Impulse Response e Simulações de Gabinete

https://seacowcabs.wordpress.com/

Tem coisa da Darkglass lá. Tudo de graça.

EDIT: O pacote "American Invasion" tem coisa da Ampeg.

Pessoal, perdoe minha ignorância, mas não consigo entender a diferença entre IRs e cab simulators.

Eu entendo que um cab simulator, simula especificamente um amplificador e um pré amplificador.
No IR, é possível emular gabinetes, cones de alto falante dentro de um gabinete, ambientes ou um conjunto de propriedades acústicas presentes em determinado cenário, ex: posicionamento de um microfone a frente ou atrás do amplificador, um efeito de atraso simulando uma sala fechada de estudio, etc...
Basicamente os sim Cabs digitais são parte de IR's
Talvez alguém com maior propriedade do assunto possa explanar melhor e me corrigir

Fala galera, tudo bem?  

Seguinte, eu tenho uma Zoom B3 já tem alguns anos, mas ultimamente eu vinha sentindo a necessidade de dar upgrade no meu som. Decidi então montar um set de pedais só com os efeitos que eu mais uso na pedaleira.

Adquiri os seguintes pedais:
- Ampeg Classic Analog Preamp Bass
- Bass Drive Furhmann
- Chorus Afterglow TC Electronic
- Vintage Compressor Axcess
- Bass Sweeper Mooer (Envelope Filter)
- Afinador Tomsline At-07

Na Zoom B3 eu uso a simulação do Ampeg SVT e tem a opção de ativar a simulação de gabinete, porém diferente da B3n, não dá pra mexer nos seus parâmetros. E geralmente eu toco na noite com a opção do gabinete ativado.

A minha dúvida é a seguinte: há realmente a necessidade de comprar um simulador de gabinete para adicionar na minha cadeia de pedais?

Pergunto isso porque recentemente eu toquei num show com um Behringher BDI emprestado e usei a regulagem informada no manual para simular o Ampeg SVT. Desativei o pré da pedaleira e usei somente os efeitos, senti uma diferença gritante. Por incrível que pareça, o BDI entregou mais qualidade e definição do que a pedaleira com simulação de gabinete. Isso pra mim foi decisivo para adquirir o pedal Classic Preamp da Ampeg.

Queria saber de vocês se a simulação de gabinete vai realmente fazer diferença no meu som. Pelos vídeos que venho pesquisando, senti que faz mais diferença no som da guitarra, mas como vocês são mais experientes, poderão me ajudar nessa dúvida.

Vai fazer bastante diferença se você for usar algum pedal de alto ganho, como distorção e fuzz. Eles geram muitos harmônicos nas frequências agudas, que são filtradas pelos alto-falantes dos amplificadores de contrabaixo, mas que são reproduzidas em sua integra por um sistema de P.A., tornando o som muito estridente nestes tipos de situação.

O Behringer BDI21 é praticamente uma cópia do Sansamp Bass Driver DI (V1). Ele tem uma resposta de frequências muito peculiar, com os médios bem escavados na região de 750 a 800 Hz. Ele foi feito pra simular um Ampeg SVT com a chave "Ultra Lo" acionada, plugado num gabinete 8x10". Provavelmente a diferença que você percebeu ao utilizá-lo foi isso, pois a simulação de SVT da Zoom possui as frequências bem mais planas em suas regulagens padrão. Veja que dentro da própria Zoom B3 e B3n tem uma simulação do Sansamp Bass Driver. Experimente plugar seus pedais antes da pedaleira e utilizar esta simulação. Os parâmetros dela são os mesmos do pedal original (e da Behringer também), com exceção do controle de médios, ausente no original (pode deixá-lo no zero como regulagem padrão).

Guga Ramone escreveu:Vai fazer bastante diferença se você for usar algum pedal de alto ganho, como distorção e fuzz. Eles geram muitos harmônicos nas frequências agudas, que são filtradas pelos alto-falantes dos amplificadores de contrabaixo, mas que são reproduzidas em sua integra por um sistema de P.A., tornando o som muito estridente nestes tipos de situação.

O Behringer BDI21 é praticamente uma cópia do Sansamp Bass Driver DI (V1). Ele tem uma resposta de frequências muito peculiar, com os médios bem escavados na região de 750 a 800 Hz. Ele foi feito pra simular um Ampeg SVT com a chave "Ultra Lo" acionada, plugado num gabinete 8x10". Provavelmente a diferença que você percebeu ao utilizá-lo foi isso, pois a simulação de SVT da Zoom possui as frequências bem mais planas em suas regulagens padrão. Veja que dentro da própria Zoom B3 e B3n tem uma simulação do Sansamp Bass Driver. Experimente plugar seus pedais antes da pedaleira e utilizar esta simulação. Os parâmetros dela são os mesmos do pedal original (e da Behringer também), com exceção do controle de médios, ausente no original (pode deixá-lo no zero como regulagem padrão).

Valeu Guga pela resposta! Então vou devolver a compra do pedal preamp da Ampeg, investi alto nos pedais e gastar com um simulador de gabinete ainda, fura demais o orçamento. Vou usar o Sansamp Bass Driver da pedaleira mesmo que eu já tenho e já era.

O BDI não tem saida DI também? eu percebo muita diferença de sinal quando envio p10 e quando envio balanceado.

Fernando Zadá escreveu:O BDI não tem saida DI também? eu percebo muita diferença de sinal quando envio p10 e quando envio balanceado.

Tem sim Fernando, tanto o BDI quanto a Zoom B3 tem saída balanceada. Na pedaleira não sinto muita diferença entre uma e outra, já o BDI só testei a saída p10.

Alguém indica bons IRs gratuitos? Vejo falarem pouco sobre IRs aki no Forum. Tem algum outro tópico de trocas de IRs?

fheliojr escreveu:Pessoal, perdoe minha ignorância, mas não consigo entender a diferença entre IRs e cab simulators.

O IR (ou Impulse Response) é uma tecnologia dos novos Cab Sim, que se propõe a simular com mais fidelidade, pois cada IR é como de fosse uma "foto" das frequencias geradas na caixa acustica (ou gabinete) microfonada, simulando aquela situação específica. Os Cab Sim mais simples, sem essa tecnologia IR, também fazem essa simulação mais com base em equalização de frequencias. ATé onde eu sei, é isso!

rodolphoal escreveu:Alguém indica bons IRs gratuitos? Vejo falarem pouco sobre IRs aki no Forum. Tem algum outro tópico de  trocas de IRs?

Nesse tópico o rafael.buzzi.andrade fala sobre o Sonic IR da Sonicake e indica o site https://ir-converter.sonicake.net/#/.
Já nesse vídeo do Duca Tambasco sobre o mesmo pedal ele disponibiliza uma pasta no Google Drive com os IRs que ele usa nas turnês do OficinaG3.

Hoje eu também tenho um SonicIR.  

Po, legal! Valew!
Eu peguei tb os do Ernani que ele postou na descrição do vídeo dele:

Pessoal, alguém saberia dizer se tem algum site onde eu consiga impulse response de baixos ao invés de apenas (Cab + mic)? E sim existe essa possibilidade de mapear um instrumento específico e obter as características sonoras dele, no caso pra tentar se aproximar daquele timbre. Ví um vídeo de um IR que fizeram de um music man, e colocaram num Jass Bass, e ficou muito parecido com o som do music man kkkk, pena que hoje procurei esse vídeo e não consegui achar mais, foi um canal da gringa e inclusive estavam vendendo esse IR que eu mencionei.

yuri879 escreveu:Pessoal, alguém saberia dizer se tem algum site onde eu consiga impulse response de baixos ao invés de apenas (Cab + mic)? E sim existe essa possibilidade de mapear um instrumento específico e obter as características sonoras dele, no caso pra tentar se aproximar daquele timbre. Ví um vídeo de um IR que fizeram de um music man, e colocaram num Jass Bass, e ficou muito parecido com o som do music man kkkk, pena que hoje procurei esse vídeo e não consegui achar mais, foi um canal da gringa e inclusive estavam vendendo esse IR que eu mencionei.

É realmente muito curiosa essa possibilidade de simulação de instrumentos. Também pensei nisso esses dias e encontrei esse site:
https://www.3sigmaaudio.com/electric-impulses/
Realmente não sei até que ponto isso é de fato idôneo mas, é uma possibilidade bem interessante.

Pacote de IR para baixo:
https://shift-line.com/irpackbass

Ainda não testei mas esse Bass IR Pack da Shift Line se apresenta como um pacote IR que pode ser usado nos carregadores da marca ou com qualquer outro simulador de gabinete.

Todos os impulsos têm um formato não comprimido WAVE PCM1 de 24 bits e 48kHZ e alguns são bem "experimentais", como os que misturam sinal DI de baixa frequência e um sinal de gabinete de guitarra.

Nunca usei IRs, também não sei como eles funcionam...

Existe alguma vantagem ou desvantagem em relação aos pedais analógicos ou digitais com cab simulators?
Eu consigo modificar os paramétricos dos IRs?

Um pedal/pedaleira com IRs consegue fazer as mesmas funções que um pedal com cab simulators? Fica bom se mandar direto pra mesa?

Lucas S Nepomuceno escreveu:Nunca usei IRs, também não sei como eles funcionam...

Existe alguma vantagem ou desvantagem em relação aos pedais analógicos ou digitais com cab simulators?
Eu consigo modificar os paramétricos dos IRs?

Não existe vantagem ou desvantagem! Tanto Cab Sim, como IR, se propõe a simular gabinetes, apenas são tecnologias diferentes. É como comparar pedais analógicos com digitais. Um é melhor que o outro? Aí vai depender de quais modelos específicos estamos falando, mas os IR, por seres uma tecnologia mais avançada, no geral tende a ser melhor nessas simulações.

Sobre modificar os parametros, isso não é possivel! Mas vc pode trocar o IR por outro que seja mais ao seu gosto ou que tenham parametro ligeiramente diferentes.

Lucas S Nepomuceno escreveu:

Um pedal/pedaleira com IRs consegue fazer as mesmas funções que um pedal com cab simulators? Fica bom se mandar direto pra mesa?

Sim, são apenas tecnologias diferentes! Fica ótimo mandar direto pra mesa! Essas tecnologias foram feitas justamente pra isso mesmo!

B3ck1m2n escreveu:
Sobre modificar os parametros, isso não é possivel!

Alguns leitores possibilitam alterar alguns parâmetros sim, como equalização e distância e posição do "microfone".

rodolphoal escreveu:

B3ck1m2n escreveu:
Sobre modificar os parametros, isso não é possivel!

Alguns leitores possibilitam alterar alguns parâmetros sim, como equalização e distância e posição do "microfone".

Que interessante! Disso eu não sabia! Sempre soube que os IRs eram arquivos prontos como uma "foto" de uma situação sonora específica. Mas se tem alguns pedais desses que vc pode alterar isso, então, melhor ainda!

Lucas S Nepomuceno escreveu:Nunca usei IRs, também não sei como eles funcionam...

Existe alguma vantagem ou desvantagem em relação aos pedais analógicos ou digitais com cab simulators?
Eu consigo modificar os paramétricos dos IRs?

Um pedal/pedaleira com IRs consegue fazer as mesmas funções que um pedal com cab simulators? Fica bom se mandar direto pra mesa?

Eu me pergunto se faz alguma diferença usar IR no baixo, numa situação ao vivo em alto e bom som. Quem vai notar diferença? Baixo não é guitarra. No baixo muitas vezes você pluga direto num bom DI e o som simplesmente está lá. Grandes artistas usam baixo ao vivo assim em shows grandes, e baixos de discos icônicos foram gravados assim também.

É um instrumento bastante autosuficiente, não precisa de muita coisa pra ter um sonzão. Na minha opinião as opções analógicas e digitais sem IR já são 100%, não acredito que IR no baixo faça uma diferença notável.

Tô dizendo em alto e bom som, com banda...
Em comparativo A/B de YouTube no conforto de casa com fone de ouvido dá pra ficar caçando minúcias timbrísticas entre equipamentos, claro. Na vida real nem existe isso.

Penso assim...

Pra você entrar nesse mundo de IR, vc tem q conhecer os equipamentos físicos...
Não adianta  querer um IR de um Ampeg B15, sem nunca ter tocado em um...
Não faz sentido... qual referencia você vai ter?
Vc não vai chegar nunca no som...
Se me derem um IR de um GK e falar q é de um B15, eu vou acreditar, pois eu não conheço o som a fundo...
Fora que o baixo, cordas, tb influência.

Vejo uma galera (baixista) usando umas pedaleiras de R$ 15,000.00...

Não vejo sentido.....
Óbvio que se vc tem grana, vai lá... seja Feliz.

Mais derrepente um equalizador em pedal ou rack e um compressor, vc já chega em um som absurdo, sem falar nos prés tipo sansamp, aguilar etc..

Eu acho q a galera tem q pegar um som de referência e buscar no ouvido, testando coisas simples que funciona, tocando pra valer, ter mais referências de som, pesquisar...

Quer um som do James Jamerson?
Escuta , pega um Pbass, cordas Flatwound, nao conseguiu chegar? Pega um bom equalizador e tenta, um compressor...
Vai dar certo? Não sei... mais pelo menos você vai ter.uma experiência incrível de aprender na raça.

Sei lá, Só minha humilde opinião.

Jãozeiro escreveu:

Lucas S Nepomuceno escreveu:Nunca usei IRs, também não sei como eles funcionam...

Existe alguma vantagem ou desvantagem em relação aos pedais analógicos ou digitais com cab simulators?
Eu consigo modificar os paramétricos dos IRs?

Um pedal/pedaleira com IRs consegue fazer as mesmas funções que um pedal com cab simulators? Fica bom se mandar direto pra mesa?

Eu me pergunto se faz alguma diferença usar IR no baixo, numa situação ao vivo em alto e bom som. Quem vai notar diferença? Baixo não é guitarra. No baixo muitas vezes você pluga direto num bom DI e o som simplesmente está lá. Grandes artistas usam baixo ao vivo assim em shows grandes, e baixos de discos icônicos foram gravados assim também.

É um instrumento bastante autosuficiente, não precisa de muita coisa pra ter um sonzão. Na minha opinião as opções analógicas e digitais sem IR já são 100%, não acredito que IR no baixo faça uma diferença notável.

Tô dizendo em alto e bom som, com banda...
Em comparativo A/B de YouTube no conforto de casa com fone de ouvido dá pra ficar caçando minúcias timbrísticas entre equipamentos, claro. Na vida real nem existe isso.

Cara, na minha opinião e constatação, como usuário de IRs, faz diferença e bem notável. Percebo tanto usando em treinos em casa e em ensaios com banda. Em show eu não sei dizer porque, como sempre fiz shows em locais diferentes eu já chego com o som pronto, então fico sem uma referência de um show no mesmo lugar usando e não usando IRs, mas acredito que o som fique melhor também. Mas aquela coisa... Se vc tem um equipamento de uns 800w de R$ 50.000 que cobre o som de um show inteiro sozinho, então talvez não faça diferença! Pra nós, pobres mortais, com equipamentos mais modestos, faz uma boa diferença sim!

E essa coisa de "baixo não é guitarra!", como coisa que só guitarra que tivesse o direito de melhorar o som pra ficar a seu gosto é uma generalização sem o menor sentido!

Jãozeiro escreveu:Eu me pergunto se faz alguma diferença usar IR no baixo, numa situação ao vivo em alto e bom som. Quem vai notar diferença?
(...)
Tô dizendo em alto e bom som, com banda...

Há situações e situações...

Se você vai tocar em alto e bom som, com banda, com equipamento bom E um engenheiro de som qualificado para aquilo, o ganho que você terá usando IR é mínimo.

Em qualquer outra situação ele pode ser uma coisa boa carta na manga na pedalboard.

Isso que estamos falando de baixo elétrico (corpo sólido).

No meu caso, com o Double Bass, mudou a minha vida. Em especial quando uso arco.
Eu gerei um IR do meu próprio contrabaixo, o que me possibilitou dispensar o microfone e, junto com ele, toda uma dor-de-cabeça com cuidados de microfonia e controle de dinâmica.

É muito útil quando preciso tocar violão ou bandolim também. Criei um IR à partir dos que eu tenho e às vezes e até difícil saber de onde vem o som, se do corpo ou da caixa. De tão parecidos que ficaram os timbres.

Não tenho baixolão, mas creio que possa haver algum benefício também.

B3ck1m2n escreveu:

Jãozeiro escreveu:

Lucas S Nepomuceno escreveu:Nunca usei IRs, também não sei como eles funcionam...

Existe alguma vantagem ou desvantagem em relação aos pedais analógicos ou digitais com cab simulators?
Eu consigo modificar os paramétricos dos IRs?

Um pedal/pedaleira com IRs consegue fazer as mesmas funções que um pedal com cab simulators? Fica bom se mandar direto pra mesa?

Eu me pergunto se faz alguma diferença usar IR no baixo, numa situação ao vivo em alto e bom som. Quem vai notar diferença? Baixo não é guitarra. No baixo muitas vezes você pluga direto num bom DI e o som simplesmente está lá. Grandes artistas usam baixo ao vivo assim em shows grandes, e baixos de discos icônicos foram gravados assim também.

É um instrumento bastante autosuficiente, não precisa de muita coisa pra ter um sonzão. Na minha opinião as opções analógicas e digitais sem IR já são 100%, não acredito que IR no baixo faça uma diferença notável.

Tô dizendo em alto e bom som, com banda...
Em comparativo A/B de YouTube no conforto de casa com fone de ouvido dá pra ficar caçando minúcias timbrísticas entre equipamentos, claro. Na vida real nem existe isso.

Cara, na minha opinião e constatação, como usuário de IRs, faz diferença e bem notável. Percebo tanto usando em treinos em casa e em ensaios com banda. Em show eu não sei dizer porque, como sempre fiz shows em locais diferentes eu já chego com o som pronto, então fico sem uma referência de um show no mesmo lugar usando e não usando IRs, mas acredito que o som fique melhor também.

Esse baixo tá ligado num compressor + um pré Di analógico. Sim, equipamentos caros, o pré é bem caro, mas são tecnologias simples e "ultrapassadas", sem IR.

Você quer por IR do que nesse baixo? Hehe...quer melhorar o que nesse timbre botando IR? Que IR de caixa vai fazer um PB com flats soar mais absurdo que esse?

B3ck1m2n escreveu:
E essa coisa de "baixo não é guitarra!", como coisa que só guitarra que tivesse o direito de melhorar o som pra ficar a seu gosto é uma generalização sem o menor sentido!

O que eu tô querendo dizer (e que é super simples de entender) é que o baixo nunca precisou de IR pra ter um timbre maravilhoso em linha. Muito diferente da guitarra, em que os IRs são um divisor de águas na guitarra ligada em linha. Liga uma guita em linha sem IR e depois com IR. A diferença é brutal.

No baixo não. Praticamente todas as gravações em que a gente fala, "caramba, que timbre monstro desse baixo ligado direto" não têm IR nenhum. Gravações famosas, shows grandes, tudo sem IR. Isso ao longo de décadas.

O baixo não depende necessariamente e um amp + gabinete pra soar bem. Fica muito bom ligando em linha. Já a guitarra não. Por isso os IRs na guitarra fizeram essa recente revolução.

É só isso. Não tô diminuindo o baixo. Pelo contrário, tô dizendo que é um instrumento bem autosuficiente, boa parte do som já tá nele, sem precisar de muitas frescuras.

Lembrando que estamos falando sobre tocar em linha, e não comparando "linha versus amp". E no assunto "linha" a discussão é: com IR ou sem IR. Importante lembrar disso...

rafael.buzzi.andrade escreveu:

Jãozeiro escreveu:Eu me pergunto se faz alguma diferença usar IR no baixo, numa situação ao vivo em alto e bom som. Quem vai notar diferença?
(...)
Tô dizendo em alto e bom som, com banda...

No meu caso, com o Double Bass, mudou a minha vida. Em especial quando uso arco.
Eu gerei um IR do meu próprio contrabaixo, o que me possibilitou dispensar o microfone e, junto com ele, toda uma dor-de-cabeça com cuidados de microfonia e controle de dinâmica.

É muito útil quando preciso tocar violão ou bandolim também. Criei um IR à partir dos que eu tenho e às vezes e até difícil saber de onde vem o som, se do corpo ou da caixa. De tão parecidos que ficaram os timbres.

Não tenho baixolão, mas creio que possa haver algum benefício também.

Sem dúvida. Em baixo acústico e demais instrumentos acústicos é uma diferença notável. Vi uns IRs usados em violão que fiquei de cara. Acabou aquele pesadelo que é o som do piezzo.

Nem toda ferramenta atende a todo mundo em todas as situações. É mais fácil - e barato - experimentar um IR desses do que um gabinete/amplificador clássico nas condições que eles emulam.  Referência, hoje, temos aos montes pela Internet, embora nem sempre em condições ideais, é claro. Mas, diante disso tudo, acho uma ótima opção para ter acesso e experimentar elementos e combinações que, de outra forma, não são tão acessíveis. Se eles vão corresponder, depende do uso e do nível de exigência.

Jãozeiro escreveu:

B3ck1m2n escreveu:

Jãozeiro escreveu:

Lucas S Nepomuceno escreveu:Nunca usei IRs, também não sei como eles funcionam...

Existe alguma vantagem ou desvantagem em relação aos pedais analógicos ou digitais com cab simulators?
Eu consigo modificar os paramétricos dos IRs?

Um pedal/pedaleira com IRs consegue fazer as mesmas funções que um pedal com cab simulators? Fica bom se mandar direto pra mesa?

Eu me pergunto se faz alguma diferença usar IR no baixo, numa situação ao vivo em alto e bom som. Quem vai notar diferença? Baixo não é guitarra. No baixo muitas vezes você pluga direto num bom DI e o som simplesmente está lá. Grandes artistas usam baixo ao vivo assim em shows grandes, e baixos de discos icônicos foram gravados assim também.

É um instrumento bastante autosuficiente, não precisa de muita coisa pra ter um sonzão. Na minha opinião as opções analógicas e digitais sem IR já são 100%, não acredito que IR no baixo faça uma diferença notável.

Tô dizendo em alto e bom som, com banda...
Em comparativo A/B de YouTube no conforto de casa com fone de ouvido dá pra ficar caçando minúcias timbrísticas entre equipamentos, claro. Na vida real nem existe isso.

Cara, na minha opinião e constatação, como usuário de IRs, faz diferença e bem notável. Percebo tanto usando em treinos em casa e em ensaios com banda. Em show eu não sei dizer porque, como sempre fiz shows em locais diferentes eu já chego com o som pronto, então fico sem uma referência de um show no mesmo lugar usando e não usando IRs, mas acredito que o som fique melhor também.

Esse baixo tá ligado num compressor + um pré Di analógico. Sim, equipamentos caros, o pré é bem caro, mas são tecnologias simples e "ultrapassadas", sem IR.

Você quer por IR do que nesse baixo? Hehe...quer melhorar o que nesse timbre botando IR? Que IR de caixa vai fazer um PB com flats soar mais absurdo que esse?

Então, não digo que os IRs sejam essenciais, mas são ferramentas bastante úteis para melhorar o som em linha com um bom custo x benefício. Se a pessoa tem equipamentos melhores e o som já sai lindo sem necessidade de se usar IRs, ok, bom pra ela! Entenda os IRs como um recurso que vc pode usar ou não!

Eu não vejo os recursos como DI e Cab Sim como algo ultrapassado! Assim como equalizadores também! São ferramentas diferente, só isso! Mas podem ter um resultado próximo ou até melhores que o IR. Acontece só que os IRs, por serem uma tecnologia mais aprimorada, costumam fazer essa modelagem sonora de uma forma mais eficiente e, geralmente, trazendo melhores resultados. Mas não dá pra generalizar! Às vezes um pedal tem um simples Cab Sim ou mesmo EQ e vc consegue tirar um som espetacular dele (ou às vezes até com o preamp onboard ou na mesa de som mesmo e com o EQ do ampli!).