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Slab board vs. veneer board - Vamos falar de Fender...

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Mensagem por allexcosta Sex Nov 26, 2021 7:27 pm

Inspirado pela discussão de outro tópico, gostaria de saber a opinião dos colegas sobre um tema que passo longe de ter opinião formada...

Alguma é melhor? Muda o som?

Já vi gente dizendo que era a Fender tentando economizar, mas isso não faz sentido.

E aí... O que dizem?

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Mensagem por vcrz Sab Nov 27, 2021 12:05 am

Não entendo de nada disso, mas olhando assim é muito mais difícil construir "veneer" que "slab", principalmente no ângulo sabendo que madeira trabalha mesmo após anos de secagem.

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Mensagem por allexcosta Sab Nov 27, 2021 7:25 am

vcrz escreveu:mas olhando assim é muito mais difícil construir "veneer" que "slab"

Concordo.

Até acho estranho quando vejo alguém comentando que eles faziam veneer por economia de grana e/ou tempo.

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Mensagem por Juninho Sampaio Sab Nov 27, 2021 8:12 am

Nunca ouvi falar nessas palavras. Sei que o meu ex-precision fender era assim.
Mesmo a foto estando um pouco sem foco dá pra perceber pela profundidade do traste.

Achei que era modificado por alguém!
Vejam

https://www.contrabaixobr.com/t36236p950-juninho-sampaio#856248

Edit:
OPS! Nem posso afirmar se é curvada. Sei que era muito fina...
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Mensagem por Cantão Sab Nov 27, 2021 8:20 am

A Slab me parece mais robusta , mas não entendo nada desse assunto... Laughing

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Mensagem por allexcosta Sab Nov 27, 2021 9:11 am

O argumento original era que diferentes espessuras poderiam causar algum stress mecânico na escala, gerando possíveis torções ou acomodações da madeira.

Além disso, havia uma preocupação de que as cordas do centro terminassem soando mais graves por possuírem mais jacarandá embaixo delas.

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Mensagem por Zubrycky Sab Nov 27, 2021 10:27 am

allexcosta escreveu:
vcrz escreveu:mas olhando assim é muito mais difícil construir "veneer" que "slab"

Concordo.

Até acho estranho quando vejo alguém comentando que eles faziam veneer por economia de grana e/ou tempo.

Talvez tenha sido economia de madeira.
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Mensagem por allexcosta Sab Nov 27, 2021 10:32 am

Zubrycky escreveu:Talvez tenha sido economia de madeira.

Faz menos sentido ainda.

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Mensagem por Pedro Cavalcanti Sab Nov 27, 2021 10:43 am

Também não sei falar sobre o assunto, mas se fosse para escolher, prefiro o SLAB.
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Mensagem por JAZZigo Sab Nov 27, 2021 11:01 am

Juninho Sampaio escreveu:Nunca ouvi falar nessas palavras.
Já tinha notado essa diferença entre as escalas, mas também desconhecia os termos.

Sinto mais firmeza na escala slab, parece "mais profissional". O veneer se assemelha aos revestimentos comumente utilizados em marcenaria.

Não acredito que haja diferença perceptível de som entre um tipo de escala e outro.

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Mensagem por allexcosta Sab Nov 27, 2021 11:10 am

O termo "veneer" em inglês muitas vezes é utilizado para se referir a laminados bem finos, como revestimentos em fórmica, ou mesmo aquelas folhas utilizadas em tops de instrumentos mais baratos.

Mas o termo em si representa qualquer camada de material mais fina que um material adjacente, e o veneer dessas escalas nem chega perto de ser fino como um laminado desses que mencionei.

Apesar de ser comum a Fender mudar projetos por motivos de custo e facilidade de produção, não foi o caso com as escalas veneer, onde havia a clara intenção de fazer algo superior, mesmo que isso seja controverso.

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Mensagem por fheliojr Sab Nov 27, 2021 8:38 pm

Pedro Cavalcanti escreveu:Também não sei falar sobre o assunto, mas se fosse para escolher, prefiro o SLAB.

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Mensagem por Gabriel_cwb Dom Nov 28, 2021 1:57 am

Explicação dada por um usuário do Strat-Talk, segundo ele o texto a seguir é de um dos livros do Andre Duchossoir, um autor que já escreveu alguns livros sobre modelos da Fender, como a strato, essa é a explicação para Fender ter adotado o perfil veneer:

"....in order to strike the best compromise between rosewood & maple, so that both woods would not over-react against each other after being glued. Rosewood has a heavier density & this is why its thickness was ultimately reduced. Besides, a thicker rosewood cap made it more difficult to adjust the built-in truss rod"

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Mensagem por Marvis Qua Dez 01, 2021 1:20 pm

Realmente não tenho ideia. Será que uma vantagem da slab poderia ser mais margem para trabalhar a escala ao longo do tempo? Mudar raio, lixar para retirar desgastes e/ou após eventual troca de trastes. Enfim, acredito que a motivação da fábrica é mais funcional (como essa questão do tensor mencionada acima) do que sonora ou econômica.

Não sei bem qual o motivo, mas até o início dos anos 80, os Rickenbackers tinham um "problema" em que a escala simplesmente sacava enquanto se ajustava o tensor (se você não fizesse direitinho o ritual do manual de empurrar o braço enquanto ajustava). Talvez isso tenha a ver com a construção/colagem da escala e, eventualmente, até espessura da mesma para aguentar a pressão do tensor? Apenas divagações minhas.
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Mensagem por Ivanov_br Qua Dez 01, 2021 2:09 pm

Gabriel_cwb escreveu:Explicação dada por um usuário do Strat-Talk, segundo ele o texto a seguir é de um dos livros do Andre Duchossoir, um autor que já escreveu alguns livros sobre modelos da Fender, como a strato, essa é a explicação para Fender ter adotado o perfil veneer:

"....in order to strike the best compromise between rosewood & maple, so that both woods would not over-react against each other after being glued. Rosewood has a heavier density & this is why its thickness was ultimately reduced. Besides, a thicker rosewood cap made it more difficult to adjust the built-in truss rod"

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Curti muito esta resposta.

Sempre chamo atenção aqui para a necessidade da fender ter que reinventar o clássico todo ano sem deixar de ser clássica. Isso é muito dificll. Talvez, pequenas mudanças tragam apenas o frescos do novo.

Mas de fato, em escala industrial, a economia de rosewood é enorme ao final de um ciclo produtivo.
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Mensagem por manorawe Qui Dez 02, 2021 8:47 am

Eu ia questionar se não poderia ser um fato devido ao tensor ser colocado por traz ou pela frente, mas ja fizeram isso.
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Mensagem por mum Qui Dez 02, 2021 10:25 am

Se eu tivesse que dar um chute, a função é mais mêcanica, para dar estabilidade, do que para influenciar no som ou economia de madeiras.

Ou ainda, algo que facilite a automaçao da construçao do instrumento em si (sei lá, ao inves de plainar e raiar a escala, e plainar o braço, vc usa o mesmo raio pra tudo..)
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Mensagem por allexcosta Qui Dez 02, 2021 10:51 am

mum escreveu:Se eu tivesse que dar um chute, a função é mais mêcanica, para dar estabilidade, do que para influenciar no som ou economia de madeiras.

Essa foi a justificativa da Fender à época e acho que a intenção era essa mesmo.

mum escreveu:Ou ainda, algo que facilite a automaçao da construçao do instrumento em si (sei lá, ao inves de plainar e raiar a escala, e plainar o braço, vc usa o mesmo raio pra tudo..)

Não consigo imaginar um cenário em que o slab fosse mais trabalhoso pra fazer que o veneer. Mesmo hoje em dia é difícil... E naquela época havia pouca automação e nada de CNC.

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Mensagem por siodoni Qui Dez 02, 2021 2:59 pm

Gabriel_cwb escreveu:Explicação dada por um usuário do Strat-Talk, segundo ele o texto a seguir é de um dos livros do Andre Duchossoir, um autor que já escreveu alguns livros sobre modelos da Fender, como a strato, essa é a explicação para Fender ter adotado o perfil veneer:

"....in order to strike the best compromise between rosewood & maple, so that both woods would not over-react against each other after being glued. Rosewood has a heavier density & this is why its thickness was ultimately reduced. Besides, a thicker rosewood cap made it more difficult to adjust the built-in truss rod"

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Faz sentido, principalmente por conta dos raios de 7,25 e 9,5 que eles usavam.
Fica muita massa na área central da escala.

Aí somado com aqueles tensores de ação simples do cão... m$%& na certa.
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Mensagem por allexcosta Qui Dez 02, 2021 3:36 pm

siodoni escreveu:Aí somado com aqueles tensores de ação simples do cão...

Próximo "vamos falar de Fender" a gente podia discutir no que esses tensores influenciam no som do baixo. Wink

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Mensagem por Claudio Qui Dez 02, 2021 4:21 pm

allexcosta escreveu:Inspirado pela discussão de outro tópico, gostaria de saber a opinião dos colegas sobre um tema que passo longe de ter opinião formada...

Alguma é melhor? Muda o som?

Já vi gente dizendo que era a Fender tentando economizar, mas isso não faz sentido.

E aí... O que dizem?

Também não faço a mínima iéia do que seja e do tipo de influência que pode causar. Aliás, se o amigo não tivesse aberto esse tópico, seria um tema que pra mim passaria totalmente batido!

Mas, pelas imagens, o Fender que tenho aqui é Slab.

Allex... derepente seria interessante fazer essa pergunta pro Jacimário e postar a resposta dele aqui!
Lembro que naquela nossa visita em Lauro de Freitas o cara dava verdadeiro show de conhecimento de coisas que eu nunca tinha ouvido falar!



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Mensagem por Marvis Qui Dez 02, 2021 7:06 pm

allexcosta escreveu:
siodoni escreveu:Aí somado com aqueles tensores de ação simples do cão...

Próximo "vamos falar de Fender" a gente podia discutir no que esses tensores influenciam no som do baixo. Wink

Falando em tensor, o do meu JB, como bom representante da safra 2000-2007 da Fender (safra millenial), foi pro saco no início do ano, devidamente trocado por um de ação dupla. Parece que na época a Fender foi inventar de usar um tipo novo de tensor (que em tese seria melhor), só que não Smile . Outro baixo "de marca" que dá muito problema de tensor (quase certo que vai dar em algum momento) são os Warwick.

Curioso como algo tão básico ma estrutura do instrumento ainda tem tantos problemas em baixos de alto custo.
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Mensagem por fheliojr Qui Dez 02, 2021 11:24 pm

Hj, como padrão, a Fender usa slab ou veneer?

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Mensagem por allexcosta Sex Dez 03, 2021 7:54 am

Claudio escreveu:Allex... derepente seria interessante fazer essa pergunta pro Jacimário e postar a resposta dele aqui!
Lembro que naquela nossa visita em Lauro de Freitas o cara dava verdadeiro show de conhecimento de coisas que eu nunca tinha ouvido falar!

Boa idéia. Vou perguntar a ele.

Marvis escreveu:Falando em tensor, o do meu JB, como bom representante da safra 2000-2007 da Fender (safra millenial), foi pro saco no início do ano, devidamente trocado por um de ação dupla. Parece que na época a Fender foi inventar de usar um tipo novo de tensor (que em tese seria melhor) só que não Smile

Foi uma época ruinzinha da marca né? Em 2008 eles melhoraram bastante os modelos USA e os signature e especiais MIM. Em 2012 houve uma melhora maior ainda, que incluiu os standard MIM.

Marvis escreveu:Outro baixo "de marca" que dá muito problema de tensor (quase certo que vai dar em algum momento) são os Warwick.

Pois é. Durante muitos anos a Warwick usou aqueles tensores de alumínio que são simplesmente ridículos. Como você diz, era certeza de problema, cedo ou tarde. Normalmente mais cedo que tarde. Tenho quase certeza que essa situação foi corrigida. Até discutimos isso por aqui e parece que os tensores atuais da marca são removíveis e você pode trocar por um novo em segundos.

fheliojr escreveu:Hj, como padrão, a Fender usa slab ou veneer?

Os instrumentos normais de hoje seguem o conceito slab, mas com escalas mais finas, já que os raios são maiores e a diferença de espessura entre centro e bordas da escala também foram reduzidos. A Fender ainda faz construção veneer dependendo do modelo e mesmo uma escala fininha com junção reta, que a gente poderia chamar de híbrida.

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Mensagem por siodoni Sex Dez 03, 2021 9:04 am

allexcosta escreveu:
siodoni escreveu:Aí somado com aqueles tensores de ação simples do cão...

Próximo "vamos falar de Fender" a gente podia discutir no que esses tensores influenciam no som do baixo. Wink
Boa!

Tensores de ação simples geram notas mais profundas, por conta de serem instalados já tensionados Very Happy
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Mensagem por Marvis Sab Dez 04, 2021 1:16 am

allexcosta escreveu:

Marvis escreveu:Falando em tensor, o do meu JB, como bom representante da safra 2000-2007 da Fender (safra millenial), foi pro saco no início do ano, devidamente trocado por um de ação dupla. Parece que na época a Fender foi inventar de usar um tipo novo de tensor (que em tese seria melhor) só que não Smile

Foi uma época ruinzinha da marca né? Em 2008 eles melhoraram bastante os modelos USA e os signature e especiais MIM. Em 2012 houve uma melhora maior ainda, que incluiu os standard MIM.

Pois é, pra mim o que notei de defeito nesse meu exemplar (2004) foi isso do tensor, que já foi chato o suficiente. O tal do S1 switch (peculiar da época e amplamente odiado) até que acho ok (ligar em série os dois singles do JB). Quer dizer, tá ali como um recurso a ser usado "mal não faz".
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