como um cara que não entende nada de rock, apenas diria que é um estilo pobre, mas isso é a minha opinião que é diferente de 90% das pessoas que acessam este fórum e não vai mudar em nada a de vocês.

Como você mesmo falou "Cada um na sua"

Aproveito e posto a mesma frase do colega acima: "Em todo lugar onde o rock predomina o raciocínio é fechado, tacanho, cheio de "podes" e "não podes" que são verdadeiras bíblias. E ai de quem pensar em se desviar."

Humm, e rock cantado em portugues?

Juninho Sampaio escreveu:

Aproveito e posto a mesma frase do colega acima: "Em todo lugar onde o rock predomina o raciocínio é fechado, tacanho, cheio de "podes" e "não podes" que são verdadeiras bíblias. E ai de quem pensar em se desviar."

Talvez, se a gente estiver falando de uma galera mais nova, mais elitista, que começou a ouvir musica ontem.

Agora, você imagina que o Robertinho do Recife, Pepeu Gomes, Gustavo Schroeter, Dadi, Sergio Dias, Rui Motta e o Serginho do Roupa Nova por gostarem bastante de Rock pensam assim?

A partir do momento que vocês saem propagando que "os roqueiros são fechados" estão sendo tão fechados quanto eles...

Aquele roqueiro malvado, que usava preto, que arrumava encrenca, aquele estereótipo.. isso já foi... vcs estão com a imagem do roqueiro de 30 anos atrás...

Juninho Sampaio escreveu:
Mas, como um cara que não entende nada de rock, apenas diria que é um estilo pobre, mas isso é a minha opinião que é diferente de 90% das pessoas que acessam este fórum e não vai mudar em nada a de vocês.

Como você mesmo falou "Cada um na sua"

Aproveito e posto a mesma frase do colega acima: "Em todo lugar onde o rock predomina o raciocínio é fechado, tacanho, cheio de "podes" e "não podes" que são verdadeiras bíblias. E ai de quem pensar em se desviar."

Poxa, cara. Agora vou ter que discordar de vc. Aliás, como vc msm afirmou que não entende nada de rock, sugiro então que primeiro vc tente conhecer melhor o estilo para depois formular afirmações como esta de que rock "é um estilo pobre". Essa é tbm uma visão preconceituosa de um estilo musical que possui um leque de variantes enorme. Se nós formos ficar apenas na quantidade de subgêneros do rock, vamos ver, só por isso, que não é um estilo pobre. Pode ser considerado simples, não pobre, são coisa diferentes.

Assim como temos rockeiros xiitas, também temos o bonde dos "no rock" cabeça fechada.

Ah pessoal, por favor... Isso vai virar outro tópico chato de rock x não rock... Cansei de participar disso.

Todo mundo tem direito a sua opinião. Somos baixistas? Bom, o baixo do Rock é outro animal, e a galera que estuda mais o instrumento costuma achar sem graça mesmo. É isso. Eles estão certos. Não há o que discutir.

Em todo caso, eu não ligo pra isso. Não sou musico profissional, toco o que gosto, e sugiro que cada baixista de rock estude um pouco, até pra fazer melhor o que gosta.

Rico, sempre que tens falado neste tópico te acho coberto de razão.

Rico escreveu:Ah pessoal, por favor... Isso vai virar outro tópico chato de rock x não rock... Cansei de participar disso.

Exato. Até porque esse tópico é sobre Jazz Bass, e não sobre Rock Bass. Voltemos.

Rico escreveu:Ah pessoal, por favor... Isso vai virar outro tópico chato de rock x não rock... Cansei de participar disso.

Todo mundo tem direito a sua opinião. Somos baixistas? Bom, o baixo do Rock é outro animal, e a galera que estuda mais o instrumento costuma achar sem graça mesmo. É isso. Eles estão certos. Não há o que discutir.

Em todo caso, eu não ligo pra isso. Não sou musico profissional, toco o que gosto, e sugiro que cada baixista de rock estude um pouco, até pra fazer melhor o que gosta.

Uai, uma das coisas que se faz em fórum não é debater, ouvir opiniões diferentes, discordar e aprender? Se esse fórum não é para se debater, então é para quê efetivamente?

Eu tbm tenho direito de dar minha opinião, não? Se alguns acham essa discussão chata, então sugiro não perderem seu tempo lendo as postagens, simples.

Respeito a opinião de vcs, mas me reservo o direito de poder discordar e de poder expressar minha opinião. E repito novamente, se acham o rock pobre ou especificamente o baixo no rock sem graça, sugiro que busquem conhecer mais porque temos coisas boas no rock também.

Na dúvida e com grana, TENHA um jazz bass...
Esse nego aqui fez um "cover" bem legal trocando a palheta pelos dedos, e um rickenbacker por um jazz bass :

E realmente, estamos desvirtuando o tópico. Vamos voltar a falar sobre Jazz Bass...

Breno_Barnabe escreveu:A partir do momento que vocês saem propagando que "os roqueiros são fechados" estão sendo tão fechados quanto eles...

Há uma diferença entre pré-conceito e pós-conceito. Eu já toquei em banda de rock, já convivi no meio, já frequentei a galeria do rock de SP, etc. Qual roqueiro já tocou numa banda de forró, de cumbia ou de guitarradas?

Breno_Barnabe escreveu:Aquele roqueiro malvado, que usava preto, que arrumava encrenca, aquele estereótipo.. isso já foi... vcs estão com a imagem do roqueiro de 30 anos atrás...

Não sei. Eu vejo isso hoje aos montes. Imagino que o Juninho seja mais novo que eu, até porque mais velho que eu só o Expressão. E perceba que ele tem uma visão similar.

^Concordo, nunca vi roqueiro falar que gosta de musica tradicional brasileira ou qualquer estilo mais "caprichado". Eu vejo isso como pré-conceito, não consigo ver alguém que não se divirta numa festa de pagode ou num bom forró pé de serra, não precisa amar o estilo, mas achar que a musica é ruim ai é outros quinhentos.