Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Deve sair uma sonzeira absurda desse baixo, cara.monteirofn escreveu:gregorybarbosa escreveu:Alguém conhece um contrabaixo na pegada single-coil 50's até 1300 reais?
Conversa com o Mestre Bertola, o meu foi feito por ele.
gregorybarbosa- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Assunto interessante e complexo.
Os cortes hoje são mais precisos, porém há algumas diferenças nos métodos de construção e materiais.
O tensor instalado com rampa produz algumas características sonoras e de propagação específicas. As árvores eram cortadas mais velhas e as madeiras eram mais maduras e as placas maiores. Peças de alder que permitiam um corpo em peça única eram utilizadas. Menos cola, mais ressonância (em teoria).
A construção em si não era tão diferente. Dito isso, existe uma magia nesses Fender velhos que não dá pra colocar em palavras, mas tavez um vídeo ajude:
Os cortes hoje são mais precisos, porém há algumas diferenças nos métodos de construção e materiais.
O tensor instalado com rampa produz algumas características sonoras e de propagação específicas. As árvores eram cortadas mais velhas e as madeiras eram mais maduras e as placas maiores. Peças de alder que permitiam um corpo em peça única eram utilizadas. Menos cola, mais ressonância (em teoria).
A construção em si não era tão diferente. Dito isso, existe uma magia nesses Fender velhos que não dá pra colocar em palavras, mas tavez um vídeo ajude:
allexcosta- Administrador
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
nteirofn escreveu:gregorybarbosa escreveu:Alguém conhece um contrabaixo na pegada single-coil 50's até 1300 reais?
Conversa com o Mestre Bertola, o meu foi feito por ele.
(fotos)
Essa escala clara com marcação em blocos
Groovin- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Uau! Tem algo de realmente inexplicável e fascinante no timbre desse baixo. Parabéns, Alex!allexcosta escreveu:A construção em si não era tão diferente. Dito isso, existe uma magia nesses Fender velhos que não dá pra colocar em palavras, mas tavez um vídeo ajude:
Última edição por JAZZigo em Sáb Fev 11, 2017 10:31 am, editado 1 vez(es)
JAZZigo- FCBR-CT
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
^
E é deveras impressionante como a Fender conseguiu resgatar essa mesma vibe com o CS Dusty Hill Sig. P-Bass. Suponho que as especificações, materiais e método de construção tenho sido muito fiéis à concepção dos primeiros P-Basses.
E é deveras impressionante como a Fender conseguiu resgatar essa mesma vibe com o CS Dusty Hill Sig. P-Bass. Suponho que as especificações, materiais e método de construção tenho sido muito fiéis à concepção dos primeiros P-Basses.
JAZZigo- FCBR-CT
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Localização : Asa Norte, Brasília-DF
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
allexcosta escreveu:Assunto interessante e complexo.
Os cortes hoje são mais precisos, porém há algumas diferenças nos métodos de construção e materiais.
O tensor instalado com rampa produz algumas características sonoras e de propagação específicas. As árvores eram cortadas mais velhas e as madeiras eram mais maduras e as placas maiores. Peças de alder que permitiam um corpo em peça única eram utilizadas. Menos cola, mais ressonância (em teoria).
A construção em si não era tão diferente. Dito isso, existe uma magia nesses Fender velhos que não dá pra colocar em palavras, mas talvez um vídeo ajude:
Que instrumento incrível...
gregorybarbosa- Membro
- Mensagens : 195
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Esse Signature do Dusty Hill é um espetáculo à parte. Gostei muito deste Custom Shop também:JAZZigo escreveu:^
E é deveras impressionante como a Fender conseguiu resgatar essa mesma vibe com o CS Dusty Hill Sig. P-Bass. Suponho que as especificações, materiais e método de construção tenho sido muito fiéis à concepção dos primeiros P-Basses.
gregorybarbosa- Membro
- Mensagens : 195
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
JAZZigo escreveu:Uau! Tem algo de realmente inexplicável e fascinante no timbre desse baixo.
Não tem?
Se você já viu outros vídeos e pequenas demos que faço meio que vou tocando um monte de coisa de qualquer jeito. Nesse aí fiquei todo comportadinho fazendo umas frases lógicas e tal, meio que respeitando o baixo. Isso acontece muito comigo, cada instrumento me faz ter idéias musicais diferentes.
Esse baixo aí, sei não, é muito louco. Parece que vem com um pozinho mágico dentro da madeira.
allexcosta- Administrador
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
↑ você sabe qual a história desse instrumento até chegar a você? Um instrumento desses deve ter muita história.
gregorybarbosa- Membro
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Breno_Barnabe- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
↑ Valeeu, Breno. Se este instrumento for realmente de 53 como ele acredita ser, esse treco tem quase 3x a minha idade. Mais impressionante que o fato de que as coisas eram feitas para durar antigamente, é o timbre desse baixo. Incrível.
gregorybarbosa- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Fora o baixo tem a mão do baixista. Eu ainda quero chegar num slap limpo e percursivo igual o do Allex
Stormbringer- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Alguém pode me explicar como se posiciona a mão esquerda naquele thumb-rest lá embaixo. Nunca entendi direito este posicionamento nestes Precisions da década de 50.
miki_san- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
miki_san escreveu:Alguém pode me explicar como se posiciona a mão esquerda naquele thumb-rest lá embaixo. Nunca entendi direito este posicionamento nestes Precisions da década de 50.
Assim:
O intuito desta parte do baixo (Chamada finger rest quando posicionada abaixo) é facilitar o toque das cordas feitas com o polegar. Meu velho Ibanez Sg tem um desses e adoro tocar aquele baixo dessa forma (Como, por exemplo, aqui... )
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Valeuuu! Ou seja, não é um thumb rest como postei na pergunta. Entendido. No seu video não consigo enxergar, mas creio que o finger rest fica próximo da ponte, certo?
miki_san- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
^ Não brother. Dá pra ver onde fica nas fotos.
allexcosta- Administrador
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Ok, valeu. Fiquei com a impressão de sua mão direita tava lá embaixo.
Esta técnica é bem diferente!
Esta técnica é bem diferente!
miki_san- Membro
- Mensagens : 169
Localização : SÃO PAULO
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
^ Minha mão direita? Como assim?
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54821
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Opa é o sono! Sorry!
miki_san- Membro
- Mensagens : 169
Localização : SÃO PAULO
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Na prática, o que a mudança do single-coil para o humbucker significou para os P-Bass de modo geral?
gregorybarbosa- Membro
- Mensagens : 195
Localização : São Paulo
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
^ Cara, o captador dos P-Bass atuais, são, na verdade "split-cois", são divididos em dois e suas bobinas ligadas em paralelo e não em série. Isso faz com que haja a redução de ruídos sem a perda característica de "high end" dos capts tipo Hb. Nesses, as bobinas são ligadas em série, no que resulta aumento da saída e cancelamento do ruído de 60Hz característico dos "single-coils", mas com certa perda de "high end".
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
gregorybarbosa escreveu:Na prática, o que a mudança do single-coil para o humbucker significou para os P-Bass de modo geral?
Timbre, ausência de ruído e eterna síndrome das cordas finas com menos ganho.
Eu prefiro o modelo antigo por uma longa margem.
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54821
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Desculpe, Bertola, mas acho que está enganado. É ao contrário. Normalmente, as bobinas de um split coil P-Bass style pickup são conectadas em série (padrão Fender) e não em paralelo, conforme imagem abaixo.Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Cara, o captador dos P-Bass atuais, são, na verdade "split-cois", são divididos em dois e suas bobinas ligadas em paralelo e não em série.
Fender Original Precision Bass® Pickup
JAZZigo- FCBR-CT
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Localização : Asa Norte, Brasília-DF
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
^ Tem razão JAZZigo, equivoquei-me...
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
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Localização : Niterói, RJ
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
miki_san escreveu:Valeuuu! Ou seja, não é um thumb rest como postei na pergunta. Entendido. No seu video não consigo enxergar, mas creio que o finger rest fica próximo da ponte, certo?
No meu Ibanez SG, o Finger rest fica perto do braço mesmo (A foto abaixo é de um Gibson, mas dá para ter ideia da posição da peça).
Quanto ao meu vídeo, toquei com o polegar perto da ponte mesmo...
(A ideia de mostrar o vídeo foi a de demonstrar a técnica do polegar em ação).
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Seria besteira minha achar que esse 51 Reissue soa incrível?
gregorybarbosa- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
^ Cara, o que vc está ouvindo é fruto de "plug-ins" de programas de gravação....
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Cara, o que vc está ouvindo é fruto de "plug-ins" de programas de gravação....
Então seria sim
gregorybarbosa- Membro
- Mensagens : 195
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
^ Procure no you2be um vídeo em HD de uma boa banda, com o baixista tocando em um amp de verdade, como um Ampeg SVT400, um GK, um Ashdown, etc....
https://www.youtube.com/watch?v=0mx6nAcNB9E
https://www.youtube.com/watch?v=hVdygQyz5js
https://www.youtube.com/watch?v=0mx6nAcNB9E
https://www.youtube.com/watch?v=hVdygQyz5js
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
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Localização : Niterói, RJ
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Procure no you2be um vídeo em HD de uma boa banda, com o baixista tocando em um amp de verdade, como um Ampeg SVT400, um GK, um Ashdown, etc....
https://www.youtube.com/watch?v=0mx6nAcNB9E
https://www.youtube.com/watch?v=hVdygQyz5js
Beleza. Valeu, Bertola
gregorybarbosa- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
O headstock similar ao de uma guitarra telecaster causa mais dead spots no instrumento pela massa menor?
gregorybarbosa- Membro
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Localização : São Paulo
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Nãogregorybarbosa escreveu:O headstock similar ao de uma guitarra telecaster causa mais dead spots no instrumento pela massa menor?
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
- Mensagens : 16619
Localização : Niterói, RJ
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
allexcosta escreveu:...O tensor instalado com rampa produz algumas características sonoras e de propagação específicas...
Vc poderia discorrer um pouco sobre isso, alex?
miki_san escreveu:Alguém pode me explicar como se posiciona a mão esquerda naquele thumb-rest lá embaixo...
Naquela posição, ele se chama tug bar.
fheliojr- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Um captador como este seria a única maneira de cancelar os zumbidos ou uma blindagem com fita de cobre resolveria?
gregorybarbosa- Membro
- Mensagens : 195
Localização : São Paulo
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
^Só assim ou outro modelo com bobina dupla, como os stacked. Qualquer outra coisa só atenua um pouquinho o ruído. De qualquer forma, é melhor desencanar do ruído. Esses captadores tem som diferente dos single coil, portanto, se quiser um baixo que soe realmente como os primeiros precision, abraçe o ruído...
Vinicius F- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
^
Técnico de som: Seu baixo ou seus pedais estão com um ruido, tem que cortar.
Musico: É assim mesmo, faz parte do intrumento
T: Mas assim vai estragar meu equipamento
Já presenciei esse diálogo
Técnico de som: Seu baixo ou seus pedais estão com um ruido, tem que cortar.
Musico: É assim mesmo, faz parte do intrumento
T: Mas assim vai estragar meu equipamento
Já presenciei esse diálogo
Stormbringer- Membro
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Localização : Goiânia
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Vinicius F escreveu:^Só assim ou outro modelo com bobina dupla, como os stacked. Qualquer outra coisa só atenua um pouquinho o ruído. De qualquer forma, é melhor desencanar do ruído. Esses captadores tem som diferente dos single coil, portanto, se quiser um baixo que soe realmente como os primeiros precision, abraçe o ruído...
O cara que fabrica diz que se fizer uma ligação em série ou paralelo (não lembro em qual), o som é mantido. Agora, se é verdade, eu não sei (pra que prestar atenção nas aulas de física, né)
gregorybarbosa- Membro
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Localização : São Paulo
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
^Rapaz, uma volta a menos ou uma a mais na bobina ja da diferença de som, discutir isso é meio que discutir o sexo dos anjos, as vezes de fábrica instrumentos iguais não soam igual.
Stormbringer- Membro
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Localização : Goiânia
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Stormbringer escreveu:^Rapaz, uma volta a menos ou uma a mais na bobina ja da diferença de som, discutir isso é meio que discutir o sexo dos anjos, as vezes de fábrica instrumentos iguais não soam igual.
Nada como ouvir a voz da experiência falando. Bom, pelo menos eu não vou gastar dinheiro com fita de cobre atoa
gregorybarbosa- Membro
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Localização : São Paulo
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Cara, é que "arquitetura do captador" e "blindagem" são coisas distintas.
Você falou de usar uma arquitetura de captador diferente pra eliminar o ruido, ok, mas alterando o captador você altera o timbre.
A blindagem não, você só esta isolando parte do circuito do "mundo exterior". Isso ja pode te deixar satisfeito.
Offtopic sobre ruido de interferência: Eu tive uma vitrola quando menino, que nao tinha rádio, erá só vitrola mesmo. Porém, dependendo do dia(umidade ou sei lá), se você encostasse na parte metálica do gabinete dela, começava a sair a Jovem Pan AM nos falantes
Você falou de usar uma arquitetura de captador diferente pra eliminar o ruido, ok, mas alterando o captador você altera o timbre.
A blindagem não, você só esta isolando parte do circuito do "mundo exterior". Isso ja pode te deixar satisfeito.
Offtopic sobre ruido de interferência: Eu tive uma vitrola quando menino, que nao tinha rádio, erá só vitrola mesmo. Porém, dependendo do dia(umidade ou sei lá), se você encostasse na parte metálica do gabinete dela, começava a sair a Jovem Pan AM nos falantes
Stormbringer- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Stormbringer escreveu:Cara, é que "arquitetura do captador" e "blindagem" são coisas distintas.
Você falou de usar uma arquitetura de captador diferente pra eliminar o ruido, ok, mas alterando o captador você altera o timbre.
A blindagem não, você só esta isolando parte do circuito do "mundo exterior". Isso ja pode te deixar satisfeito.
Offtopic sobre ruido de interferência: Eu tive uma vitrola quando menino, que nao tinha rádio, erá só vitrola mesmo. Porém, dependendo do dia(umidade ou sei lá), se você encostasse na parte metálica do gabinete dela, começava a sair a Jovem Pan AM nos falantes
Sim, mas o Vinicius F comentou que a blindagem com fita de cobre só atenua um pouco os ruídos. Não gostaria de passar futuramente por isso que você passou com técnicos de som, por isso pensei em blindagem e em captadores nesse estilo.
__
Offtopic
Demorei pra recordar o que era uma vitrola . Nem lembrava que isso existiu um dia, talvez por não ser da minha época
gregorybarbosa- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Eu não passei por isso, meus baixos são até silenciosos quando eu nao ligo num pedal que tenha drive , mas eu presenciei essa conversa. E era um guitarrista(eu acho, nao lembro bem da cena, estou lembrando enquanto estou escrevendo). A conversa era bem essa "estragar meu equipamento", isso que ficou na minha cabeça... era pura inplicância do cara.
Baixo ativo, se vc abre o agudo tambem chia um pouco, enfim, o chiado faz parte dos instrumentos eletricos de corda, existem as coisas pra diminuir isso, influindo ou não no timbre.
Baixo ativo, se vc abre o agudo tambem chia um pouco, enfim, o chiado faz parte dos instrumentos eletricos de corda, existem as coisas pra diminuir isso, influindo ou não no timbre.
Stormbringer- Membro
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Localização : Goiânia
Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Eu adoro ruído ehehe. Faz parte do que é vivo. Nenhuma captação é tão viva como single coil.
Rui Lima- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Depende da qualidade do serviço. Com a blindagem das boninas e a troca dos fios comuns por cabinhos coaxiais blindados (malha devidamente aterrada), conforme as imagens abaixo, além da blindagem da cavidade do circuito, claro, eu diria que a redução do ruído fica em torno de 80% a 90%.gregorybarbosa escreveu:Sim, mas o Vinicius F comentou que a blindagem com fita de cobre só atenua um pouco os ruídos.
Aero Instrument Type-1 J-Bass Single Coil AlNiCo V Pickup Set
JAZZigo- FCBR-CT
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
^
Fiz isso no meu Jazz Bass e ficou ótimo, deve ter amenizado em torno de uns 60%. No precision, tirei a fita preta, coloquei a de cobre e recoloquei a fita preta por cima. Troquei os cabos e aterrei, exatamente da mesma forma do JB. Mas a redução ficou em torno de uns 20% só. Desconfio que é mais por causa da alta saída do Quarter Pounder, que é algo anormal . Alguma pista ou dica, senhores? (já vi e revi toda a instalação).
Fiz isso no meu Jazz Bass e ficou ótimo, deve ter amenizado em torno de uns 60%. No precision, tirei a fita preta, coloquei a de cobre e recoloquei a fita preta por cima. Troquei os cabos e aterrei, exatamente da mesma forma do JB. Mas a redução ficou em torno de uns 20% só. Desconfio que é mais por causa da alta saída do Quarter Pounder, que é algo anormal . Alguma pista ou dica, senhores? (já vi e revi toda a instalação).
Vinicius F- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
Pbass não cancela sozinho?
allexcosta- Administrador
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
É um single coil, aquele classic vibe azul.
Vinicius F- Membro
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Re: Qualidade da construção de um contrabaixo Fender na década de 50 vs atualmente
allexcosta escreveu:...Dito isso, existe uma magia nesses Fender velhos que não dá pra colocar em palavras, mas tavez um vídeo ajude:
gpraxedes- Membro
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