John Entwistle - Idolatria da mediocridade
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Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
































































































Cara você pode até ser fã dele mas falar isso é o mesmo que dizer que jogo bola que nem o Cristiano Ronaldo ou até mesmo como o Pelé jogava.....
não rola não
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14143
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Nino escreveu:Muita sensibilidade no toque.
That's what she said...

allexcosta- Administrador
- Mensagens : 53533
Localização : Terra
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Fernando Zadá escreveu:Depois que descobri que tem gente que gosta de verdade de Fanta Uva não duvido de mais nada da humanidade...
Achar o João do Twist legal ou não não me espanta mais...
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Nossa... Eu amo Fanta Uva!!!
E também gosto desse baixista e dessa banda (aliás acho Tommy uma obra-prima).
Vou correndo procurar uma psicóloga para corrigir esse desvio de conduta.
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade



Gosto é gosto né.....
Que bom que nem todo mundo gosta do que eu gosto...
Mas comprara ele ao Nico e outros.... não tem sentido nem porque....
Esse lance de comparar músico é uma bobagem na real mas mesmo em arte não da para colocar duas coisas tão distintas no mesmo patamar...
Seria como colocar Romero Brito e Picasso com a mesma importância ou habilidade.
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14143
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Mandou? Uma m$%& dessas?Jãozeiro escreveu:^ Ele mandou bem.
Beleza! Quem manda bem aqui é você rapaz! Esqueça esse demente
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 11880
Localização : Salvador-Ba
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
O cara tem um senso rítmico e harmônico muito refinado. É de impressionar. Eu lembro de ver o Return To Forever e perceber a influência.
Nino- Membro
- Mensagens : 71
Localização : Brasil
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Nino escreveu:O cara tem um senso rítmico e harmônico muito refinado. É de impressionar. Eu lembro de ver o Return To Forever e perceber a influência.

JAZZigo- Membro
- Mensagens : 15837
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Tarcísio Caetano gosta desta mensagem
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Meu Deus o q q esses jovens de hoje tão ouvindo pra achar isso sensível e refinado

vinibassplayer- Membro
- Mensagens : 1554
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Tarcísio Caetano gosta desta mensagem
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Inclusive aproveito para indicar aqui umas coisas sensíveis pro povo ouvir:
Nuclear Assault, Exodus, Slayer.... Tudo bem suave e light.
Nuclear Assault, Exodus, Slayer.... Tudo bem suave e light.




Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14143
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Vocês não concordam que o toque dele é sensível?
Nino- Membro
- Mensagens : 71
Localização : Brasil
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Claro. Ele poderia ser melhor proctologista que baixista inclusive.Nino escreveu:Vocês não concordam que o toque dele é sensível?

JAZZigo- Membro
- Mensagens : 15837
Localização : Asa Norte, Brasília-DF
Tarcísio Caetano gosta desta mensagem
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Nino escreveu:Vocês não concordam que o toque dele é sensível?
That's what she asked...

allexcosta- Administrador
- Mensagens : 53533
Localização : Terra
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
KKkk
Brincadeiras a parte a gente é chato pacas aqui mas na real tudo não passa de gosto pessoal.
Se curte e acha ele o máximo se divirta e não ligue pro que postamos aqui.
O importante é ser feliz e não seguir o gosto dos outros....
O que me satisfaz não necessariamente vai te satisfazer e vice e versa.
Não é porque o Nico e outros que citaram ai esta muito distante em termos de refinamento e tudo, na minha modesta opinião, que precisam estar na sua também.
Relaxa e curte o som que te satisfaz.
Pior do que discordar é mudar sua opinião por opiniões e critérios dos outros. Ouça de tudo, se divirta e vida que segue.
Brincadeiras a parte a gente é chato pacas aqui mas na real tudo não passa de gosto pessoal.
Se curte e acha ele o máximo se divirta e não ligue pro que postamos aqui.
O importante é ser feliz e não seguir o gosto dos outros....
O que me satisfaz não necessariamente vai te satisfazer e vice e versa.
Não é porque o Nico e outros que citaram ai esta muito distante em termos de refinamento e tudo, na minha modesta opinião, que precisam estar na sua também.
Relaxa e curte o som que te satisfaz.
Pior do que discordar é mudar sua opinião por opiniões e critérios dos outros. Ouça de tudo, se divirta e vida que segue.
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14143
WHead gosta desta mensagem
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Nino escreveu:Vocês não concordam que o toque dele é sensível?
Não entendi bem o quê você quis dizer com "toque sensível", admito. Agora, se você se refere à força usada pela mão direita para tanger as cordas, John Entwistle, ao contrário do que pode parecer, usava muito pouca força na mão direita. Os baixos dele eram regulados com uma ação extremamente baixa e os amplificadores eram ligados com volumes altos.
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Nino escreveu:Vocês não concordam que o toque dele é sensível?
depende do que vc esta conceituando como sensível. eu considero sensível como leve, por exemplo, Alain caron é um dos kras q tocam mais suave q eu conheço, diferente do entiestlw q eu considero agressivo e cru msm.
agr, no conjunto da obra: groove, tempo, melodia e harmonia, limpeza da tecnica, impossivel igual o john a jaco e os demais citados anteriormente, ele num chega nem perto. até no proprio estilo "rock" tem outros baixistas mais sensiveis e refinados do q ele.
mas é tudo questao de gosto
vinibassplayer- Membro
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Localização : Corinto - MG
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Sensível???
Ele é um espancador kkk
Ele é um espancador kkk
CSergio- Membro
- Mensagens : 3600
Localização : 2°59"S, 44°25"W
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
CSergio escreveu:Sensível???
Ele é um espancador kkk
That's what she said...
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 53533
Localização : Terra
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Esse Allex Costa não perdoa uma! Hahahaha
Jãozeiro- Membro
- Mensagens : 2796
Localização : Doha - Qatar
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Nino escreveu:Vai ver ele não estava num bom dia. Mas, ele é um baixista do mesmo naipe de Jaco, Nico e Ron Carter. Muita sensibilidade no toque.
Do mesmo naipe? Cê tá zoando, né?
Jaco e Nico juntos não dão meio Entwistle depois da bebedeira.
Jãozeiro- Membro
- Mensagens : 2796
Localização : Doha - Qatar
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Mas, as mudanças de acorde?
Nino- Membro
- Mensagens : 71
Localização : Brasil
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Só consigo pensar em te responder isso:
Brincadeiras a parte a gente é chato pacas aqui mas na real tudo não passa de gosto pessoal.
Se curte e acha ele o máximo se divirta e não ligue pro que postamos aqui.
O importante é ser feliz e não seguir o gosto dos outros....
O que me satisfaz não necessariamente vai te satisfazer e vice e versa.
Não é porque o Nico e outros que citaram ai esta muito distante em termos de refinamento e tudo, na minha modesta opinião, que precisam estar na sua também.
Relaxa e curte o som que te satisfaz.
Pior do que discordar é mudar sua opinião por opiniões e critérios dos outros. Ouça de tudo, se divirta e vida que segue.
Brincadeiras a parte a gente é chato pacas aqui mas na real tudo não passa de gosto pessoal.
Se curte e acha ele o máximo se divirta e não ligue pro que postamos aqui.
O importante é ser feliz e não seguir o gosto dos outros....
O que me satisfaz não necessariamente vai te satisfazer e vice e versa.
Não é porque o Nico e outros que citaram ai esta muito distante em termos de refinamento e tudo, na minha modesta opinião, que precisam estar na sua também.
Relaxa e curte o som que te satisfaz.
Pior do que discordar é mudar sua opinião por opiniões e critérios dos outros. Ouça de tudo, se divirta e vida que segue.
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14143
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Nino escreveu:Mas, as mudanças de acorde?
São legalzão né? Mó da hora... Muda pra um, depois pra outro, pro terceiro lá...



allexcosta- Administrador
- Mensagens : 53533
Localização : Terra
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Nino escreveu:Vai ver ele não estava num bom dia. Mas, ele é um baixista do mesmo naipe de Jaco, Nico e Ron Carter. Muita sensibilidade no toque.
Deixando a questão de "sensibilidade no toque" de lado (Não apreendi o sentido dessa expressão, para ser franco), como alguém familiarizado com a obra desses 4 baixistas, consigo ir além das óbvias diferenças de estilo musical entre eles e ver o que eles têm em comum.
Cada um destes músicos é, dentro de sua respectiva área de atuação, uma voz própria no instrumento, um dos raros contrabaixistas que pode ser reconhecido na primeira nota, alguém que criou um estilo que pode ser estudado por quem quer que se interesse pela discografia deixada por cada um deles, alguém cuja obra - em sua respectiva época - ajudou a ampliar o horizonte do nosso instrumento.
Última edição por Zubrycky em Sex Mar 05, 2021 7:35 am, editado 1 vez(es)
WHead gosta desta mensagem
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Zubrycky escreveu:Deixando a questão de "sensibilidade no toque" de lado (Não apreendi o sentido dessa expressão, para ser franco)

allexcosta- Administrador
- Mensagens : 53533
Localização : Terra
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Não sou fã do cara nem de The Who.
Mas, o Hermeto Pascoal elogiou a sensibilidade de toque e harmônica do cara.
Mas, o Hermeto Pascoal elogiou a sensibilidade de toque e harmônica do cara.
Nino- Membro
- Mensagens : 71
Localização : Brasil
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
allexcosta escreveu:CSergio escreveu:Sensível???
Ele é um espancador kkk
That's what she said...
Jãozeiro escreveu:Esse Allex Costa não perdoa uma! Hahahaha

Nem me toquei na hora de escrever

Essas discussões de o "melhor", "maior", dão nisso... vão longe eheheh
CSergio- Membro
- Mensagens : 3600
Localização : 2°59"S, 44°25"W
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Nino escreveu:Não sou fã do cara nem de The Who.
Mas, o Hermeto Pascoal elogiou a sensibilidade de toque e harmônica do cara.
Uai mas o Hermeto falou e você não concorda!!!??
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14143
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
The Jimi Hendrix of the bass guitar.
https://brianscottmackenzie.medium.com/the-jimi-hendrix-of-the-bass-guitar-7a4777ac926
"The doctor told me you’ve got to choose
Between livin’ & dyin’ and sex, drugs & booze.
Drugs I can handle, booze I can quit
But giving up love, I can’t take it." - Love Is a Heart Attack (Too Late the Hero - 1981)
https://brianscottmackenzie.medium.com/the-jimi-hendrix-of-the-bass-guitar-7a4777ac926
"The doctor told me you’ve got to choose
Between livin’ & dyin’ and sex, drugs & booze.
Drugs I can handle, booze I can quit
But giving up love, I can’t take it." - Love Is a Heart Attack (Too Late the Hero - 1981)
Zubrycky gosta desta mensagem
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Ah para vai.... Hendrix of bass forçaram muito a barra.
Na minha humilde opinião tem dois caras que poderiam ser comparados em importância:
James Jamerson ou o Jaco
Na minha humilde opinião tem dois caras que poderiam ser comparados em importância:
James Jamerson ou o Jaco
Fernando Zadá- Moderador
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Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
^Mas não estão tão relacionados ao rock quanto o Entwinstle, né?
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Fernando Zadá escreveu:Ah para vai.... Hendrix of bass forçaram muito a barra.
Na minha humilde opinião tem dois caras que poderiam ser comparados em importância:
James Jamerson ou o Jaco
Na verdade, James jamerson e Jaco são os John Entwistle do jazz.
Nino- Membro
- Mensagens : 71
Localização : Brasil
Zubrycky e Marlim gostam desta mensagem
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Cada um desses baixistas, Jaco, Jamerson e Entwistle, tinha um modo próprio de tocar.
Cada um deles criou uma linguaguem.
Cada um deles foi um pioneiro.
Cada um deles ajudou a ampliar os horizontes do nosso instrumento.
Cada um deles deixou um legado.
Antes de cada um deles, não existia quem tocasse como eles. Depois de cada um deles, outros baixistas foram influenciados por eles.
Cada um deles é reconhecível na primeira nota.
Cada um deles tinha em mente um conceito de como o instrumento deveria soar e como ele deveria ser tocado.
Cada um deles foi único em vida e, após a morte deles, não haverão outros iguais.
Cada um deles criou uma linguaguem.
Cada um deles foi um pioneiro.
Cada um deles ajudou a ampliar os horizontes do nosso instrumento.
Cada um deles deixou um legado.
Antes de cada um deles, não existia quem tocasse como eles. Depois de cada um deles, outros baixistas foram influenciados por eles.
Cada um deles é reconhecível na primeira nota.
Cada um deles tinha em mente um conceito de como o instrumento deveria soar e como ele deveria ser tocado.
Cada um deles foi único em vida e, após a morte deles, não haverão outros iguais.
Marlim gosta desta mensagem
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Nino escreveu:Na verdade, James jamerson e Jaco são os John Entwistle do jazz.
Jamerson tocando jazz? Legal... Tem alguma gravação aí pra mostrar pra gente?
allexcosta- Administrador
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Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
WHead escreveu:Mas não estão tão relacionados ao rock quanto o Entwinstle, né?
Pois é...
Que que algumas pessoas querem comparando músicos que tocam estilos limitados ao nosso querido e amado rock, né não?
Todos nós sabemos que um músico medíocre de rock será sempre anos luz melhor que um músico de qualquer outro estilo, seja em técnica, feeling, fraseado, capacidade de leitura, etc...
Afinal de contas, rock é rock...
Eu mesmo não consigo entender quando o pessoal diz que baixistas como Pipoquinha ou Wooten são bons... Eles podem tocar aquele estilo lá que nem sei o nome, mas quero ver conseguirem tocar "With or without you", do U2 ou "Sweet Child" do Guns... Inclusive diz que o Adam, o Duff, o Slash, o Axl, o Bono são mutantes e trocaram o sangue. E são clones de deuses antigos do Egito... E Bono não ficou com o dinheiro da instituição de caridade. Ele jamais faria isso. Ah, Bono... Seu danado... Mágico mascarado...
allexcosta- Administrador
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Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
allexcosta escreveu:WHead escreveu:Mas não estão tão relacionados ao rock quanto o Entwinstle, né?
Pois é...
Que que algumas pessoas querem comparando músicos que tocam estilos limitados ao nosso querido e amado rock, né não?
Todos nós sabemos que um músico medíocre de rock será sempre anos luz melhor que um músico de qualquer outro estilo, seja em técnica, feeling, fraseado, capacidade de leitura, etc...
Afinal de contas, rock é rock...
Eu mesmo não consigo entender quando o pessoal diz que baixistas como Pipoquinha ou Wooten são bons... Eles podem tocar aquele estilo lá que nem sei o nome, mas quero ver conseguirem tocar "With or without you", do U2 ou "Sweet Child" do Guns... Inclusive diz que o Adam, o Duff, o Slash, o Axl, o Bono são mutantes e trocaram o sangue. E são clones de deuses antigos do Egito... E Bono não ficou com o dinheiro da instituição de caridade. Ele jamais faria isso. Ah, Bono... Seu danado... Mágico mascarado...
Descansa militante
Marlim- Membro
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Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Hahaha.. Allex, você não pegou o contexto.. O artigo, ao associar o (legado do) Entwinstle ao (legado do) Hendrix o fez dentro do universo do rock. Tenho certeza que existiram - e existem - baixistas e guitarrista mais técnicos, inspirados e inovadores que esses dois fora (e dentro!) desse universo - mas nesse universo, naquela época e com tamanha representatividade/popularidade, poucos foram como os dois. Comparar alhos com bugalhos é um disparate (que garantiu o sustento de muita revista ruim de rock no passado). Mas negar a relevância do homem, dentro desse universo, parece-me exagero.. Podemos até discutir a relevância do rock mas, dentro dele, Hendrix e Entwinstle (e Bonham!) têm seus lugares. Abraço
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
WHead escreveu:Mas negar a relevância do homem, dentro desse universo, parece-me exagero..
Acho que ninguém fez isso...
"Enstol-Winstol". É assim que fala?
allexcosta- Administrador
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Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Fernando Zadá escreveu:Ah para vai.... Hendrix of bass forçaram muito a barra.
Na minha humilde opinião tem dois caras que poderiam ser comparados em importância:
James Jamerson ou o Jaco
Fez sim.
Aliás, foi o motivo de eu ter mencionado o universo considerado para separar os nomes citados - o que por sua vez fez você achar que eu estava classificando os gêneros (enquanto eu estava somente delimitando a consideração a um limite observável). Mas tudo bem.. Essas colocações me fazem refletir. Às vezes concordo, às vezes não, mas sempre aprendo - mesmo que seja a respeitar uma opinião diferente. Abraço.
Obs.: pode chamar de Ox, é mais fácil.


Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Hendrix transcendeu o rock ele foi bem além....
Já o John?
Eu pelo que ouço falar do impacto acho que o Jamerson foi um lance mais orgânico e quem deu um soco no estomago e teve impacto foi o Jaco.
Jaco me parece que teve um impacto semelhante e afetou baixistas de todos os estilos tal qual o Hendrix.
Já o John?
Eu pelo que ouço falar do impacto acho que o Jamerson foi um lance mais orgânico e quem deu um soco no estomago e teve impacto foi o Jaco.
Jaco me parece que teve um impacto semelhante e afetou baixistas de todos os estilos tal qual o Hendrix.
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14143
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
WHead escreveu:The Jimi Hendrix of the bass guitar.
https://brianscottmackenzie.medium.com/the-jimi-hendrix-of-the-bass-guitar-7a4777ac926
Obrigado pelo artigo. Acabei de lê-lo e o autor tem um ponto de vista bem interessante e a argumentação dele ressalta o pioneirismo de Entwistle.
WHead gosta desta mensagem
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
^Eu te entendo, Zadá.
Você, e muitos aqui, têm uma visão bem mais ampla do instrumento e da própria musicalidade - principalmente se compararmos com os adeptos do rock (geralmente jovens descobrindo o mundo ou adultos já confortáveis em suas convicções). Mas o artigo limita-se ao universo do rock - só por isso achei importante separar os nomes - geniais, diga-se de passagem - que você citou. Realmente não sei dizer se Entwinstle transcendeu o rock. Também não sei dizer o tamanho da influência de Jaco nesse gênero. Mas a meu ver, essa comparação é descabida e até injusta mesmo, posto que, proporcionalmente, poucas bandas de rock têm a veia jazzística tão definidas. Nada que diminua a importância do legado deixado por ambos. No mais, é como você escreveu alguns comentários atrás: "Ouça de tudo, se divirta e vida que segue." Abraço.
Você, e muitos aqui, têm uma visão bem mais ampla do instrumento e da própria musicalidade - principalmente se compararmos com os adeptos do rock (geralmente jovens descobrindo o mundo ou adultos já confortáveis em suas convicções). Mas o artigo limita-se ao universo do rock - só por isso achei importante separar os nomes - geniais, diga-se de passagem - que você citou. Realmente não sei dizer se Entwinstle transcendeu o rock. Também não sei dizer o tamanho da influência de Jaco nesse gênero. Mas a meu ver, essa comparação é descabida e até injusta mesmo, posto que, proporcionalmente, poucas bandas de rock têm a veia jazzística tão definidas. Nada que diminua a importância do legado deixado por ambos. No mais, é como você escreveu alguns comentários atrás: "Ouça de tudo, se divirta e vida que segue." Abraço.
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Eu como bom roqueiro sempre curti The Who. John Entwistle está entre os meus baixistas favoritos.
sei que a maneira com que toca é diferente de tudo, foge do comum. Ele solava o tempo todo
so posso dizer que grandes baixistas que vieram após ele no rock foram muito influenciados pelo The Ox!
sei que a maneira com que toca é diferente de tudo, foge do comum. Ele solava o tempo todo
so posso dizer que grandes baixistas que vieram após ele no rock foram muito influenciados pelo The Ox!
BLZENI- Membro
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Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Enston-Winston
allexcosta- Administrador
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Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
____________________________
"De cada qual, segundo sua capacidade; a cada qual, segundo suas necessidades."
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Eu adoro ler esses tópicos onde o Allex fala mal de um baixista de rock e vem a galera tretar hahaha. Como tá todo mundo falando groselha, vou falar também. Acho que o John Entwistle tem que ser colocado em contexto, e no geral concordo que ele só foi influente dentro do rock.
O primeiro disco da banda é de 1965 e a faixa-titulo My Generation tinha um solo de baixo distorcido. Isso foi antes do primeiro álbum do Jimi Hendrix, do Cream, do Pink Floyd, do Led Zeppelin, do Black Sabbath, antes do Doors e da Janis Joplin, foi antes dos Beatles ficarem psicodélicos, foi antes de uma porrada de coisa. E já nessa época, essa música tinha uma sonoridade que lembra um sub-gênero do rock que só viria a se estabelecer uns 10 anos depois, o punk (que eu particularmente acho chato pra caramba, só estou exemplificando a influência).
Sobre o cara tocar bem ou não (e sobre postar um vídeo dele tocando bem), acho que o ápice dele foi nos anos 60 e começo dos 70, e nessa época não era comum gravação em vídeo. Os péssimos vídeos postados são bem depois disso, e imagino que a qualidade da performance dele deva ter caído muito depois da morte do baterista da banda, salvo engano no fim dos anos 70. Os comentários no YouTube são de fãs incondicionais da banda, pessoas querendo likes, leigos, etc. Eu a uns 10 anos atrás se tivesse visto esses vídeos não perceberia os erros de tempo, ficaria impressionado com a velocidade, com o timbre sujo e estralado, e se eu assistisse na sequência um vídeo do Victor Wooten fazendo slap provavelmente acharia que ambos estão no mesmo nível. Não podemos esquecer que música mexe com a emoção das pessoas, e às vezes esse debate racionalizando tudo foge desse ponto que é o que prende o público de verdade.
Acho que a grande contribuição dele foi mostrar que o baixo pode ocupar outros lugares no rock, pode ter outros timbres. Isso influenciou imediatamente vários baixistas que estavam tocando nessa época, os que iriam formar as bandas que eu citei, e outros que considero tecnicamente melhores como Chris Squire, Geddy Lee, Greg Lake. Eu diria que essa influência foi se propagando até os dias atuais, tenho certeza que é uma influência indireta ou indireta na sonoridade de baixistas como Billy Sheehan por exemplo.
Dito tudo isso, não sou fã do cara, não gosto muito de The Who ao vivo, detestei os solos postados, e agradeço o elogio de que qualquer baixista iniciante de rock que toca de graça em barzinho toca 10x melhor que ele hahaha. Minha autoestima não é tão alta assim, mas garanto que eu faço solos mais musicais que os postados hehe.
Mas, quando a Rolling Stone faz uma lista idiota de 100 baixistas e coloca ele em terceiro lugar, é porque ele influenciou direta ou indiretamente dezenas de outros baixistas que estavam na mesma lista. Não é pela técnica dele, nem pelo que ele apresentou nesses dois vídeos, e sim pelo material gravado nos álbuns do The Who. Eu não colocaria ele nessa posição, mas polêmica vende revista e gera cliques e visualizações de anúncios.
O primeiro disco da banda é de 1965 e a faixa-titulo My Generation tinha um solo de baixo distorcido. Isso foi antes do primeiro álbum do Jimi Hendrix, do Cream, do Pink Floyd, do Led Zeppelin, do Black Sabbath, antes do Doors e da Janis Joplin, foi antes dos Beatles ficarem psicodélicos, foi antes de uma porrada de coisa. E já nessa época, essa música tinha uma sonoridade que lembra um sub-gênero do rock que só viria a se estabelecer uns 10 anos depois, o punk (que eu particularmente acho chato pra caramba, só estou exemplificando a influência).
Sobre o cara tocar bem ou não (e sobre postar um vídeo dele tocando bem), acho que o ápice dele foi nos anos 60 e começo dos 70, e nessa época não era comum gravação em vídeo. Os péssimos vídeos postados são bem depois disso, e imagino que a qualidade da performance dele deva ter caído muito depois da morte do baterista da banda, salvo engano no fim dos anos 70. Os comentários no YouTube são de fãs incondicionais da banda, pessoas querendo likes, leigos, etc. Eu a uns 10 anos atrás se tivesse visto esses vídeos não perceberia os erros de tempo, ficaria impressionado com a velocidade, com o timbre sujo e estralado, e se eu assistisse na sequência um vídeo do Victor Wooten fazendo slap provavelmente acharia que ambos estão no mesmo nível. Não podemos esquecer que música mexe com a emoção das pessoas, e às vezes esse debate racionalizando tudo foge desse ponto que é o que prende o público de verdade.
Acho que a grande contribuição dele foi mostrar que o baixo pode ocupar outros lugares no rock, pode ter outros timbres. Isso influenciou imediatamente vários baixistas que estavam tocando nessa época, os que iriam formar as bandas que eu citei, e outros que considero tecnicamente melhores como Chris Squire, Geddy Lee, Greg Lake. Eu diria que essa influência foi se propagando até os dias atuais, tenho certeza que é uma influência indireta ou indireta na sonoridade de baixistas como Billy Sheehan por exemplo.
Dito tudo isso, não sou fã do cara, não gosto muito de The Who ao vivo, detestei os solos postados, e agradeço o elogio de que qualquer baixista iniciante de rock que toca de graça em barzinho toca 10x melhor que ele hahaha. Minha autoestima não é tão alta assim, mas garanto que eu faço solos mais musicais que os postados hehe.
Mas, quando a Rolling Stone faz uma lista idiota de 100 baixistas e coloca ele em terceiro lugar, é porque ele influenciou direta ou indiretamente dezenas de outros baixistas que estavam na mesma lista. Não é pela técnica dele, nem pelo que ele apresentou nesses dois vídeos, e sim pelo material gravado nos álbuns do The Who. Eu não colocaria ele nessa posição, mas polêmica vende revista e gera cliques e visualizações de anúncios.
kattastroff- Membro
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WHead e CSergio gostam desta mensagem
Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
kattastroff escreveu: Acho que o John Entwistle tem que ser colocado em contexto, e no geral concordo que ele só foi influente dentro do rock.
O primeiro disco da banda é de 1965 e a faixa-titulo My Generation tinha um solo de baixo distorcido. Isso foi antes do primeiro álbum do Jimi Hendrix, do Cream, do Pink Floyd, do Led Zeppelin, do Black Sabbath, antes do Doors e da Janis Joplin, foi antes dos Beatles ficarem psicodélicos, foi antes de uma porrada de coisa.
Acho que a grande contribuição dele foi mostrar que o baixo pode ocupar outros lugares no rock, pode ter outros timbres. Isso influenciou imediatamente vários baixistas que estavam tocando nessa época, os que iriam formar as bandas que eu citei, e outros que considero tecnicamente melhores como Chris Squire, Geddy Lee, Greg Lake. Eu diria que essa influência foi se propagando até os dias atuais, tenho certeza que é uma influência indireta ou indireta na sonoridade de baixistas como Billy Sheehan por exemplo.
Cara, muito bom esse comentário.
Jãozeiro- Membro
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Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
boa resposta
____________________________
Ser baixista é isso... nota certa, no lugar e na hora certa. Firulas são como no futebol, só são válidas se for em direção ao gol ( a serviço da música). Amagomes(membro)
vinibassplayer- Membro
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Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
Em tempo, e eu sinto a necessidade de explicar...
Esse tópico não é sobre o baixista em questão ou sobre qualquer baixista tocando legal. É sobre um vídeo em que o referido músico toca mal. E eu sei que isso acontece com qualquer um...
O que me causa espécie, e acho que deveria causar em qualquer músico, é um vídeo onde ele (ou qualquer outro) toca mal, fora do tempo, sem musicalidade alguma, como os exemplos citados no início do tópico. E os comentários são "gênio", "melhor de todos os tempos", "deus mor do baixo", "nunca houve ninguém assim" e coisas do gênero...
É uma romantização e idolatria do ruim, o que leva a consequências nefastas no aprendizado de um instrumento ou à idiotização generalizada da música, onde o nome do cara é muito mais importante do que você está vendo ou ouvindo...
E é literalmente só isso que trago à mesa.
O baixista é de rock porque isso é um fenômeno do rock. Se um baixista de forró estiver tocando mal e você disser "esse cara tá tocando mal", o fã de forró vai dizer "é mesmo" e acaba o assunto. No universo do rock parece que é difícil demais dizer um simples "é mesmo, está mal..."
Onde que isso machuca, onde espezinha? Porque o músico põe a cara a tapa e não vai se importar com a opinião de alguém na internet... É esse conceito de que ídolos do rock são intocáveis e acima de tudo que tenho dificuldade em entender e mesmo de conviver... Porque não converso de música com paixões, converso sobre o que está acontecendo, numa maneira deveras objetiva, mesmo sendo a arte subjetiva...
E, durante o aprendizado, achar que coisas ruins são boas é uma tremenda pedra de tropeço...
Dito isso, também achei os comentários do colega kattastroff interessantes e pertinentes.
Esse tópico não é sobre o baixista em questão ou sobre qualquer baixista tocando legal. É sobre um vídeo em que o referido músico toca mal. E eu sei que isso acontece com qualquer um...
O que me causa espécie, e acho que deveria causar em qualquer músico, é um vídeo onde ele (ou qualquer outro) toca mal, fora do tempo, sem musicalidade alguma, como os exemplos citados no início do tópico. E os comentários são "gênio", "melhor de todos os tempos", "deus mor do baixo", "nunca houve ninguém assim" e coisas do gênero...
É uma romantização e idolatria do ruim, o que leva a consequências nefastas no aprendizado de um instrumento ou à idiotização generalizada da música, onde o nome do cara é muito mais importante do que você está vendo ou ouvindo...
E é literalmente só isso que trago à mesa.
O baixista é de rock porque isso é um fenômeno do rock. Se um baixista de forró estiver tocando mal e você disser "esse cara tá tocando mal", o fã de forró vai dizer "é mesmo" e acaba o assunto. No universo do rock parece que é difícil demais dizer um simples "é mesmo, está mal..."
Onde que isso machuca, onde espezinha? Porque o músico põe a cara a tapa e não vai se importar com a opinião de alguém na internet... É esse conceito de que ídolos do rock são intocáveis e acima de tudo que tenho dificuldade em entender e mesmo de conviver... Porque não converso de música com paixões, converso sobre o que está acontecendo, numa maneira deveras objetiva, mesmo sendo a arte subjetiva...
E, durante o aprendizado, achar que coisas ruins são boas é uma tremenda pedra de tropeço...
Dito isso, também achei os comentários do colega kattastroff interessantes e pertinentes.
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O fascismo não é só uma opção política, mas também uma doença da alma...
allexcosta- Administrador
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Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
allexcosta escreveu:Se um baixista de forró estiver tocando mal e você disser "esse cara tá tocando mal", o fã de forró vai dizer "é mesmo" e acaba o assunto. No universo do rock parece que é difícil demais dizer um simples "é mesmo, está mal..."
Onde que isso machuca, onde espezinha? Porque o músico põe a cara a tapa e não vai se importar com a opinião de alguém na internet... É esse conceito de que ídolos do rock são intocáveis e acima de tudo que tenho dificuldade em entender e mesmo de conviver...
Isso é muito verdade. Várias vezes reparei nisso, inclusive aqui mesmo. Também não entendo, parece ser uma dor terrível admitir que um ídolo do rock toca mal, ou mesmo uma simples e pequena crítica a algum desses deuses é algo inadmissível. Nada, não tem um defeito. Sempre tem uma justificativa, um porquê estapafúrdio que encontram pra explicar a mediocridade de alguns artistas de rock, e aí fica tudo bem. Isso também não entra na minha cabeça. E olha que curto rock pra caramba.
allexcosta escreveu:Porque não converso de música com paixões, converso sobre o que está acontecendo, numa maneira deveras objetiva, mesmo sendo a arte subjetiva...
Por isso também gostei do comentário do kattastroff, pois não vi paixão, ou coisas tipo "ele toca assim porque passou dificuldades na infância."
Jãozeiro- Membro
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Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade
O que me causa espécie, e acho que deveria causar em qualquer músico, é um vídeo onde ele (ou qualquer outro) toca mal, fora do tempo, sem musicalidade alguma, como os exemplos citados no início do tópico. E os comentários são "gênio", "melhor de todos os tempos", "deus mor do baixo", "nunca houve ninguém assim" e coisas do gênero...
Como eu disse, esses comentários foram feitos por leigos, fãs apaixonados, pessoas querendo likes, etc, e obviamente levaram em consideração não só o conteúdo do vídeo e sim a obra do cara. E aí querer entrar no mérito do escopo dos comentários do YouTube já é uma discussão que eu não vejo valor em continuar.
Sobre isso atrapalhar o desenvolvimento de iniciantes, entendi o argumento porém não sei se concordo. Pois se o cara é iniciante, leigo, vê um vídeo desses e gosta, e quer tocar igual, isso é necessariamente um problema? Pra quem? Se o cara tocar assim e gostar, isso pode satisfazer o desejo pessoal que o cara tinha ao começar a tocar baixo. Eu provavelmente não vou gostar de ouvir esse baixista tocando, mas se ele gostar de tocar assim quem sou eu pra "cagar regra" na diversão alheia? Nem todo mundo quando pega um instrumento almeja tocar com músicos grandes, de diferentes estilos, etc. Se a ambição do cara for essa, obviamente ele precisa de outras referências, mas muita gente pega o instrumento inicialmente pra tocar coisas bem específicas que gosta.
E vou além, acho que muitos iniciantes/leigos rockeiros podem ver esse vídeo, gostar, e simplesmente se inspirarem a não ser mais um Roger Waters/Paul McCartney da vida que deixa nosso instrumento lá atrás fazendo o feijão com arroz com o mínimo de tempero possível. E aí conforme as pessoas vão evoluindo no instrumento, o senso crítico também evolui pra reavaliar suas referências e suas próprias metas. Como eu disse, nos anos 60 ele inspirou dezenas de baixistas que, na minha opinião, tocam melhor que ele. Não tem como isso ter sido uma coisa ruim. Por pior que sejam, aposto que esses vídeos do YouTube inspiraram pelo menos uma pessoa a sair de casa e comprar um baixo e aprender. Como eu disse, a gente não pode esquecer que música (por pior que seja) provoca emoção nas pessoas, e no final das contas essa emoção é mais importante que qualquer discussão se tá no tempo ou não, no tom ou não.
Eu diria que é papel de um professor pegar um vídeo desses e apontar pros alunos que tá fora do tempo, questionar a musicalidade, e acho importante fazer isso aqui no fórum, onde todos somos alunos e professores. Acho que o ponto é esse, e apenas esse: esses solos são pessimamente executados. Os motivos de ter comentário falando bem no vídeo, do cara ser citado por outros baixistas, de ficar bem colocado em lista de revista, acho que tudo isso tá bem explicado.
kattastroff- Membro
- Mensagens : 208
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