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Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente?

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Mensagem por Paulo Penna Ter Ago 04, 2020 9:36 pm

Amigos, como visto, houve uma grande explosão no porto do Líbano, até o presente momento dizem ser um estoque de Nitrato de Amônia de quase 3000 toneladas.



Qual o motivo de armazenarem 3000 toneladas de nitrato de amônia no porto, e meios pelos cocos, segundo consta?
Qual a causa da explosão?
E suas consequências?

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Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente? Empty Re: Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Ago 04, 2020 10:06 pm

Ninguém sabe nada sobre as causas do desastre.
No momento o importante é atender aos milhares de feridos, enterrar e prantear os mortos e reconstruir.
A investigação já foi iniciada e fazer qualquer especulação é dar margem à "fake news" e "teorias da conspiração" que em nada contribuem.
Coisas como essas acontecem. Aconteceu em Cubatão, aconteceu em Realengo (subúrbio do RJ), no início do século XX, acontecem na Inglaterra em 1917, aconteceu em Texas City em 1947, no México em 84...
E por aí vai
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Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente? Empty Re: Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente?

Mensagem por Paulo Penna Ter Ago 04, 2020 10:43 pm


Em outros casos havia 3000 toneladas de um produto químico usado para fabricar explosivos?
Sinto muito pelos mortos e feridos, e infelizmente serão muitos mais, até pela toxicidade da fumaça, mas conversar e discutir sobre o assunto, as possíveis razões e consequências não é fake news nem conspiração.
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Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente? Empty Re: Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Ago 04, 2020 10:44 pm

Paulo Penna escreveu:
Em outros casos havia 3000 toneladas de um produto químico usado para fabricar explosivos?
Sinto muito pelos mortos e feridos, e infelizmente serão muitos mais, até pela toxicidade da fumaça, mas conversar e discutir sobre o assunto, as possíveis razões e consequências não é fake news nem conspiração.
Nos outros casos haviam explosivos...
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Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente? Empty Re: Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente?

Mensagem por vcrz Qua Ago 05, 2020 12:12 am

A segunda explosão foi uniforme...

Tirem as suas conclusões.
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Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente? Empty Re: Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente?

Mensagem por Paulo Penna Qua Ago 05, 2020 9:31 am

Já achei gente defendendo que o local seria um esconderijo subterrâneo do hezbolla, onde guardavam mísseis de precisão para atingir Israel, inclusive tem um vídeo do primeiro ministro israelense fazendo a denuncia na ONU.
Já vi outro vídeo que afirma que o Paiol do grupo terrorista fica a 7 km dali....
Vi TB que a explosão foi maior que a de 1Kiloton.
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Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente? Empty Re: Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente?

Mensagem por allexcosta Qua Ago 05, 2020 9:53 am

Especialista disse que explosão de nitrato de amônio geraria fumaça amarela.
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Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente? Empty Re: Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente?

Mensagem por Rico Qua Ago 05, 2020 9:57 am

Foi nitrato de amônia que estava armazenado naquele local havia 6 anos. O governo inclusive sabia.

Nada de atentado. Nota zero pra essa teoria, embora certamente o governo local gostasse da idéia, mas o que aconteceu de verdade foi "apenas" descaso das autoridades.

Já haviam até pedido à justiça a autorização para retirar o material dali, mas os responsáveis sentaram no problema.
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Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente? Empty Re: Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente?

Mensagem por Rico Qua Ago 05, 2020 9:59 am

Eu tenho amigos libaneses. Eles relataram cenas de corpos e partes de corpos arremessados longe pela violência da explosão.

Prisão para os culpados.
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Mensagem por allexcosta Qua Ago 05, 2020 10:09 am

Rico escreveu:Eu tenho amigos libaneses. Eles relataram cenas de corpos e partes de corpos arremessados longe pela violência da explosão.

Engavetamento aqui perto de casa 3 dias atrás na 277 povo diz que tinha corpos voando e caindo na estrada. Foram 8 mortos...

Imagina esse incidente em Beirute.
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Mensagem por Breno_Barnabe Qua Ago 05, 2020 10:19 am

Falaram em depósito de fogos, depois em navio de fogos, mas ainda muito confuso.
A segunda explosão é muito impressionante. Não manjo, mas na hora achei que parecia nuclear ou coisa do tipo.
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Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente? Empty Re: Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente?

Mensagem por Paulo Penna Qua Ago 05, 2020 10:27 am

Rico escreveu:Eu tenho amigos libaneses. Eles relataram cenas de corpos e partes de corpos arremessados longe pela violência da explosão.

Prisão para os culpados.

A onda de choque foi brutal, arrebenta com tudo que há pela frente, só ver que há filmagens a km de distancia que quando chega a onda a filmagem para.
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Mensagem por Maurício_Expressão Qua Ago 05, 2020 4:38 pm

Já trabalhei com explosivos, até desenvolvi um produto que foi lancado no mercado para pedreiras e acredito que esteja sendo vendido até hoje.
Nitrato de Amônia faz parte da trilogia da fertilizacão no mundo, o famoso NPK (Nitrato, Fósforo e Potássio). O enxofre também é usado.
Quando se coloca esses sais no solo, em quantidades corretas, o crescimento, a quantidade e qualidade de vegetais se acelera. A resistência a pragas e qualidade/quantidade dos frutos melhora substancialmente.
Além disso, o custo de producão de Nitrato de Amônia não é tão alto.
Produto perfeito que faz um grande bem para humanidade.

Mas...

Muitos produtos usados pelo homem, sob certas condicões, são perigosos.
Polvilho, farinhas finas (como trigo) e até aco podem ser transformados em materiais explosivos.

A maioria dos materiais estão em forma de óxidos na natureza e o homem reduz quimicamente esses materiais para seu uso, modificando-os e deixando-os puros. Mas naturalmente, a tendência é esses materiais querer voltar ao seu estado de mais baixa energia na natureza se oxidando.

Cloratos e percloratos querem voltar a ser cloreto o tempo todo. Quanto mais energia se gasta para transformar o cloreto em clorato ou perclorato, mais vontade o sal vai querer de se oxidar. Ou seja, mais instável ele vai ser.

Então, partindo do princípio que a maioria das substâncias se oxidam espontaneamente, a velocidade em que ocorre essa oxidacão, a gente divide em 3 classes.

LENTA = corrosão. O seu carro era pedra a um tempo atrás e vai voltar a ser pedra com o tempo. Ou seja, vai se corroer e virar pó, que com a acão da umidade vai se aglutinar e virar oxido de ferro e alumínio. Ou seja um minério (ou pedra). Plástico também sofre corrosão com o tempo... Por isso ficar frágil...

Rápida = Queima. Oxidacão rápida é chamada de queima. Aco oxidando lentamente é ferrugem. Aco se oxidando rapidamente é queima. Põe fogo num pedacinho de bom bril (palha de aco) e balanca rapidamente. Você terá um fogo de artifício...

Instantânea = Explosão. Quase tudo no mundo se oxida. Se essa oxidacão for instantânea, será explosão. Então quase tudo no mundo pode ser explosivo? Sim... Só depende da velocidade dessa oxidacão...

O que acelera uma reacão química? Lá no pré primário a gente aprende que se desloca uma reacão para esquerda com alguns truques simples: Aumento de temperatura, ou pressão são 2 fatores.

Tinha um incêndio no porto... Isso gerou gases, fumaca, que aumentou a pressão e temperatura no galpão. Isso foi gerando uma energia acumulada, que chegou no ponto que chamamos de ativacão, o que era queima se transformou em explosão...

Isso acontece muito em todo o mundo o tempo todo... Um tanque de combustível velho de carro que mesmo vazio e estava no sol explodiu do nada... Mentira, explodiu por que os vapores de gasolina se aqueceram com o sol e aumentou a pressão...

Tinha nitrato de amônia no porto, tinha trigo... Tinha um incêndio... Por isso tanta gente filmando... Eles estavam filmando o incêndio... Não sabiam que iria explodir!!!

Cuidado, a sua cozinha um belo sábado de sol pode explodir do nada? Pode sim... Mas não será do nada... Será por causa daquela aula no pré primário sobre deslocamento da reacão química para esquerda que você não prestou atencão...

O grande problema foi a quantidade... Isso causou tanto estrago e tantas mortes...
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Mensagem por CSergio Qua Ago 05, 2020 5:58 pm

Paulo Penna escreveu:
Rico escreveu:Eu tenho amigos libaneses. Eles relataram cenas de corpos e partes de corpos arremessados longe pela violência da explosão.

Prisão para os culpados.

A onda de choque foi brutal, arrebenta com tudo que há pela frente, só ver que há filmagens a km de distancia que quando chega a onda a filmagem para.

No colégio, a gente brincava de medir a distância de onde o raio tinha caído, ou relàmpago.

Como a velocidade do som é mais ou menos 340 - 343 m/s, é só calcular o evento e o tempo que o som leva pra chegar até você... os vídeos ainda não vi muito, mas é só observar o segundo no vídeo que ocorreu a explosão e contar o tempo até a onda de choque chegar na pessoa filmando.. dai multiplica os segundos por 340m, e vai ter a distância aproximada que ela estava da explosão.
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Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente? Empty Re: Grande explosão no Libano: Atendado, Guerra ou acidente?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua Ago 05, 2020 6:06 pm

Rico escreveu:Foi nitrato de amônia que estava armazenado naquele local havia 6 anos. O governo inclusive sabia.

Nada de atentado. Nota zero pra essa teoria, embora certamente o governo local gostasse da idéia, mas o que aconteceu de verdade foi "apenas" descaso das autoridades.

Já haviam até pedido à justiça a autorização para retirar o material dali, mas os responsáveis sentaram no problema.
Portos são lugares perigosos. Um dos acidentes que listei acima foi em um porto.
Meu velho pai, quando era Chefe de Máquinas do Cruzador Tamandaré nos anos 1960 presenciou e atuou em uma explosão à bordo, 2 tripulantes faleceram; o Porta-Aviões São Paulo teve uma explosão de caldeira que vitimou 3 tripulantes e por aí vai...
A explosão do paiol de munições do Exército em 1958, durou 3 dias arrasou parte do bairros de Bangú e Realengo, mas curiosamente não matou ninguém diretamente... Na época falaram de um avião que estranhamente sobrevoou a área, de atentado, etc, etc... Como sempre as tais teorias da conspiração...
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Mensagem por Paulo Penna Sab Ago 08, 2020 5:02 pm

Segundo Gunther Rudzit, a explosão e deu por ação de Israel, e que a ajuda oferecida pelo país foi modo de dissimular a ação.

https://revistaforum.com.br/global/especialista-em-oriente-medio-nao-acredita-que-explosao-no-libano-possa-levar-a-novo-conflito/

Verdade Gunther?....
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Mensagem por Paulo Penna Sab Ago 08, 2020 5:06 pm

https://www.radiojai.com/index.php/2020/08/04/64777/mis-fuentes-me-dicen-que-el-lugar-donde-se-produjo-la-explosion-era-un-deposito-de-armas-de-hezbollah/?fbclid=IwAR0apGjxmjgv8IgYCOUlwxxQntuqtrozm8LTQoj_SW3RBoU8962M8I7aCyI
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Mensagem por Rico Sab Ago 08, 2020 5:42 pm

Paulo, os caras querem um culpado pra livrar a cara de um governo corrupto e incompetente. O Bolsonaro de lá, saca?

Se eles tiverem de dizer que a culpa é da minha mãe, eles vão dizer, mas tá muito na cara que eles são os responsáveis diretos, porque administram mal e são corruptos.

Derrubaram as torres gêmeas, e 24 HS depois alguém assumiu a autoria. Essa tragédia foi mesmo corrupção e má administração. Nada mais.
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Mensagem por Convidado Sab Ago 08, 2020 5:45 pm

Rico, foi a Globo lixo pra prejudicar o capitão

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Mensagem por Rico Sab Ago 08, 2020 5:48 pm

^Ahahahahaaahhaahahahahah!!!!!!
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Mensagem por JAZZigo Sab Ago 08, 2020 6:19 pm

Sou de ascendência libanesa e tinha planos de ir com meu pai e meu filho ao Líbano, depois da pandemia, só nós três... já era... Sad
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Mensagem por Paulo Penna Sab Ago 08, 2020 6:26 pm

Rapaz, qq Bolsonaro tem com Líbano? o Desespero tá grande...
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Mensagem por Zubrycky Sab Ago 08, 2020 6:56 pm

Paulo Penna escreveu:Rapaz, qq Bolsonaro tem com Líbano? o Desespero tá grande...

Rapaz, pândego que sou, não resisto à piada: tem gente que vê Bolsonaro (assim como tem gente que vê Lula) até nas nuvens do céu...

:troll:
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Mensagem por Rico Sab Ago 08, 2020 7:03 pm

Zubrycky escreveu:
Paulo Penna escreveu:Rapaz, qq Bolsonaro tem com Líbano? o Desespero tá grande...

Rapaz, pândego que sou, não resisto à piada: tem gente que vê Bolsonaro (assim como tem gente que vê Lula) até nas nuvens do céu...

:troll:

Não verdade, são pensamentos bolsonaristicamente interligados, rsrsrs....

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sab Ago 08, 2020 7:24 pm

Como é interessante ver como as pessoas buscam "culpados" e "conspirações" para tudo....
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Mensagem por Convidado Sab Ago 08, 2020 7:45 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Como é interessante ver como as pessoas buscam "culpados" e "conspirações" para tudo....
Bertola entendeu a piada plenamente, talkey!

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Mensagem por Maurício_Expressão Seg Ago 10, 2020 4:20 pm

É interessante isso de querer sofisticar e complicabilizar os fatos.

Neguinho escorrega em casca de banana e já vem um monte falar que foi conspiracão, que o presidente do país é corrupto e culpado (pode até ser corrupto, mas o que tem a haver um escorregão na casca de banana com corrupcão?)
Acidentes sempre acontecem por negligência e por condicões inseguras.
É muito perigoso você pegar seu carro e ir trabalhar. Tá certo que você já fez isso centenas ou milhares de vezes e nada aconteceu.
Mas o perigo continua. E cada vez que você vai trabalhar de carro, a exposicão ao perigo continua...
Como fazer? Diminuir a negligência e a condicão insegura.
Prestar mais atencão ao dirigir, andar mais devagar, comprar um carro com 8 airbags, se puder, usar menos o carro ou ir menos ao escritório...
O que deveriam ter feito no Líbano: nunca juntar uma quantidade tão grande de nitrato de amônio num mesmo lugar por tanto tempo.

Ah! Depósitos de combustíveis também podem explodir... De gás também... De álcool... De polvilho... De vários sais... Não é só fertilizante que explode...
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Mensagem por Convidado Seg Ago 10, 2020 5:09 pm

^
Pois é...

Sei que não há um protocolo/guia para isso, mas tomo a coerência como balizador da minha opinião. Na análise de qualquer fato, partimos do que há de concreto. Havendo fatos mal explicados e/ou evidencias de uma razão não lógica/evidente (nesse caso, acidental), partimos para a apuração do “desvio” no nexo causa/efeito. O que irrita é que hoje em dia, na grande maioria das vezes ocorre o inverso. As pessoas querem porque querem colocar qualquer fato como um “original Netflix.

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Mensagem por Zubrycky Dom Ago 16, 2020 9:47 pm

Maurício_Expressão escreveu:Já trabalhei com explosivos, até desenvolvi um produto que foi lancado no mercado para pedreiras e acredito que esteja sendo vendido até hoje.
Nitrato de Amônia faz parte da trilogia da fertilizacão no mundo, o famoso NPK (Nitrato, Fósforo e Potássio). O enxofre também é usado.
Quando se coloca esses sais no solo, em quantidades corretas, o crescimento, a quantidade e qualidade de vegetais se acelera. A resistência a pragas e qualidade/quantidade dos frutos melhora substancialmente.
Além disso, o custo de producão de Nitrato de Amônia não é tão alto.
Produto perfeito que faz um grande bem para humanidade.

Mas...

Muitos produtos usados pelo homem, sob certas condicões, são perigosos.
Polvilho, farinhas finas (como trigo) e até aco podem ser transformados em materiais explosivos.

A maioria dos materiais estão em forma de óxidos na natureza e o homem reduz quimicamente esses materiais para seu uso, modificando-os e deixando-os puros. Mas naturalmente, a tendência é esses materiais querer voltar ao seu estado de mais baixa energia na natureza se oxidando.

Cloratos e percloratos querem voltar a ser cloreto o tempo todo. Quanto mais energia se gasta para transformar o cloreto em clorato ou perclorato, mais vontade o sal vai querer de se oxidar. Ou seja, mais instável ele vai ser.

Então, partindo do princípio que a maioria das substâncias se oxidam espontaneamente, a velocidade em que ocorre essa oxidacão, a gente divide em 3 classes.

LENTA = corrosão. O seu carro era pedra a um tempo atrás e vai voltar a ser pedra com o tempo. Ou seja, vai se corroer e virar pó, que com a acão da umidade vai se aglutinar e virar oxido de ferro e alumínio. Ou seja um minério (ou pedra). Plástico também sofre corrosão com o tempo... Por isso ficar frágil...

Rápida = Queima. Oxidacão rápida é chamada de queima. Aco oxidando lentamente é ferrugem. Aco se oxidando rapidamente é queima. Põe fogo num pedacinho de bom bril (palha de aco) e balanca rapidamente. Você terá um fogo de artifício...

Instantânea = Explosão. Quase tudo no mundo se oxida. Se essa oxidacão for instantânea, será explosão. Então quase tudo no mundo pode ser explosivo? Sim... Só depende da velocidade dessa oxidacão...

O que acelera uma reacão química? Lá no pré primário a gente aprende que se desloca uma reacão para esquerda com alguns truques simples: Aumento de temperatura, ou pressão são 2 fatores.

Tinha um incêndio no porto... Isso gerou gases, fumaca, que aumentou a pressão e temperatura no galpão. Isso foi gerando uma energia acumulada, que chegou no ponto que chamamos de ativacão, o que era queima se transformou em explosão...

Isso acontece muito em todo o mundo o tempo todo... Um tanque de combustível velho de carro que mesmo vazio e estava no sol explodiu do nada... Mentira, explodiu por que os vapores de gasolina se aqueceram com o sol e aumentou a pressão...

Tinha nitrato de amônia no porto, tinha trigo... Tinha um incêndio... Por isso tanta gente filmando... Eles estavam filmando o incêndio... Não sabiam que iria explodir!!!

Cuidado, a sua cozinha um belo sábado de sol pode explodir do nada? Pode sim... Mas não será do nada... Será por causa daquela aula no pré primário sobre deslocamento da reacão química para esquerda que você não prestou atencão...

O grande problema foi a quantidade... Isso causou tanto estrago e tantas mortes...

Obrigado pela explicação, meu caro!

JAZZigo escreveu:Sou de ascendência libanesa e tinha planos de ir com meu pai e meu filho ao Líbano, depois da pandemia, só nós três... já era... Sad

É uma pena. Sei, guardadas as devidas proporções, como é ser filho de estrangeiros e ver a nação de seus pais em crise. Espero que o Líbano se reerga o quanto antes e que vocês possam ir lá ainda, meu caro.
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