Em quem você votará para presidente?

siodoni escreveu:Pesquisem sobre a Grendene e suas isenções fiscais bem "favoráveis"
Depois me digam se votariam no Ciro

Talvez por falta de informação de minha parte, gostaria que vc explicasse melhor este caso para nós.
De minha parte, atendi a Grendene, no Ceará, como meu cliente de rede de telecomunicações e conheci um pouco de sua história e evolução nestas últimas décadas. A empresa foi para lá (como dezenas de outras empresas), sim, devido incentivos fiscais providos pelo estado. A primeira fábrica da Grendene no Ceará foi estabelecida em Fortaleza em 1990 (o Governador do estado era o Tasso Jereissati, PSDB).

De qq forma, em geral, cabe citar, políticos possuem estreita ligação com grupos sociais e econômicos. Não acho estranho isso tb ocorrer com o Ciro Gomes e os donos da citada Grendene. Vide o Luciano Hang, da Havan, que busca alinhamento com quaisquer governos que estejam disponíveis. Poderia citar vários outros...
Que "problema" ou disfunção envolvendo a Grendene e o Ciro Gomes, especificamente, vc compreende seria um impeditivo para o voto nele ? Pergunto, apenas para informação, mesmo, sem qualquer tipo de ironia ou conflito...

... Não o subestimem, foram 100 mil votos !!!

É de minha natureza nunca apostar em um cavalo antes que todos eles estejam devidamente colocados em suas posições para efetivamente disputarem o Grande Prêmio. Afinal de contas.como diz Sun Tzu, "a conformação do terreno é de vital importância na batalha".

Muita água há de rolar ainda até a eleição. Por isso, minha parte, esperarei pacientemente para ver quem de fato estará na disputa (e também vislumbrar como o Brasil estará naquele momento) para ponderar com meus surrados botões sobre quem considerarei como sendo a melhor opção ou, como muito provavelmente acontecerá, a opção menos pior.

Não votei na lista acima... Não me agradou nenhum dos candidatos e nenhuma das outras opções (como votar em branco ou nulo, por exemplo)!

Da forma que está, acho que não importa muito em quem iremos votar pois vai continuar da forma que está.
Teremos mais do mesmo.

E enquanto isso, tome coligação partidária voltando, onde você não sabe pra quem vai seu voto... Pode ser para o seu candidato, mas pode ser para o partido do seu candidato ou pode ser para qualquer outro candidato de qualquer outro partido da coligação.
É o coeficiente eleitoral que decide...

Enquanto isso tome desestruturação dos mecanismos de fiscalização da corrupção...
Funcionário público que alegar não ter intenção não pode ser punido por corrupção...

Estão tão desgostoso, sem esperança, sem enxergar luz no final do túnel e morrendo de medo de aparecer uma luz que seja da locomotiva vindo...

E o Banqueiro citado acima nem opção hoje é mais, pois o Novo ficou Velho numa única eleição...

Só sei que no fim a briga será a esperada e o voto será o que já sabemos.
Disputa final, Lula e Bolsonaro.

Votos: Alguns votando no Luladrão para tirar o Bozo da presidência e outros votando no Bozo para não ter o Luladrão de volta.

E o Brasil....................................................................que se exploda.

Enquanto as eleições no Brasil forem nesse sentido, não sairemos do buraco que estamos.

^ Há mais de 500 anos, mantidas as devidas proporções, nossa política é um círculo vicioso.

Acho curioso o ódio irracional que algumas pessoas têm em relação ao possível candidato do Partido dos Trabalhadores. Não vejo o mesmo ódio irracional em relação ao atual presidente.

Antes de qualquer coisa, não sou petista, ou tenho ligação com qualquer partido político. Mas me causa estranheza as pessoas ainda titubearem em relação a não votar num candidato que tem experiência no cargo, ainda que tenha havido falhas na condução de várias questões, principalmente no gerenciamento político.

Não consigo compreender, por exemplo, por parte da classe média trabalhadora, que deve ser a maior parte da população desse fórum, votos em candidatos advogados de um Estado mínimo num país que é desigual e que trata pobres, pretos, indígenas e homossexuais como a escória da sociedade, mas que ao mesmo tempo são a favor de porte de armas, poucas liberdades em relação a costumes e outras coisas mais.

Às vezes, tenho a impressão de que o grande mal do Brasil não é a sua elite, mas sim sua classe média, pois é ela que move a opinião pública.

Sergio Moro tá vindo aí.
Tanto os Lulistas quanto os Bolsonaristas odeiam ele, ou seja, ele está no caminho certo.

Hoje saiu uma matéria - não colocarei o link porque ela é visível só para assinantes - na Foice.(, não resisti à piada) Folha de São Paulo a respeito de conversas entre as altas cúpulas do PT e do PSB para tentar viabilizar uma candidatura do Lula com o.Alckmin de vice...

É,.como dizem, o Brasil não é para amadores.

^Zubrycky, meu amigo. Sabes que tenho por você muita admiração mas o Alckmin não está mais no PSDB. E chapas políticas são feitas entre partidos, não candidatos (e por afinidades programáticas). E só são coligações porque engajam eleitores além do espectro normalmente atendido pelo próprio partido. Nosso sistema eleitoral é assim. Ou mudamos ou lidamos com isso. Abraço.

Você está certo, meu caro. Eu é que confundi as siglas. Acabei de chegar do serviço e minha mente cansada me tapeou...

^Tranquilo, Zubrycky.
Abraço.

Allex, li e reli seu comentário mas apesar de reconhecer vários dos traços que você citou, e correndo sério risco de parecer romântico, não consigo concordar por um único motivo: não são todos os brasileiros assim.

A falta de acesso a tudo que nos submeteram desde o princípio  roubou sim a humanidade de muitos, ou como diria Paulo Freire "Quando a educação não é libertadora, o sonho do oprimido é ser o opressor" mas, assim como ele, acredito que a vida é capaz de ensinar lições que nenhum livro consegue.

Os últimos anos foram pródigos nisso e fez muita gente se lembrar - ou aprender mesmo - com sacrifícios e perdas, que nada é garantido se não vigiarmos. Os próximos anos, por sua vez, nos lembrarão que nada cai do céu pra nós e só ações coletivas surtirão algum resultado.

Mesmo convicto de que não era "uma escolha difícil", também não acredito no isolamento dos que preferiam celulares sem impostos à transferência direta de renda - e hoje não têm ambos. Acredito que cada vez mais fica difícil negar o óbvio e que só continuam abraçados ao cadáver os interessados no dólar alto e os envergonhados. Eu vi e vejo isso desde o primeiro dia desse mandato.

Não acredito que de uma hora pra outra, pela graça de um eleito, corrigiremos essa dívida histórica - mas tenho certeza de que devemos continuar a educar e instruir as pessoas, uma a uma se necessário, e apostar na via política e democrática (de preferência - minha - popular).

"De cada qual, segundo sua capacidade; a cada qual, segundo suas necessidades."

Abraço.

allexcosta escreveu:...A verdade nua e crua é que o povo brasileiro é um dos povos mais mesquinhos do mundo...

Eu sempre comentei com amigos que nosso principal problema cultural era o egoísmo. Como mudar isso é que é difícil...

Nossa classe média é bem curiosa, ora acha q é rica, ora acha que ficará rica, ora se frustra, pq sabe que a própria situação não alavancará, mas, em nenhum momento, suporta que pessoas mais pobres melhorem de vida.

gloliveira escreveu:Acho curioso o ódio irracional que algumas pessoas têm em relação ao possível candidato do Partido dos Trabalhadores. Não vejo o mesmo ódio irracional em relação ao atual presidente.

Antes de qualquer coisa, não sou petista, ou tenho ligação com qualquer partido político. Mas me causa estranheza as pessoas ainda titubearem em relação a não votar num candidato que tem experiência no cargo, ainda que tenha havido falhas na condução de várias questões, principalmente no gerenciamento político.

Não consigo compreender, por exemplo, por parte da classe média trabalhadora, que deve ser a maior parte da população desse fórum, votos em candidatos advogados de um Estado mínimo num país que é desigual e que trata pobres, pretos, indígenas e homossexuais como a escória da sociedade, mas que ao mesmo tempo são a favor de porte de armas, poucas liberdades em relação a costumes e outras coisas mais.

Às vezes, tenho a impressão de que o grande mal do Brasil não é a sua elite, mas sim sua classe média, pois é ela que move a opinião pública.

O anti-petismo ao meu ver surgiu após começarem a mostrar o Brasil como ele é, como o episódio do mensalão por exemplo, já que desde então a corrupção passou a ser mostrada ao povo de forma explícita, sendo cada dia uma falcatrua nova diferente. O ódio inicial era contra a corrupção, mas como bons oportunistas, se criou o culto de que a esquerda seria os mais corruptos, tanto que muitos viraram "especialistas" em falar sobre comunismo/socialismo, redirecionando o ódio que antes era com a corrupção em si.
Nas eleições passadas o culto de anti-comunismo/petismo se concretizou ao mesmo tempo que fez parecer que a direita era a única correta opção. Alienação política é tudo nas eleições. Hoje boa parte se tornou extremista, tanto da esquerda ou direita, sem ao menos entender os conceitos básicos de cada lado, logo você "está com ou contra nós". Este cenário só tende a piorar, jogando mais e mais pautas que nem fazem parte do mundo político, tudo sendo motivo para apoiar ou ser contra um lado.
Agora há o movimento anti-bolsonarismo, e muitos estão pegando o embalo para criar novas culturas e ganhar votos em cima disto. É um looping de ódio que favorece quem melhor põe lenha na fogueira.

fheliojr escreveu:

allexcosta escreveu:...A verdade nua e crua é que o povo brasileiro é um dos povos mais mesquinhos do mundo...

Eu sempre comentei com amigos que nosso principal problema cultural era o egoísmo. Como mudar isso é que é difícil...

Nossa classe média é bem curiosa, ora acha q é rica, ora acha que ficará rica, ora se frustra, pq sabe que a própria situação não alavancará, mas, em nenhum momento, suporta que pessoas mais pobres melhorem de vida.

Eu diria que é mais questão de inveja do que egoísmo. É muito comum a pessoa só realizar péssimos hábitos financeiros, ser um péssimo profissional e ficar questionando quando o vizinho melhora as condições de vida, pois pode reparar que muitos vão pensar que este vizinho está fazendo algo ilegal para lucrar, logo quando possível tentam sabotar, porém nunca reparam no tempo de dedicação e esforço que o vizinho fez para chegar até lá. Na verdade até podem ver a evolução que o vizinho teve, porém a frustração aumenta e a raiva por inveja fazem de tudo para sacanear e falar mal.
No final é parecido como você disse, e para mudar isto, somente com uma reeducação social, financeira, e também política, tudo isto vindo do pessoal dentro de casa como também nas escolas. Algo utópico.

Tenho pouca afinidade com o Ghiraldelli, mas acho que essa análise dele (muito relacionada a este tópico) é bastante lúcida.

Sempre fui atraído mais pra esquerda pelo anti-conservadorismo, e no ponto econômico tendo ao keynesianismo/social-democracia. Acho que todos deveriam ter acesso irrestrito a educação, segurança e saúde, e sou a favor da descriminalização do uso e comércio de certas drogas, acho que sexualidade e gênero deveriam ser questões pessoais e livres de imposições governamentais, acho que nenhuma religião deveria se impor frente a quem não segue essa religião, acho que mesmo uma sociedade capitalista saudável deve prezar pela circulação e não-concentração da renda, etc.

Sempre votei no primeiro turno em pessoas que não iriam ganhar, mas que eu julgava que tinham algo de válido a acrescentar no debate público. Votei no Plínio em 2010, na Luciana Genro em 2014 e no Ciro em 2018. Segundo turno em 2010 anulei, em 2014 contrariado votei na Dilma e em 2018 obviamente no Haddad.

Não me considero comunista e não me identifico com muitos ideais da esquerda (no passado abracei completamente alguns ideais de esquerda e hoje tento me questionar mais do que ter certezas), e sinceramente acho que as questões que me movem deveriam ser fatos incontestáveis e não deveriam nortear nenhum debate público polarizado (que deveria ser motivado por questões econômicas, geração de emprego, as melhores formas de prover educação, saúde e segurança públicas, etc).

Tento sempre ser racional e não passional, colocando como objetivos alguns ideais de sociedade e buscando as melhores formas de atingir esses resultados. Me considero uma pessoa pragmática e não dogmática.

Acho que quase qualquer um seria melhor na presidência do que o atual ocupante do cargo (as exceções mais óbvias são seus filhos, olavistas e fundamentalistas religiosos). Gostaria de ter um presidente que soubesse dialogar com a realidade do Brasil e do mundo, aglutinar forças em vez de desagrupá-las, ter um plano sólido para conter a inflação, o desemprego, o avanço da fome e da segurança alimentar, e não se curvasse a moralismos anacrônicos, soubesse liderar e unir o país em um momento de crise, etc.

Dito tudo isso, com o cenário atual, se as eleições fossem hoje eu romperia com a minha tradição de votar em candidatos com pouca expressão no primeiro turno e votaria no Lula. Não sou petista nem lulista, tenho muitas críticas aos governos petistas que tivemos, e não acho que ele seria nenhum salvador da pátria.

Ainda tem muita água pra rolar antes das eleições, quem sabe até lá não apareça algum candidato melhor ou mesmo quem sabe eu não seja convencido por algum dos outros candidatos (não bolsonaristas). Acho que o Lula faria um governo bem centrista, articulado, sem extremismos e estável, defendendo interesses nacionais e não sua própria agenda pessoal. Justamente o que o Brasil precisa.

Posso estar errado e pagar o preço, e até apertar "confirma" (na urna eletrônica!) posso mudar de ideia. E novamente não acho que ele seja nenhum salvador da pátria, muito pelo contrário, se forem falar mal dele e do partido dele me chamem. Tenho inúmeras críticas pelos mais diversos motivos. Mas frente ao cenário atual acho que ele seria um grande avanço.

No fundo sou bem pessimista e acho que de qualquer jeito estamos f#@$&dos por uns 20 ou 30 anos no mínimo, então tento buscar o que me parece menos pior.

Concordo com o Allex. O problema é o brasileiro, que está mais interessado que o outro esteja mais ferrado que si. Isto é uma generalização, mas é a realidade.

Bem colocado kattastroff.

Eu voto em qualquer um desde que o bozo suma. O cara é muito ruim e despreparado. Poderia ter feito muita coisa, mas só causou polêmica e agora está preocupado em perder o poder e a proteção do cargo. Quando entregar a faixa presidencial, sabe que os processos sobre as rachações vão comer soltos na bunda do clã.

O Brasil não vai mudar da noite para o dia, mas o bozo provou que dá para piorar muito e ruir os anos de qualquer conquista.

Sobre uma "possível" terceira via que ainda iria aparecer, meu ovo. Basicamente a tal da terceira via é tentar "sugerir" um voto em outro liberal, moralista cristão, "anti-comunísta", "anti-corrupção" e "anti-político" que não seja o bozo. Está tudo em aspas pq esses antis é só bandeira eleitoral vazia. As pessoas colocaram essas porcarias (ok, discussões, ahammm...) na frente dos discursos e bandeiras, porque é mais fácil falar sobre essas baboseiras do que apresentar projetos...

O cara é muito ruim e despreparado. Poderia ter feito muita coisa, mas só causou polêmica e agora está preocupado em perder o poder e a proteção do cargo.

Acho que isso resume o governo atual. Ignorando posições ideológicas, é um governo que simplesmente não contribui com o progresso do país e muitas vezes parece trabalhar contra isso, como na questão da vacinação por exemplo.

PéDIPano escreveu:...Sobre uma "possível" terceira via que ainda iria aparecer, meu ovo. Basicamente a tal da terceira via é tentar "sugerir" um voto em outro liberal, moralista cristão, "anti-comunísta", "anti-corrupção" e "anti-político" que não seja o bozo. Está tudo em aspas pq esses antis é só bandeira eleitoral vazia. As pessoas colocaram essas porcarias (ok, discussões, ahammm...) na frente dos discursos e bandeiras, porque é mais fácil falar sobre essas baboseiras do que apresentar projetos...

Exatamente!




Lá vem o Moro aproveitar a fama de "herói" que conquistou entre alguns...

allexcosta escreveu:

fheliojr escreveu:Lá vem o Moro aproveitar a fama de "herói" que conquistou entre alguns...

Mídia já tá empurrando o pato rouco goela abaixo...  

Pra mim tá justamente ao contrário... você abre a capa de um UOL da vida e e só colunista fazendo um monte de associação sem pé nem cabeça pra criticar.. no Globo, a Andreia Sadi disse que o fator moro "reascende discussões sobre semi presidencialismo" kkkkkk.

moro divide mais voto de bolsonaro do que de lula. é bem provável que o caso amoedo se repita, com gente desistindo e votando em bolsonaro aos 45 do segundo tempo com medo do lula... e mentindo ter votado em moro