Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

+11
Paulo Penna
BackFromTheGreen
Edu Fettermann
allexcosta
vinibassplayer
BLZENI
siodoni
CSergio
JAZZigo
pedrohenrique.astronauta
Fernando Zadá
15 participantes

Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Sex maio 07, 2021 9:06 am

Quando você acha que já viu tudo vem uma empresa juntar o conceito fanned com o true temperament e headless! Rsss
Por enquanto só em guitarra mas os modelos de baixos são bem interessantes.
São bem modernoso mas tem o modelo semi acústico de guitarra que achei lindo.
Vale visitar a página dos baixos tem uns áudios legais.

https://strandbergguitars.com/

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar <a href=Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Strand11" />

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar <a href=Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Strand10" />

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar <a href=Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Strand12" />
A página de baixos é de babar apesar das poucas opções

https://strandbergguitars.com/the-boden-bass/



Última edição por Fernando Zadá em Sex maio 07, 2021 2:41 pm, editado 1 vez(es)
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por pedrohenrique.astronauta Sex maio 07, 2021 9:45 am

Rapaz, parece que os trastes estão derretendo...
pedrohenrique.astronauta
pedrohenrique.astronauta
Membro

Mensagens : 9125
Localização : Volta Redonda-RJ

Gomba gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por JAZZigo Sex maio 07, 2021 9:49 am

Belo baixo!

Mas, diferentemente do design headless e do fanned, o True Temperament não vinga, IMHO... há mais contras do que prós. nah
JAZZigo
JAZZigo
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 16501
Localização : Asa Norte, Brasília-DF

Gomba gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por CSergio Sex maio 07, 2021 9:55 am

Interessante.
Mas parece arame de fechar saco de pão.
CSergio
CSergio
Membro

Mensagens : 4196
Localização : *-*

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Sex maio 07, 2021 10:12 am

É um lance muito especifico mas vou dizer que já toquei numa telecaster true temperament e pra guitarra achei incrível a afinação.
Não que a gente perceba sem mas quando toca no agudo acordes em uma a gente sente que o lance funciona mesmo....
Se fosse barato e fácil de ter eu teria facilmente.
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por siodoni Sex maio 07, 2021 12:02 pm

Quero ver quem faz refret numa escala true temperament.
siodoni
siodoni
Membro

Mensagens : 6374
Localização : Serrana - SP

http://www.siodoni.com.br

Fernando Zadá e Gomba gostam desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por BLZENI Sex maio 07, 2021 12:59 pm

e pra fazer um bend nesses fret torto ai, não apeidelha tudo?
BLZENI
BLZENI
Membro

Mensagens : 935
Localização : Curitiba-PR

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por JAZZigo Sex maio 07, 2021 1:16 pm

siodoni escreveu:Quero ver quem faz refret numa escala true temperament.
BLZENI escreveu:e pra fazer um bend nesses fret torto ai, não apeidelha tudo?
Sem falar nas bitolas das cordas, que têm de ser sempre as mesmas; na impossibilidade de variar a afinação; etc.... são muitos contras.
JAZZigo
JAZZigo
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 16501
Localização : Asa Norte, Brasília-DF

Gomba gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por vinibassplayer Sex maio 07, 2021 1:22 pm

com certeza nao se enquadra como "baixo de iniciante" kkkkkkkkk

____________________________
Ser baixista é isso... nota certa, no lugar e na hora certa. Firulas são como no futebol, só são válidas se for em direção ao gol ( a serviço da música). Amagomes(membro)
vinibassplayer
vinibassplayer
Membro

Mensagens : 1606
Localização : Corinto - MG

Gomba gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por allexcosta Sex maio 07, 2021 1:36 pm

siodoni escreveu:Quero ver quem faz refret numa escala true temperament.

Tem que mandar pra NASA.

____________________________
O fascismo não é só uma opção política, mas também uma doença da alma...
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54634
Localização : Terra

Fernando Zadá e Gomba gostam desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Edu Fettermann Sex maio 07, 2021 1:45 pm

Troço feio da peuga
Edu Fettermann
Edu Fettermann
Membro

Mensagens : 4318
Localização : São Paulo - SP

http://nossaespiritualidade.blogspot.com

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Sex maio 07, 2021 1:55 pm

Fernando Zadá escreveu:

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar <a href=Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Strand12" />

Mas eu preciso confessar que me deu uma GAS danada para pegar uma guitar dessas e colocar EADGCF

Preciso jogar na mega que 2k bidens não é mole não!
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por BLZENI Sex maio 07, 2021 2:12 pm

Stranberg me lembrou Strinberg....
BLZENI
BLZENI
Membro

Mensagens : 935
Localização : Curitiba-PR

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por siodoni Sex maio 07, 2021 2:40 pm

allexcosta escreveu:
siodoni escreveu:Quero ver quem faz refret numa escala true temperament.
Tem que mandar pra NASA.
Descola a escala e coloca uma nova Very Happy
siodoni
siodoni
Membro

Mensagens : 6374
Localização : Serrana - SP

http://www.siodoni.com.br

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Sex maio 07, 2021 2:42 pm

inclusive editei o titulo que esqueci do D


StranDberg
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por siodoni Sex maio 07, 2021 2:42 pm

JAZZigo escreveu:Sem falar nas bitolas das cordas, que têm de ser sempre as mesmas; na impossibilidade de variar a afinação; etc.... são muitos contras.
Então... acho inviável.
Te deixa muito "engessado".
siodoni
siodoni
Membro

Mensagens : 6374
Localização : Serrana - SP

http://www.siodoni.com.br

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Sex maio 07, 2021 4:23 pm

então mas será que mudou a bitola zooa tanto assim? vou checar com esse brother se ainda esta com ele e se ele trocou cordas. O brother é o Zeca a guitar era do irmão dele o Kiko Loureiro mas uma parte dos equipos estava com ele e vira e mexe ele levava algo diferente nas gigs pra testar! Rsss
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por JAZZigo Sex maio 07, 2021 6:29 pm

Fernando Zadá escreveu:então mas será que mudou a bitola zooa tanto assim?
Zoar, zoar, provavelmente não, assim como também não zoa com os trastes retos. Por outro lado, o preciosismo do sistema True Temperament cai por terra e perde seu sentido.
JAZZigo
JAZZigo
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 16501
Localização : Asa Norte, Brasília-DF

Gomba gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por BackFromTheGreen Sex maio 07, 2021 7:41 pm

Fernando Zadá escreveu:Quando você acha que já viu tudo vem uma empresa juntar o conceito fanned com o true temperament e headless! Rsss
Por enquanto só em guitarra mas os modelos de baixos são bem interessantes.
São bem modernoso mas tem o modelo semi acústico de guitarra que achei lindo.
Vale visitar a página dos baixos tem uns áudios legais.

Acho que essa é uma das guitarras da Yvette Young

Edit: a que ela usa não é true temperament Embarassed

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar DI_FBEFXgAAfp3N?format=jpg&name=large

https://en.wikipedia.org/wiki/Yvette_Young

____________________________
equip:
BackFromTheGreen
BackFromTheGreen
Membro

Mensagens : 77
Localização : Sul

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Sex maio 07, 2021 8:06 pm

JAZZigo escreveu:Zoar, zoar, provavelmente não, assim como também não zoa com os trastes retos. Por outro lado, o preciosismo do sistema True Temperament cai por terra e perde seu sentido.

É se mudando tipo pouco a bitola já tiver problema que não seja resolvido na ponte ai o sistema engessa demais.
Não consegui falar com o Zeca pra saber se ele mudou bitola e etc..
amanhã checo...

BackFromTheGreen escreveu:

Acho que essa é uma das guitarras da Yvette Young

Edit: a que ela usa não é true temperament  Embarassed


tenho um amigo que tem uma estilo a dela estou pra ir lá testar mas a dele tem ponte floyd rose e odeio guitarra com floy rose,,,
Um outro conhecido esta fazendo uma semi headless com um luthier de Campinas to curioso pra ver pronta
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Paulo Penna Sex maio 07, 2021 8:58 pm

Num quero essa coisa nem de graça...
Paulo Penna
Paulo Penna
Membro

Mensagens : 3994
Localização : BH

Deivisonn gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Jãozeiro Sex maio 07, 2021 9:26 pm

siodoni escreveu:Quero ver quem faz refret numa escala true temperament.
BLZENI escreveu:e pra fazer um bend nesses fret torto ai, não apeidelha tudo?
Sem falar nas bitolas das cordas, que têm de ser sempre as mesmas; na impossibilidade de variar a afinação; etc.... são muitos contras.

Os trastes devem ser de inox. Ouço dizer que nunca na vida você precisa trocar, então deve ser tranquilo.

E li uma vez de um outro fabricante que faz instrumentos desse tipo esses trastes não alteram em nada os bends. Não lembro a marca, mas foi isso o que ele dizia.
Jãozeiro
Jãozeiro
Membro

Mensagens : 3177
Localização : Doha - Qatar

Fernando Zadá gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Zubrycky Sáb maio 08, 2021 12:54 am

Aguardo, desde já, este modelo feito pela Garcia's...

:troll:

____________________________
Clube Danelectro (Alvíssaras! Não estou mais só neste Clube!), também membro de outros clubes (Vide perfil) e dono da mão de marreta... Links --->Contrapontos,Vídeos e Soundcloud
Zubrycky
Zubrycky
Membro

Mensagens : 19065
Localização : São Paulo

https://www.youtube.com/zubrycky

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Sáb maio 08, 2021 8:48 am

Jãozeiro escreveu:
BLZENI escreveu:e pra fazer um bend nesses fret torto ai, não apeidelha tudo?
Sem falar nas bitolas das cordas, que têm de ser sempre as mesmas; na impossibilidade de variar a afinação; etc.... são muitos contras.

Os trastes devem ser de inox. Ouço dizer que nunca na vida você precisa trocar, então deve ser tranquilo.

E li uma vez de um outro fabricante que faz instrumentos desse tipo esses trastes não alteram em nada os bends. Não lembro a marca, mas foi isso o que ele dizia.[/quote]


tem razão isso eu lembro de ter testado. Na real parece mais torto na foto do que ao vivo. É super de boa tocar
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Jãozeiro Sáb maio 08, 2021 8:58 am

^ Você quotou eu errado aí, Zadá! Kkkkk 👀
Jãozeiro
Jãozeiro
Membro

Mensagens : 3177
Localização : Doha - Qatar

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Sáb maio 08, 2021 9:25 am

agora que vi.... estava quase acordando ainda! Kkkkkk

Pior que nem sei consertar era pra quotar você e o Blezni...
Mas acho que deu pra entender né.....

modo sono ainda ativado hoje. Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Sáb maio 08, 2021 9:36 am

achei bacana alguns comentários dela

Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Gomba Sáb maio 08, 2021 10:08 am

Confesso que não entendo esse trem do perfeitamente afinado
Temos uns 70 anos de indústria fonográfica e musical de desafinação. O próprio vinyl é desafinado por natureza (qualquer microvariação de corrente acelera e desacelera o disco) e é mó onda.
O perfeito é irreal.
Gomba
Gomba
Membro

Mensagens : 6083
Localização : Niterói-RJ

https://www.instagram.com/ggomba/reels/

Fernando Zadá e kattastroff gostam desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Jãozeiro Sáb maio 08, 2021 10:22 am

Também acho que existe uma certa neura nesse negócio de afinação perfeita.

Um instrumento standard bem dimensionado e bem construído, que permita uma boa regulagem tá maravilhoso, ele afina lindamente. As pequenas imperfeições que decorrem do temperamento não perfeito são até bonitas, musicais.
O que acho que merecia uma melhoria nesse quesito são os violões, principalmente nylon, com soluções para nut e rastilho. 

Uma vez ví um vídeo em que isolam as vozes de uma música dos Beatles e colocam Auto-Tune. Pensa num negócio que ficou esquisito. Ao tirar as pequenas desafinações, a coisa humana das vozes você acaba estragando a parada.
Jãozeiro
Jãozeiro
Membro

Mensagens : 3177
Localização : Doha - Qatar

Fernando Zadá e Gomba gostam desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Sáb maio 08, 2021 10:31 am

Piano não é afinado 100% a e gente realmente nem sente isso mais...

Mas acho válida a busca por inovações e por quererem sempre melhorar. Muito disso nem vinga mesmo mas pode ajudar em descobertas e inovações que as vezes surgem dessa busca maluca.

Afinação só é perfeita na matemática e mesmo assim...
é que nem o conceito de consoante e dissonante em música tai uma coisa que cai por terra no mundo real.

Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Tarcísio Caetano gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por siodoni Seg maio 10, 2021 7:25 am

Jãozeiro escreveu:Os trastes devem ser de inox. Ouço dizer que nunca na vida você precisa trocar, então deve ser tranquilo.

Trastes de inox também desgastam, lógico que numa velocidade menor, mas não são eternos não, uma hora terão que ser substituidos.
siodoni
siodoni
Membro

Mensagens : 6374
Localização : Serrana - SP

http://www.siodoni.com.br

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Seg maio 10, 2021 8:34 am

Mas se o cara não usar corda velha muito tempo e não for um cara dos bends pode-se dizer que deve durar praticamente uma vida toda né?
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por siodoni Seg maio 10, 2021 10:13 am

Fernando Zadá escreveu:Mas se o cara não usar corda velha muito tempo e não for um cara dos bends pode-se dizer que deve durar praticamente uma vida toda né?
Isso, essa regra também se aplica aos trastes normais Very Happy
siodoni
siodoni
Membro

Mensagens : 6374
Localização : Serrana - SP

http://www.siodoni.com.br

Fernando Zadá gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Tarcísio Caetano Ter maio 11, 2021 8:27 am

Encaram este?


____________________________
Finou? Tá bão. O resto é dedo - CT. Colela.
Se traste fosse bom não tinha este nome - Cláudio Cuoco.
Tocar fretless é uma arte. Desafinar faz parte - Márcio Azzarini.
Quando o mundo da música muda, os muros da cidade tremem - Platão.
Tarcísio Caetano
Tarcísio Caetano
Membro

Mensagens : 6552
Localização : Brasil

Gomba gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Ter maio 11, 2021 10:28 am

ai já são drogas muito pesadas! KKkk
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Fernando Zadá Ter maio 11, 2021 10:32 am

Achei bem legal essa explicação no site deles

https://strandbergguitars.com/multi-scale-guitars/?utm_medium=paidsocial&utm_source=facebook&utm_campaign=evergreen_ww_2019&utm_content=multi_scale&fbclid=IwAR2VMgrEqSV0rxeNAVKq4NN9kZrm7T93Qq9AEQVqeQEsx95zlO5FThp09vQ

é sobre guitarra mas mesmo raciocínio no baixo
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14257

Ir para o topo Ir para baixo

Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar Empty Re: Zeraram a brincadeira - Strandberg fanned true temperament headless guitar

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos