Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade

por Fernando Zadá Qua Mar 03, 2021 3:01 pm

Cara você pode até ser fã dele mas falar isso é o mesmo que dizer que jogo bola que nem o Cristiano Ronaldo ou até mesmo como o Pelé jogava.....

não rola não

por allexcosta Qua Mar 03, 2021 3:03 pm

Nino escreveu:Muita sensibilidade no toque.

That's what she said... winkfinger

por Maurício_Expressão Qua Mar 03, 2021 4:50 pm

Fernando Zadá escreveu:Depois que descobri que tem gente que gosta de verdade de Fanta Uva não duvido de mais nada da humanidade...

Achar o João do Twist legal ou não não me espanta mais...

Nossa... Eu amo Fanta Uva!!!
E também gosto desse baixista e dessa banda (aliás acho Tommy uma obra-prima).

Vou correndo procurar uma psicóloga para corrigir esse desvio de conduta.

por Fernando Zadá Qua Mar 03, 2021 5:32 pm

Gosto é gosto né.....
Que bom que nem todo mundo gosta do que eu gosto...

Mas comprara ele ao Nico e outros.... não tem sentido nem porque....
Esse lance de comparar músico é uma bobagem na real mas mesmo em arte não da para colocar duas coisas tão distintas no mesmo patamar...

Seria como colocar Romero Brito e Picasso com a mesma importância ou habilidade.

por Juninho Sampaio Qua Mar 03, 2021 6:01 pm

Jãozeiro escreveu:^ Ele mandou bem.

Mandou? Uma m$%& dessas?

Beleza! Quem manda bem aqui é você rapaz! Esqueça esse demente

por Nino Qua Mar 03, 2021 8:27 pm

O cara tem um senso rítmico e harmônico muito refinado. É de impressionar. Eu lembro de ver o Return To Forever e perceber a influência.

por JAZZigo Qua Mar 03, 2021 10:50 pm

Nino escreveu:O cara tem um senso rítmico e harmônico muito refinado. É de impressionar. Eu lembro de ver o Return To Forever e perceber a influência.

por vinibassplayer Qui Mar 04, 2021 9:14 am

Meu Deus o q q esses jovens de hoje tão ouvindo pra achar isso sensível e refinado facepalm

por Fernando Zadá Qui Mar 04, 2021 10:12 am

Inclusive aproveito para indicar aqui umas coisas sensíveis pro povo ouvir:
Nuclear Assault, Exodus, Slayer.... Tudo bem suave e light.

lol!

por Nino Qui Mar 04, 2021 10:55 am

Vocês não concordam que o toque dele é sensível?

por JAZZigo Qui Mar 04, 2021 11:31 am

Nino escreveu:Vocês não concordam que o toque dele é sensível?

Claro. Ele poderia ser melhor proctologista que baixista inclusive. Razz

por allexcosta Qui Mar 04, 2021 11:34 am

Nino escreveu:Vocês não concordam que o toque dele é sensível?

That's what she asked... Wink

por Fernando Zadá Qui Mar 04, 2021 12:09 pm

KKkk
Brincadeiras a parte a gente é chato pacas aqui mas na real tudo não passa de gosto pessoal.
Se curte e acha ele o máximo se divirta e não ligue pro que postamos aqui.
O importante é ser feliz e não seguir o gosto dos outros....

O que me satisfaz não necessariamente vai te satisfazer e vice e versa.

Não é porque o Nico e outros que citaram ai esta muito distante em termos de refinamento e tudo, na minha modesta opinião, que precisam estar na sua também.
Relaxa e curte o som que te satisfaz.

Pior do que discordar é mudar sua opinião por opiniões e critérios dos outros. Ouça de tudo, se divirta e vida que segue.

por Zubrycky Qui Mar 04, 2021 12:28 pm

Nino escreveu:Vocês não concordam que o toque dele é sensível?

Não entendi bem o quê você quis dizer com "toque sensível", admito. Agora, se você se refere à força usada pela mão direita para tanger as cordas, John Entwistle, ao contrário do que pode parecer, usava muito pouca força na mão direita. Os baixos dele eram regulados com uma ação extremamente baixa e os amplificadores eram ligados com volumes altos.

por vinibassplayer Qui Mar 04, 2021 2:24 pm

Nino escreveu:Vocês não concordam que o toque dele é sensível?

depende do que vc esta conceituando como sensível. eu considero sensível como leve, por exemplo, Alain caron é um dos kras q tocam mais suave q eu conheço, diferente do entiestlw q eu considero agressivo e cru msm.

agr, no conjunto da obra: groove, tempo, melodia e harmonia, limpeza da tecnica, impossivel igual o john a jaco e os demais citados anteriormente, ele num chega nem perto. até no proprio estilo "rock" tem outros baixistas mais sensiveis e refinados do q ele.

mas é tudo questao de gosto

por CSergio Qui Mar 04, 2021 2:51 pm

Sensível???
Ele é um espancador kkk

por allexcosta Qui Mar 04, 2021 5:14 pm

CSergio escreveu:Sensível???
Ele é um espancador kkk

That's what she said...

por Jãozeiro Qui Mar 04, 2021 7:06 pm

Esse Allex Costa não perdoa uma! Hahahaha

por Jãozeiro Qui Mar 04, 2021 7:11 pm

Nino escreveu:Vai ver ele não estava num bom dia. Mas, ele é um baixista do mesmo naipe de Jaco, Nico e Ron Carter. Muita sensibilidade no toque.

Do mesmo naipe? Cê tá zoando, né?
Jaco e Nico juntos não dão meio Entwistle depois da bebedeira.

por Nino Qui Mar 04, 2021 7:23 pm

Mas, as mudanças de acorde?

por Fernando Zadá Qui Mar 04, 2021 7:32 pm

Só consigo pensar em te responder isso:

Brincadeiras a parte a gente é chato pacas aqui mas na real tudo não passa de gosto pessoal.
Se curte e acha ele o máximo se divirta e não ligue pro que postamos aqui.
O importante é ser feliz e não seguir o gosto dos outros....

O que me satisfaz não necessariamente vai te satisfazer e vice e versa.

Não é porque o Nico e outros que citaram ai esta muito distante em termos de refinamento e tudo, na minha modesta opinião, que precisam estar na sua também.
Relaxa e curte o som que te satisfaz.

Pior do que discordar é mudar sua opinião por opiniões e critérios dos outros. Ouça de tudo, se divirta e vida que segue.

por allexcosta Qui Mar 04, 2021 7:45 pm

Nino escreveu:Mas, as mudanças de acorde?

São legalzão né? Mó da hora... Muda pra um, depois pra outro, pro terceiro lá... drunk

por Zubrycky Qui Mar 04, 2021 8:47 pm

Nino escreveu:Vai ver ele não estava num bom dia. Mas, ele é um baixista do mesmo naipe de Jaco, Nico e Ron Carter. Muita sensibilidade no toque.

Deixando a questão de "sensibilidade no toque" de lado (Não apreendi o sentido dessa expressão, para ser franco), como alguém familiarizado com a obra desses 4 baixistas, consigo ir além das óbvias diferenças de estilo musical entre eles e ver o que eles têm em comum.

Cada um destes músicos é, dentro de sua respectiva área de atuação, uma voz própria no instrumento, um dos raros contrabaixistas que pode ser reconhecido na primeira nota, alguém que criou um estilo que pode ser estudado por quem quer que se interesse pela discografia deixada por cada um deles, alguém cuja obra - em sua respectiva época - ajudou a ampliar o horizonte do nosso instrumento.

por allexcosta Qui Mar 04, 2021 8:57 pm

Zubrycky escreveu:Deixando a questão de "sensibilidade no toque" de lado (Não apreendi o sentido dessa expressão, para ser franco)

John Entwistle - Idolatria da mediocridade - Página 4 Cancer-prostata-editado-700x420

por Nino Qui Mar 04, 2021 9:06 pm

Não sou fã do cara nem de The Who.

Mas, o Hermeto Pascoal elogiou a sensibilidade de toque e harmônica do cara.

por CSergio Qui Mar 04, 2021 9:24 pm

allexcosta escreveu:
CSergio escreveu:Sensível???
Ele é um espancador kkk

That's what she said...

Jãozeiro escreveu:Esse Allex Costa não perdoa uma! Hahahaha

Nem me toquei na hora de escrever
Ri Muito

Essas discussões de o "melhor", "maior", dão nisso... vão longe eheheh

por Fernando Zadá Qui Mar 04, 2021 9:29 pm

Nino escreveu:Não sou fã do cara nem de The Who.

Mas, o Hermeto Pascoal elogiou a sensibilidade de toque e harmônica do cara.

Uai mas o Hermeto falou e você não concorda!!!??

por WHead Sab Mar 06, 2021 1:50 pm

The Jimi Hendrix of the bass guitar.

https://brianscottmackenzie.medium.com/the-jimi-hendrix-of-the-bass-guitar-7a4777ac926

"The doctor told me you’ve got to choose
Between livin’ & dyin’ and sex, drugs & booze.
Drugs I can handle, booze I can quit
But giving up love, I can’t take it." - Love Is a Heart Attack (Too Late the Hero - 1981)

por Fernando Zadá Sab Mar 06, 2021 1:53 pm

Ah para vai.... Hendrix of bass forçaram muito a barra.

Na minha humilde opinião tem dois caras que poderiam ser comparados em importância:
James Jamerson ou o Jaco

por WHead Sab Mar 06, 2021 1:55 pm

^Mas não estão tão relacionados ao rock quanto o Entwinstle, né?

por Nino Sab Mar 06, 2021 1:58 pm

Fernando Zadá escreveu:Ah para vai.... Hendrix of bass forçaram muito a barra.

Na minha humilde opinião tem dois caras que poderiam ser comparados em importância:
James Jamerson ou o Jaco

Na verdade, James jamerson e Jaco são os John Entwistle do jazz.

por Zubrycky Sab Mar 06, 2021 2:08 pm

Cada um desses baixistas, Jaco, Jamerson e Entwistle, tinha um modo próprio de tocar.

Cada um deles criou uma linguaguem.

Cada um deles foi um pioneiro.

Cada um deles ajudou a ampliar os horizontes do nosso instrumento.

Cada um deles deixou um legado.

Antes de cada um deles, não existia quem tocasse como eles. Depois de cada um deles, outros baixistas foram influenciados por eles.

Cada um deles é reconhecível na primeira nota.

Cada um deles tinha em mente um conceito de como o instrumento deveria soar e como ele deveria ser tocado.

Cada um deles foi único em vida e, após a morte deles, não haverão outros iguais.

por allexcosta Sab Mar 06, 2021 2:19 pm

Nino escreveu:Na verdade, James jamerson e Jaco são os John Entwistle do jazz.

Jamerson tocando jazz? Legal... Tem alguma gravação aí pra mostrar pra gente?

por allexcosta Sab Mar 06, 2021 2:29 pm

WHead escreveu:Mas não estão tão relacionados ao rock quanto o Entwinstle, né?

Pois é...

Que que algumas pessoas querem comparando músicos que tocam estilos limitados ao nosso querido e amado rock, né não?

Todos nós sabemos que um músico medíocre de rock será sempre anos luz melhor que um músico de qualquer outro estilo, seja em técnica, feeling, fraseado, capacidade de leitura, etc...

Afinal de contas, rock é rock...

Eu mesmo não consigo entender quando o pessoal diz que baixistas como Pipoquinha ou Wooten são bons... Eles podem tocar aquele estilo lá que nem sei o nome, mas quero ver conseguirem tocar "With or without you", do U2 ou "Sweet Child" do Guns... Inclusive diz que o Adam, o Duff, o Slash, o Axl, o Bono são mutantes e trocaram o sangue. E são clones de deuses antigos do Egito... E Bono não ficou com o dinheiro da instituição de caridade. Ele jamais faria isso. Ah, Bono... Seu danado... Mágico mascarado...

por Marlim Sab Mar 06, 2021 2:41 pm

allexcosta escreveu:
WHead escreveu:Mas não estão tão relacionados ao rock quanto o Entwinstle, né?

Pois é...

Que que algumas pessoas querem comparando músicos que tocam estilos limitados ao nosso querido e amado rock, né não?

Todos nós sabemos que um músico medíocre de rock será sempre anos luz melhor que um músico de qualquer outro estilo, seja em técnica, feeling, fraseado, capacidade de leitura, etc...

Afinal de contas, rock é rock...

Eu mesmo não consigo entender quando o pessoal diz que baixistas como Pipoquinha ou Wooten são bons... Eles podem tocar aquele estilo lá que nem sei o nome, mas quero ver conseguirem tocar "With or without you", do U2 ou "Sweet Child" do Guns... Inclusive diz que o Adam, o Duff, o Slash, o Axl, o Bono são mutantes e trocaram o sangue. E são clones de deuses antigos do Egito... E Bono não ficou com o dinheiro da instituição de caridade. Ele jamais faria isso. Ah, Bono... Seu danado... Mágico mascarado...

Descansa militante

por WHead Sab Mar 06, 2021 2:42 pm

Hahaha.. Allex, você não pegou o contexto.. O artigo, ao associar o (legado do) Entwinstle ao (legado do) Hendrix o fez dentro do universo do rock. Tenho certeza que existiram - e existem - baixistas e guitarrista mais técnicos, inspirados e inovadores que esses dois fora (e dentro!) desse universo - mas nesse universo, naquela época e com tamanha representatividade/popularidade, poucos foram como os dois. Comparar alhos com bugalhos é um disparate (que garantiu o sustento de muita revista ruim de rock no passado). Mas negar a relevância do homem, dentro desse universo, parece-me exagero.. Podemos até discutir a relevância do rock mas, dentro dele, Hendrix e Entwinstle (e Bonham!) têm seus lugares. Abraço

por allexcosta Sab Mar 06, 2021 2:45 pm

WHead escreveu:Mas negar a relevância do homem, dentro desse universo, parece-me exagero..

Acho que ninguém fez isso...

"Enstol-Winstol". É assim que fala?

por WHead Sab Mar 06, 2021 2:50 pm

Fernando Zadá escreveu:Ah para vai.... Hendrix of bass forçaram muito a barra.

Na minha humilde opinião tem dois caras que poderiam ser comparados em importância:
James Jamerson ou o Jaco

Fez sim.
Aliás, foi o motivo de eu ter mencionado o universo considerado para separar os nomes citados - o que por sua vez fez você achar que eu estava classificando os gêneros (enquanto eu estava somente delimitando a consideração a um limite observável). Mas tudo bem.. Essas colocações me fazem refletir. Às vezes concordo, às vezes não, mas sempre aprendo - mesmo que seja a respeitar uma opinião diferente. Abraço.

Obs.: pode chamar de Ox, é mais fácil.

por Fernando Zadá Sab Mar 06, 2021 4:02 pm

Hendrix transcendeu o rock ele foi bem além....

Já o John?

Eu pelo que ouço falar do impacto acho que o Jamerson foi um lance mais orgânico e quem deu um soco no estomago e teve impacto foi o Jaco.
Jaco me parece que teve um impacto semelhante e afetou baixistas de todos os estilos tal qual o Hendrix.

por Zubrycky Sab Mar 06, 2021 4:22 pm

WHead escreveu:The Jimi Hendrix of the bass guitar.

https://brianscottmackenzie.medium.com/the-jimi-hendrix-of-the-bass-guitar-7a4777ac926

Obrigado pelo artigo. Acabei de lê-lo e o autor tem um ponto de vista bem interessante e a argumentação dele ressalta o pioneirismo de Entwistle.

por WHead Sab Mar 06, 2021 4:58 pm

^Eu te entendo, Zadá.
Você, e muitos aqui, têm uma visão bem mais ampla do instrumento e da própria musicalidade - principalmente se compararmos com os adeptos do rock (geralmente jovens descobrindo o mundo ou adultos já confortáveis em suas convicções). Mas o artigo limita-se ao universo do rock - só por isso achei importante separar os nomes - geniais, diga-se de passagem - que você citou. Realmente não sei dizer se Entwinstle transcendeu o rock. Também não sei dizer o tamanho da influência de Jaco nesse gênero. Mas a meu ver, essa comparação é descabida e até injusta mesmo, posto que, proporcionalmente, poucas bandas de rock têm a veia jazzística tão definidas. Nada que diminua a importância do legado deixado por ambos. No mais, é como você escreveu alguns comentários atrás: "Ouça de tudo, se divirta e vida que segue." Abraço.

por BLZENI Seg Mar 08, 2021 12:36 pm

Eu como bom roqueiro sempre curti The Who. John Entwistle está entre os meus baixistas favoritos.

sei que a maneira com que toca é diferente de tudo, foge do comum. Ele solava o tempo todo
so posso dizer que grandes baixistas que vieram após ele no rock foram muito influenciados pelo The Ox!

por allexcosta Seg Mar 08, 2021 12:41 pm

Enston-Winston

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