Fender JB Deluxe

Juninho Sampaio escreveu:Mas é de conhecimento de todos que o Fender com N3 não tem o tal "som de fender"

Se fosse só isso, eu não os trataria como famigerados. Grifei no comentário do amigo Contraponto, o ponto a que me refiro.

o lance é que tracando uma analogia com carros, o sistema de cancelamento de ruido do n3 é como se voce freasse um carro com um motor igual ao principal, fazendo força ao contrário

allexcosta escreveu:Um captador de série noiseless que considero bom e próximo da vibe single-coil é o Ultra Jazz da DiMarzio.

Há uma diferença fundamental entre o hum cancelling  do Noiseless e do Ultra Jazz. Acontece que o primeiro tem arquitetura stacked coil, ou seja, bobinas sobrepostas, sendo que a inferior é dummy/phantom coil e não funciona como transdutora, enquanto o segundo possui arquitetura split coil, ou seja, bobinas posicionadas em linha, com ambas funcionando como transdutoras (uma para cada par de cordas ou mais) e isso faz toda a diferença. Na verdade, minha birra pessoal não é com os Noiseless em si, mas com a arquitetura stacked coil e pouco importa a marca.

Rapaz...
Entendi mais ou menos essa aula aí. Mas, valeu a explicação para um cara ignorante neste assunto.

Tirou 10!

Tirei..?? rsss

allexcosta escreveu:Vários fabricantes possuem linha noiseless em formato J. Dentre eles, os Fender são um dos mais tímidos e sem personalidade. Pelo menos essa é a minha opinião e de outros tantos baixistas, com a qual ninguém tem obrigação de concordar.

Um captador de série noiseless que considero bom e próximo da vibe single-coil é o Ultra Jazz da DiMarzio.

Aliás, os Dimarzio DP123 também são excelentes captadores, mas com uma voz bem diferente da de um J tradicional.

Alex, fiquei curioso sobre o DP123, na sua opinião o que muda de um J tradicional ?

Veja bem, os argumentos desse tópico são bem mais inteligíveis que os da outra discussão.

Lendo os comentários, percebo que o que eu reconheço/considero como um timbre equilibrado, para meus colegas foristas mais rodados é na verdade um timbre "morto" (isso em relação ao clássico timbre JB) e talvez seja isso que explica a minha sempre presente pitada de médio no eq. do pré, que acho que ajuda a dar aquela empurrada no som. Dito isso, não deixo de gostar dos N3, mas pelo menos agora consigo compreender de fato as críticas.

Ok, esses captadores são a escória da sociedade, são odiados, entendido...mas pode se dizer algo além dos captadores?
O instrumento é condenável por causa deles? E além disso?

Vamos a seguinte situação: os captadores foram trocados. Ok, que instrumento temos agora?
Como é o braço (estabilidade, conforto, construção), a qualidade das outras peças (ponte, tarraxas), o acabamento, construção de modo geral? São dignos de se chamarem "deluxe"?

Eu tive um baixo com os Dimarzio Ultrajazz. Levei no primeiro encontro nacional do forum, na casa do Cláudio (RJ). Era um frank, corpo de ash de um SX, braço de luthier e estes captadores. Era uma paulada de som, infelizmente acabei vendendo. Não tinha quase nada de ruído, isso chamava bastante a atenção.

Concordo com o Allex, não vejo os Deluxe como uma linha acima. Os Fender Deluxe normalmente são ativos (as vezes ativos/passivos), possuem outras opções de cores em relação ao Standard. No entanto, eu não acho que as ferragens são superiores (comparando Deluxe e Standard de mesma origem, tipo MIA com MIA e MIM com MIM) e nem acho que são escolhidas peças de madeira melhores nos Deluxe. Também não acho que o processo de produção seja diferenciado. Enfim, eu não acho que, em termos de construção, os Deluxe deixam os Standard no chinelo, sendo uma opção muito mais relacionada com o tipo de som ou proposta procurada pelo músico.

^ Poxa, sério?

Por ser "deluxe" deveria ter no mínimo algum primor no acabamento, algo diferenciado das linhas Standard.
Acho que não tinham outro nome pra dar a uma linha de instrumentos ativos.

não liguem pros deluxe. afinal agora, após o fim da linha Elite, nós temos os ULTRA

allexcosta escreveu:Eu acho que a expressão "deluxe" deve ser utilizada pra modelos top-shelf de uma marca. E os deluxe da Fender não são isso.

Engraçado que a versão Custom Shop dos Deluxe é chamada de “Custom Classic”.

Vai entender..

Jãozeiro escreveu:^ Poxa, sério?

Por ser "deluxe" deveria ter no mínimo algum primor no acabamento, algo diferenciado das linhas Standard.
Acho que não tinham outro nome pra dar a uma linha de instrumentos ativos.

A lakland pensa assim...

^Nas linhas americanas ou Skyline?

Coelgas, me expliquem uma coisa: Como uma empresa como a Fender vai fazer uma cagada monumental dessas de investir uma grana desenvolvendo os N3 e colocando em baixos de linha superior?

• Será que durante o desenvolvimento ninguém lá se deu conta que são mortos, mudos ou uma bosta completa? Será que só testaram em Rumbles de estúdio?

• Como explicar um relativo sucesso de vendas do instrumento? Afinal, tem muito usado para vender, logo, demonstra que foi bem vendido. (em tempo, ter usado para vender não significa descarte ou troca por descontentamento).

• Essa opinião de que os Deluxe, Elite são fracos é só aqui ou no TalkBass eles também são mal falados?

• Experimentei em condições "caseiras", sem banda, vários Deluxe e Elite e achei todos muito bem construídos, ótimas sonoridades, pegada e etc.

Ivanov_br escreveu:Coelgas, me expliquem uma coisa: Como uma empresa como a Fender vai fazer uma cagada monumental dessas de investir uma grana desenvolvendo os N3 e colocando em baixos de linha superior?

• Será que durante o desenvolvimento ninguém lá se deu conta que são mortos, mudos ou uma bosta completa? Será que só testaram em Rumbles de estúdio?

• Como explicar um relativo sucesso de vendas do instrumento? Afinal, tem muito usado para vender, logo, demonstra que foi bem vendido. (em tempo, ter usado para vender não significa descarte ou troca por descontentamento).

• Essa opinião de que os Deluxe, Elite são fracos é só aqui ou no TalkBass eles também são mal falados?

• Experimentei em condições "caseiras", sem banda, vários Deluxe e Elite e achei todos muito bem construídos, ótimas sonoridades, pegada e etc.

Oi Ivanov, acho que de alguma maneira as questões se auto-explicam. Sem querer ser pretencioso mas será que essa não é uma opinião de nicho, e por ser demasiadamente presente por aqui nós a superestimamos? Eu não vejo problema algum com meus N3. Será que a brochada das pessoas com os N3 não é por comparar com Fenders antigos? Como o Jãozeiro disse em algum post por aqui, os N3 são diferentes. Se são ruins ou bons, isso é gosto do freguês.

Ivanov_br escreveu:Coelgas, me expliquem uma coisa: Como uma empresa como a Fender vai fazer uma cagada monumental dessas de investir uma grana desenvolvendo os N3 e colocando em baixos de linha superior?

• Será que durante o desenvolvimento ninguém lá se deu conta que são mortos, mudos ou uma bosta completa? Será que só testaram em Rumbles de estúdio?

• Como explicar um relativo sucesso de vendas do instrumento? Afinal, tem muito usado para vender, logo, demonstra que foi bem vendido. (em tempo, ter usado para vender não significa descarte ou troca por descontentamento).

• Essa opinião de que os Deluxe, Elite são fracos é só aqui ou no TalkBass eles também são mal falados?

• Experimentei em condições "caseiras", sem banda, vários Deluxe e Elite e achei todos muito bem construídos, ótimas sonoridades, pegada e etc.

É incrível como a Fender repercute...rs No Brasil parece que tudo que envolve a Fender ganha outra proporção. Eu não sei se é porque muitas bandas usam Fender. Ou talvez seja porque quando a gente começa a tocar e pergunta por ai "que marca de baixo é boa?", alguém responde "Fender é bom". Ou porque simplesmente no Brasil baixos Fender são caros e nós temos a cultura de que o que é caro é bom.

Sinceramente eu não vejo uma tendência, mesmo no Brasil, contra os N3. As opiniões marcantes que temos aqui no fórum são de músicos experientes que tiveram contato com Fender e tantas outras marcas de baixo e captadores. Esse pessoal tem muita bagagem de estúdio, grandes apresentações, etc o que permite analisar o produto em diferentes situações. Pouca gente tem esse tipo de oportunidade.

No exterior as coisas são diferentes. Normalmente, os preços são muito mais honestos e não vai ser mais caro porque é Fender. Tirando os Custom Shop ou modelos muito específicos, Fender é uma coisa comum que vai ser precificada para vender e não para ficar numa redoma de vidro como é o caso das lojas no Brasil. Além disso, o músico tem muitas outras opções viáveis de marcas e modelos de modo que a opção pelo Fender é porque o sujeito gostou do produto e não porque é "Fender" ou porque ele precisa de um baixo Fender para conseguir gig. Por isso vc pode ver mais reviews bons do que ruins, porque foi uma opção mais racional no momento da compra. No Brasil parte-se da ideia de que Fender é bom, logo o Fender mais caro que tiver na loja é o melhor baixo que o dinheiro pode comprar e na verdade nem sempre vai ser assim.

Para ser honesto em situações reais toquei apenas com Fender JB MIM Standard. No entanto, ja vi e ja toquei em tantos outros modelos Deluxe, Elite, Vintera em loja. Eu não percebo que os noiseless são mortos, mas são situações de loja e não tenho tanta experiência com outros modelos para fazer a comparação. O que eu posso dizer é que em termos de construção todos que eu peguei eram bem bonitos e bem feitos, o que me sugere uma consistência no controle de qualidade da linha. Agora, em termos de tocabilidade eu me lembro de ter tocado um Deluxe com escala clara, que apesar de ser 5 cordas, estava muito bom de tocar e um Precision Vintera que tinha uma vibe de som/pegada muito boa. O resto era ok. Ser ok não quer dizer ser ruim, quer dizer que pela expectativa que eu tinha não achei nada demais. Para efeito de comparação uma vez eu toquei um Fender JB 5 cordas MIA Deluxe numa loja e achei ok. Em seguida, na mesma loja, toquei num Lakland 5502. Eu não vou comentar sobre o som. A construção de ambos era muito boa....mas em termos de tocabilidade, meus amigos, achei o Lakland bem superior. Um Fender JB pode soar muito bem, pode estar regulado e confortável de tocar, mas em termos de construção não é nada demais (mesmo as linhas Deluxe).

Henri-Q escreveu:Oi Ivanov, acho que de alguma maneira as questões se auto-explicam. Sem querer ser pretencioso mas será que essa não é uma opinião de nicho, e por ser demasiadamente presente por aqui nós a superestimamos? Eu não vejo problema algum com meus N3. Será que a brochada das pessoas com os N3 não é por comparar com Fenders antigos? Como o Jãozeiro disse em algum post por aqui, os N3 são diferentes. Se são ruins ou bons, isso é gosto do freguês.

Sério?! Quer dizer então que esse negócio de captador bom ou ruim não existe e é que tudo uma questão de gosto?! É assim que vocês pensam realmente?!

allexcosta escreveu:

JAZZigo escreveu:Sério?! Quer dizer então que esse negócio de captador bom ou ruim não existe e é que tudo uma questão de gosto?! É assim que vocês pensam realmente?!

Boa pergunta.

Se não tiver um problema técnico mensurável, é quase isso.

Por exemplo, alguns captadores possuem saída muito baixa e funcionam melhor com pré. São assim pra que tenham uma determinada característica. Você instala eles sem o pré com o qual eles casam bem e o som é magrinho, mas isso não quer dizer que o captador é ruim.

E mesmo o som magrinho é desejado por muitos baixistas.

Eu pensava isso... só não sabia até ler esse comentário hahaaaa

Pegando carona no comentário do Allex, vou citar dois caras aqui tem o mesmo número de adoradores e haters... Mr. Geddy Lee and Mr. Billy Sheehan (o primeiro que eu particularmente adoro e o segundo que eu particularmente prefiro manter distância). Já que o timbre desses caras é tão amado quanto odiado, questiono... pode se afirmar que são timbres bons ou ruins? Com base no que?

Henri-Q escreveu:Mr. Geddy Lee and Mr. Billy Sheehan (o primeiro que eu particularmente adoro e o segundo que eu particularmente prefiro manter distância). Já que o timbre desses caras é tão amado quanto odiado, questiono... pode se afirmar que são timbres bons ou ruins? Com base no que?  

Com todo respeito, Henrique, mas deduzir/reduzir que o timbre Geddy Lee ou Billy Sheehan se restringe aos respectivos captadores instalados em seus baixos é querer forçar um pouco a barra, né?!

JAZZigo escreveu:

Henri-Q escreveu:Mr. Geddy Lee and Mr. Billy Sheehan (o primeiro que eu particularmente adoro e o segundo que eu particularmente prefiro manter distância). Já que o timbre desses caras é tão amado quanto odiado, questiono... pode se afirmar que são timbres bons ou ruins? Com base no que?  

Com todo respeito, Henrique, mas deduzir/reduzir que o timbre Geddy Lee ou Billy Sheehan se restringe aos respectivos captadores instalados em seus baixos é querer forçar um pouco a barra, né?!

Sim, com certeza! Mas minha colocação foi mais no sentido de ilustrar que o agrada uns, desagrada a outros e isso é normal.

Gosto e musica não tem muita explicação.

Vc gosta de MC Kevinho? Eu não...
Mas tem gente que sim.


EDIT:


Gosto e musica não tem muita explicação.
Vc gosta de MC Kevinho? Eu não...

Mas, tem gente que sim.

^
As duas primeiras frases até rimaram rsrsrs.... daria pra fazer um pancadão com isso, Juninho.

Editei...

Henri-Q escreveu:

JAZZigo escreveu:

Henri-Q escreveu:Mr. Geddy Lee and Mr. Billy Sheehan (o primeiro que eu particularmente adoro e o segundo que eu particularmente prefiro manter distância). Já que o timbre desses caras é tão amado quanto odiado, questiono... pode se afirmar que são timbres bons ou ruins? Com base no que?  

Com todo respeito, Henrique, mas deduzir/reduzir que o timbre Geddy Lee ou Billy Sheehan se restringe aos respectivos captadores instalados em seus baixos é querer forçar um pouco a barra, né?!

Sim, com certeza! Mas minha colocação foi mais no sentido de ilustrar que o agrada uns, desagrada a outros e isso é normal.

Mas que papo é esse, se você nem sabe como seu baixo poderia soar com um outro par de captadores?! Parece puro negacionismo!

JAZZigo escreveu:

Henri-Q escreveu:

JAZZigo escreveu:

Henri-Q escreveu:Mr. Geddy Lee and Mr. Billy Sheehan (o primeiro que eu particularmente adoro e o segundo que eu particularmente prefiro manter distância). Já que o timbre desses caras é tão amado quanto odiado, questiono... pode se afirmar que são timbres bons ou ruins? Com base no que?  

Com todo respeito, Henrique, mas deduzir/reduzir que o timbre Geddy Lee ou Billy Sheehan se restringe aos respectivos captadores instalados em seus baixos é querer forçar um pouco a barra, né?!

Sim, com certeza! Mas minha colocação foi mais no sentido de ilustrar que o agrada uns, desagrada a outros e isso é normal.

Mas que papo é esse, se você nem sabe como seu baixo poderia soar com um outro par de captadores?! Parece puro negacionismo!

Haha... dei um google em negacionismo e concordo contigo... em certa medida é. Minha prioridade foi defender os Ns, que for me não são ruins, mas de fato não tenho tanta base assim, além do meu gosto para afirmar.

allexcosta escreveu:

Ivanov_br escreveu:Coelgas, me expliquem uma coisa: Como uma empresa como a Fender vai fazer uma cagada monumental dessas de investir uma grana desenvolvendo os N3 e colocando em baixos de linha superior?

O que te faz pensar que isso é uma ca**** monumental?

Eu não acho que seja uma cagada monumental. Mas do jeito que vejo as opiniões sobre os N3 por aqui, penso que é o que os desgostosos pensam.

Me julguem. Eu gosto dos N3. Não são os melhores do mundo, mas não vejo eles como algo ruim. Gosto deles. Simples assim. Por isso abri esse tópico... Queria saber como era essa experiência de quem não gosta

patriciofernandes escreveu:Me julguem. Eu gosto dos N3.

Desencana, cara. Captador é igual mulher: tem quem goste delas de todo jeito, tem quem as prefira desse ou daquele jeito e tem quem não goste de jeito nenhum.

Porrobertus escreveu:

patriciofernandes escreveu:Me julguem. Eu gosto dos N3.

Desencana, cara. Captador é igual mulher: tem quem goste delas de todo jeito, tem quem as prefira desse ou daquele jeito e tem quem não goste de jeito nenhum.

[2]
É isso aí, Patrício, seja feliz com seus Noiseless e esqueça a opinião alheia. Como já afirmaram aqui, não existe captador bom ou ruim, é tudo mera questão de gosto pessoal!

kkkkkkkk só pra constar: eu não uso Noiseless. O Deluxe sobre o qual me referia era da banda na qual eu trabalhava em 2017. Era um Fender 2012. E eu gostava dele. Mas era isso.
Uma outra experiência interessante foi com um Deluxe 2012 de um amigo, que tinha o som um pouco mais fechado, mas cortava bem na mix.

patriciofernandes escreveu:Me julguem. Eu gosto dos N3. Não são os melhores do mundo, mas não vejo eles como algo ruim. Gosto deles. Simples assim. Por isso abri esse tópico... Queria saber como era essa experiência de quem não gosta

Não...não vamos julgar. Gosto é pessoal e temos que respeitar todas as opiniões aqui. A minha rusga com esses N3 é que eles não são e nem chegam perto de um som de Fender. 

O Lakland são instrumentos maravilhosos e chegam mais perto do "som de fender" do que os próprios Fender´s com estes N3. Não significa que ele seja um baixo ruim, mas é isso aí. Claro, que tudo não passa de opinião pessoal. Já o pessoal que entende de impedância e indutância vai poder te dar argumentos mais plausíveis que o meu, baseado em perda disso ou daquilo ou pelo gosto pessoal mesmo.

Mas, quero deixar claro que ainda vou ter um deluxe ou elite. Só para eu parar com essa chatice minha. E aí vou me apaixonar e breve alguns irão dizer: OHHHH vc não falava mal?? Pois, é... queima-lo-ei a língua, quando chegar o momento.

JAZZigo escreveu:

Porrobertus escreveu:

patriciofernandes escreveu:Me julguem. Eu gosto dos N3.

Desencana, cara. Captador é igual mulher: tem quem goste delas de todo jeito, tem quem as prefira desse ou daquele jeito e tem quem não goste de jeito nenhum.

[2]
É isso aí, Patrício, seja feliz com seus Noiseless e esqueça a opinião alheia. Como já afirmaram aqui, não existe captador bom ou ruim, é tudo mera questão de gosto pessoal!

Você perece minha mulher...não esquece e fica remoendo! ahahahahhahahahaha

Juninho Sampaio escreveu:Mas, quero deixar claro que ainda vou ter um deluxe ou elite. Só para eu parar com essa chatice minha. E aí vou me apaixonar e breve alguns irão dizer: OHHHH vc não falava mal?? Pois, é... queima-lo-ei a língua, quando chegar o momento.

Olha Juninho... se você já tem uma opinião formada sobre o som, duvido muito que lhe surpreenda o baixo no quesito acabamento... é um JB até meio bruto... Tarraxas boas, elétrica boa, ponte bem simples (diria até que ruim, viu!?). O braço do meu, acho legal... toco horas a fio e não pesa nos tendões. O peso é bacana! Enfim... não sei mais o que poderia te surpreender além disso... talvez aquela simpatia (ou antipatia em alguns casos) que desenvolvemos pelos instrumentos sem uma razão em específico.

Mas, é isso!!!
Eu já comprei um instrumento pra tirar essa impressão. 

De fato eu não gostei....um epiphone, mas eu pretendo sim...ter um.

Comprei meu Fender JB American Deluxe em 2013, 5 cordas tenho até hoje, troquei os captadores N3 por Lindy Fralin, gosto muito do som dele, e no Passivo com o tone fechado, e cap da ponte fica animal, é isso. Esse baixo tem muitas variedades de timbles, ativo e passivo.

Tenho um JB Deluxe USA desde 2010, uma vez troquei os N3 por Custom 60´s da Fender, toquei com os caps por 3 anos e voltei para os N3 ... gosto é gosto.

^Case closed!


Eu tenho curiosidade pra saber como soaria sem a parte "dummy" dele

^
Fiquei bem atento aos Deluxes fuçados. O que eu vi que deu uma boa modificada foi o do RodrigoBR daqui do fórum. Esse eu curti bastante o resultado final.

Stormbringer escreveu:Eu tenho curiosidade pra saber como soaria sem a parte "dummy" dele

Perfeitamente possível. Alguns contam com chaveamento para permitir que a penas a bobina superior soe, como single coil. Não tenho experiência pessoal, mas deve ter um som melhor, apesar do ganho mais baixo, por causa da bobina reduzida.

Henri-Q escreveu:^
Fiquei bem atento aos Deluxes fuçados. O que eu vi que deu uma boa modificada foi o do RodrigoBR daqui do fórum. Esse eu curti bastante o resultado final.

Henri-Q escreveu:^
Fiquei bem atento aos Deluxes fuçados. O que eu vi que deu uma boa modificada foi o do RodrigoBR daqui do fórum. Esse eu curti bastante o resultado final.

Só Jesus sabe o que foi adicionado mais nesse vídeo!

Henri-Q escreveu:^
Fiquei bem atento aos Deluxes fuçados. O que eu vi que deu uma boa modificada foi o do RodrigoBR daqui do fórum. Esse eu curti bastante o resultado final.

Isso PROVAVELMENTE é o melhor vídeo de "música eletrônica" que eu já vi!