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Contradição no manual do Staner Bx200

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Mensagem por CleytonBass Ter Jan 23, 2018 1:32 pm

Boa tarde !!!
Acabei de adquirir um Staner B X 200 Stage Dragon, porém quando lí o manual, percebi uma contradição, onde primeiro se diz que a entrada LOW é para baixos pré amplificados e HIGH para passivos. Posteriormente na parte ilustrada do manual, a instrução vem de forma contrária. Qual é a instrução correta?
Desde já, obrigado !!!

http://www.staner.com/downloads/manuais/amplificadores_instrumentos/BX-200.pdf
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Mensagem por JAZZigo Ter Jan 23, 2018 1:48 pm

CleytonBass escreveu:Qual é a instrução correta?
Esqueça o manual Por que você mesmo não testa? A entrada com sinal atenuado é para baixos ativos e pronto.
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Mensagem por allexcosta Ter Jan 23, 2018 1:57 pm

É facinho de perceber. Use seu ouvido.
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Mensagem por Breno_Barnabe Ter Jan 23, 2018 2:51 pm

Pelo volume que cada entrada fizer dá pra perceber, mas assim.. é um baita descuido vir informações assim num manual hein?
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Mensagem por Normando Neto Ter Jan 23, 2018 6:16 pm

De vez em quando me bato com um cubo Staner e também nunca sei como usar. Acabo ligando em qualquer uma, já que as duas vão funcionar com uma pequena diferença de volume. Como os cubos tem uma potência/volume sonoro razoável é só compensar girando o botão de volume ou ganho.

Provavelmente só vá ter problema se for uma baixo de saída muito fraca ligado na entrada atenuada (o volume pode ficar muito baixo) ou um baixo de saída muito forte ligado na que não tem atenuação (pode distorcer o sinal), mas não sei qual saída é qual.

Mas que a Staner podia ajudar colocando termos mais claros, poderia.

E talvez os colegas de forum pudessem repensar o modo de responder para um usuário inseguro. Minha "pele fina" achou que algumas respostas soaram um pouco ríspidas. Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensagem por CleytonBass Qua Jan 24, 2018 12:23 am

Eu ja tinha percebido que uma entrada tinha mais ganho que a outra e pra qual tipo de bass cada uma atenderia, porém, essa do manual me deixou um pouco confuso
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Mensagem por Willian Casagrande Qua Jan 24, 2018 9:53 am

Normando Neto escreveu:
E talvez os colegas de forum pudessem repensar o modo de responder para um usuário inseguro. Minha "pele fina" achou que algumas respostas soaram um pouco ríspidas. Very Happy Very Happy Very Happy

Sempre penso nisso. Reforço o pedido do colega.
Sobre a questão, é testar, mesmo. Isso que o autor do tópico reportou é um erro do manual - algo até primário, pra mim. Não acho que dá uma diferença muito pequena entre o volume das duas entradas. Uma sempre soou muito mais alta do que a outra- talvez porque os baixos tivessem entrada muito alta, não sei...
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Mensagem por CleytonBass Qua Jan 24, 2018 12:22 pm

JAZZigo escreveu:
CleytonBass escreveu:Qual é a instrução correta?
Esqueça o manual Por que você mesmo não testa? A entrada com sinal atenuado é para baixos ativos e pronto.
A entrada atenuada é para baixo ativo? Não seria o contrário? A atenuação não seria para compensar a falta de ganho que os passivos tem?
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Mensagem por CleytonBass Qua Jan 24, 2018 1:35 pm

CleytonBass escreveu:
JAZZigo escreveu:
CleytonBass escreveu:Qual é a instrução correta?
Esqueça o manual Por que você mesmo não testa? A entrada com sinal atenuado é para baixos ativos e pronto.
A entrada atenuada é para baixo ativo? Não seria o contrário? A atenuação não seria para compensar a falta de ganho que os passivos tem?
Desculpa !!! Atenuar significa amenizar, suavizar . . . Laughing
JAZZigo tem razão !!!
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Mensagem por allexcosta Qua Jan 24, 2018 1:38 pm

Willian Casagrande escreveu:
Normando Neto escreveu:
E talvez os colegas de forum pudessem repensar o modo de responder para um usuário inseguro. Minha "pele fina" achou que algumas respostas soaram um pouco ríspidas. Very Happy Very Happy Very Happy

Sempre penso nisso. Reforço o pedido do colega.

Às vezes acontece. Aqui não vi nada demais.
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Mensagem por pedrohenrique.astronauta Qua Jan 24, 2018 1:58 pm

Eu não sei se é o certo, mas eu sempre liguei baixos passivos no Low e os ativos no High.
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Mensagem por allexcosta Qua Jan 24, 2018 2:05 pm

pedrohenrique.astronauta escreveu:Eu não sei se é o certo, mas eu sempre liguei baixos passivos no Low e os ativos no High.

Não tem certo e errado. Cada marca viaja na sua maionese.

Umas é LOW e HIGH gain, outras é impedance. O resultado é o oposto. Ou você lê o manual (não vale pro Staner) ou usa o ouvido.
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Mensagem por SRTO Qua Jan 24, 2018 2:26 pm

^o comum é que os amps utilizem as descrições referenciado à entrada (input); sendo para baixos ativos a entrada HIGH e passivos a LOW. Mas curiosamente, já tive a experiência de usar um amp que fazia referência à saída; a entrada HIGH era reservada para baixos passivos... ...então, não há uma definição que caiba a tudo mesmo.
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Mensagem por pedrohenrique.astronauta Qua Jan 24, 2018 2:31 pm

allexcosta escreveu:
pedrohenrique.astronauta escreveu:Eu não sei se é o certo, mas eu sempre liguei baixos passivos no Low e os ativos no High.

Não tem certo e errado. Cada marca viaja na sua maionese.

Umas é LOW e HIGH gain, outras é impedance. O resultado é o oposto. Ou você lê o manual (não vale pro Staner) ou usa o ouvido.


Eu sempre achei que era Low de baixa impedância e High de alta.
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Mensagem por JAZZigo Qua Jan 24, 2018 2:35 pm

Cleyton, feche os olhos e plugue em qualquer entrada. Se o baixo começar a clipar, então use a outra. Wink
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Mensagem por allexcosta Qua Jan 24, 2018 2:57 pm

pedrohenrique.astronauta escreveu:Eu sempre achei que era Low de baixa impedância e High de alta.

Não. Cada marca faz sua baboseira...

Eu prefiro como os GK, que é uma entrada só com um botãozinho atenuador do lado que você aciona se quiser.

Ou então entradas ATIVO e PASSIVO. Aí também não tem erro.
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Mensagem por mblacerda Qua Jan 24, 2018 3:06 pm

O manual está errado? Acontece!
A descrição abaixo da entrada do plug causa confusão? Mude-os!
Pegue aquele gerador de etiquetas do seu pai ou avô, e crie duas etiquetas: "ATIVO" e "PASSIVO".
Pegue um baixo passivo e coloque numa das entradas, depois - sem mexer nas configurações de volume de nenhuma das partes - plugue-o na outra entrada. A que tiver com o volume menor, coloque a etiqueta "ATIVO" e, consequentemente, na outra coloque a etiqueta "PASSIVO".

Resolvido o "problema"! I love you
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua Jan 24, 2018 3:26 pm

Já usei esses amps Staner inúmeras vezes...
O que faço é plugar na entrada em que ele fica mais alto... E pronto. Simples assim...
P.S.: Só uso baixos passivos.
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Mensagem por Moshe Bar Elohim Qui Jan 25, 2018 12:05 am

High= hight impedance = alta impedância. Entrada para baixos ativos, onde o sinal de entrada é atenuado.
Low= low impedance = baixa impedância. Para baixos passivos.

Só que a Staner está para manual assim como a Meteoro está para amplificadores. Os caras fazem uma mistureba tamanha que você encontra as nomenclaturas trocadas em seus amps em todos modelos. Enquanto uns modelos usam impedância correta na entrada, outros modelos deles invertem totalmente e usam hight para baixos passivos e low para baixos ativos.

Como disseram, pluga o ouvido. Pelo volume ou "tone abafado" você saberá qual é para ativos e qual para passivo.
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Mensagem por Bastiao Qui Jan 25, 2018 10:32 am

O erro já constava do manual do BS-150, já teria dado tempo de corrigir. Isso indica, no mínimo, ausência de zelo ou capricho da empresa com seus produtos e clientes.
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Mensagem por joabi Qui Jan 25, 2018 12:12 pm

Moshe Bar Elohim escreveu:High= hight impedance = alta impedância. Entrada para baixos ativos, onde o sinal de entrada é atenuado.
Low= low impedance = baixa impedância. Para baixos passivos.

Moshe, me permita uma pequena correção. Os baixos sempre têm alta impedância (em torno de 1MΩ), portanto a escolha de input baseia-se no ganho, que pode ser mais alto (típico de baixos ativos) ou mais baixo (típico de baixos passivos).

Tem fabricante que leva em conta o ponto de vista do circuito do amplificador, por isso a coisa fica invertida. É uma salada, como você disse.

No caso do Staner, que tem ajuste de ganho de entrada, para a maioria dos baixos a resposta é "tanto faz…". Você pluga e ajusta o ganho de forma que o amp não sature o primeiro estágio e tá tudo certo. Só tem que tomar cuidado se o baixo tiver volume extremamente forte (acontece às vezes, se o peão usa um preamp externo no talo) ou extremamente fraco, o que é raro.
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Mensagem por pedrohenrique.astronauta Qui Jan 25, 2018 4:08 pm

Melhor confiar na intuição mesmo lol!
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui Jan 25, 2018 5:40 pm

Bastiao escreveu:O erro já constava do manual do BS-150, já teria dado tempo de corrigir. Isso indica, no mínimo, ausência de zelo ou capricho da empresa com seus produtos e clientes.
Isso demonstra uma coisa: Se tá dando lucro, ótimo...
Já falei isso aqui antes e certos indivíduos ingênuos vieram com um monte de "pedras" pra cima demim...
Pergunto: Mudou? A empresa "ouviu"? Não...
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Contradição no manual do Staner Bx200 Empty Re: Contradição no manual do Staner Bx200

Mensagem por Stormbringer Qui Jan 25, 2018 6:42 pm

Porque diabos continuam fazendo essas duas entradas? não é dificil fazer um botaozinho pra ligar o atenuador.
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Mensagem por Moshe Bar Elohim Sex Jan 26, 2018 1:45 am

joabi escreveu:
Moshe Bar Elohim escreveu:High= hight impedance = alta impedância. Entrada para baixos ativos, onde o sinal de entrada é atenuado.
Low= low impedance = baixa impedância. Para baixos passivos.

Moshe, me permita uma pequena correção. Os baixos sempre têm alta impedância (em torno de 1MΩ), portanto a escolha de input baseia-se no ganho, que pode ser mais alto (típico de baixos ativos) ou mais baixo (típico de baixos passivos).

Tem fabricante que leva em conta o ponto de vista do circuito do amplificador, por isso a coisa fica invertida. É uma salada, como você disse.

No caso do Staner, que tem ajuste de ganho de entrada, para a maioria dos baixos a resposta é "tanto faz…". Você pluga e ajusta o ganho de forma que o amp não sature o primeiro estágio e tá tudo certo. Só tem que tomar cuidado se o baixo tiver volume extremamente forte (acontece às vezes, se o peão usa um preamp externo no talo) ou extremamente fraco, o que é raro.

Valeu, Joabi! Era mais sobre o ponto de vista do circuito do amplificador.
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