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Iron Maiden e a repetição

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Mensagem por Nino Sex Jan 07, 2022 6:16 pm

Sempre ri disso. E um dos motivos que prova isso é que em várias músicas da banda sempre há a mesma sequência de power-chords/acordes/arpejos: C, D e E. Quando não é o tal do "C-D-E" é alguma sequência equivalente, em outra altura, como "F-G-A" por exemplo...

Uma observação importante: Eu não estou colocando cada vez que aparece a sequência na música. Coloco uma referência para cada "parte" da música. Exemplo: Introdução, verso, pré-refrão, refrão, etc...

Outras observações:

- Eu não precisei disso para perceber o tanto que eles são repetitivos. Sempre percebi na época que escutava mais a banda. Aliás, meu desinteresse começou a partir daí. Mesmo as músicas que não têm um "C-D-E" geralmente têm uma movimentação parecida.

- Dá para perceber que eles geralmente deixam para usar o "C-D-E" no final de uma idéia. Até nisso eles se repetem. Acho que deve ser pra dar mais ênfase.

- A descrição de todos os vídeos é: "one more of my Favourite Iron Maiden songs (not a Video)". Ou seja, até o fã é repetitivo.

Começando a lista:

Iron Maiden - Prowler

https://www.youtube.com/watch?v=7DcVwd31uC0

1:06 ===> C D E
1:59 ===> E D C B C D E

================================================================

Iron Maiden - Sanctuary

https://www.youtube.com/watch?v=nqkC-k3RoXE

0:21 ===> F G A

================================================================

Iron Maiden - Remember Tomorrow

https://www.youtube.com/watch?v=hvoStFJFTb8

3:06 ===> C D E

================================================================

Iron Maiden - Running Free

https://www.youtube.com/watch?v=80Hyz4pOXtE

0:10 ===> C D E
0:32 ===> C D E
0:43 ===> C D E

================================================================

Iron Maiden - Phantom of the Opera

https://www.youtube.com/watch?v=h8IuFl3sMhk

0:41 ===> E B C D E
3:26 ===> E C D E
4:41 ===> C D E

Já começa que a introdução ( e mais tarde nos versos também, afinal eles reciclam todas as idéias ) é música de roda...

================================================================

Iron Maiden - Transylvania

https://www.youtube.com/watch?v=7VyPuQXrDsI

0:53 ===> C D E
1:46 ===> E D C D E

E vai com essa base até o final da música. E toma de lick de guitarra dobrada, solo, lick de guitarra dobrada novamente, solo, lick de guitarra dobrada de novo, etc...

================================================================

Iron Maiden - Strange World

https://www.youtube.com/watch?v=loNv0yB5Bqs

0:47 ===> C D E
3:00 ===> C D E

Na parte dos versos, que eu não coloquei aqui, eles sugerem um "C-D-E" em uma parte, mas como não tocam o Ré, não vou contar. Mas qualquer audição cuidadosa já te faz imaginar um Ré completando o "caminho melódico/harmônico"...

================================================================

Iron Maiden - Charlotte the Harlot

https://www.youtube.com/watch?v=0OEF5-fhNyQ

Essa não tem nada que se pareça com um "C-D-E". Na realidade tem um Sol que poderia substituir o Dó, mas aí eu que estaria forçando, sem falar que acho que do jeito que está soa bem diferente do que seria. Então deixa quieto...

Outra que começa igual música de roda ( e obviamente repete depois )...

================================================================

Iron Maiden - Iron Maiden

https://www.youtube.com/watch?v=L3OHi_vw4jY

É a outra que não tem nenhum "C-D-E"...

Essa tem um refrão legal, mas essa é a que mais tem a introdução com cara de cantiga ( logicamente eles repetem isso mais vezes durante a música, no Iron Maiden uma introdução nunca é apenas uma introdução )...

================================================================

Conclusão: Eu que não conhecia esse álbum muito bem fiquei espantado. Eu já sabia que Iron Maiden é repetitivo, não tinha dúvidas. Mas por um instante achei que todas as músicas teriam o tal do "C-D-E". Mas não, "apenas" mais de 75% das músicas têm. 7 de 9 músicas...

Fonte

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Mensagem por Fernando Zadá Sex Jan 07, 2022 6:41 pm

Só melhorando :
geralmente é 

C D Em

Mas tai uma banda que me dá quase tanto sono quanto Dream Theather ou Rush
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Mensagem por Juninho Sampaio Sex Jan 07, 2022 6:53 pm

Por isso que o rock é o que é....uma música podre, sem sentido, fraquíssima de harmonia, lamentável.

Por só presta mesmo alguns guitarristas. De resto, pode pegar todo mundo e jogar num lixão.
Pronto! Falei


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Mensagem por Nino Sex Jan 07, 2022 7:20 pm

Que falta de senso de humor. Mas, cada um o que o seu qual.

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Mensagem por Davi Motta Sex Jan 07, 2022 7:29 pm

Juninho Sampaio escreveu:Por isso que o rock é o que é....uma música podre, sem sentido, fraquíssima de harmonia, lamentável.

Por só presta mesmo alguns guitarristas. De resto, pode pegar todo mundo e jogar num lixão.
Pronto! Falei

Quanto ódio no coração. kkkkkk


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Mensagem por Davi Motta Sex Jan 07, 2022 7:31 pm

Fernando Zadá escreveu:
Mas tai uma banda que me dá quase tanto sono quanto Dream Theather ou Rush

Fácil, fácil ouviria só as duas pro resto da vida. hahaha

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Mensagem por Nino Sex Jan 07, 2022 7:41 pm

Fernando Zadá escreveu:Só melhorando :
geralmente é 

C D Em

Mas tai uma banda que me dá quase tanto sono quanto Dream Theather ou Rush

A coisa só melhor. Ou piora, dependendo do ponto de vista.

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Mensagem por Juninho Sampaio Sex Jan 07, 2022 8:44 pm

Nino escreveu:Que falta de senso de humor. Mas, cada um o que o seu qual.

Era pra falar mentira? Se for me avise...que apago.
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Mensagem por Nino Sex Jan 07, 2022 9:03 pm

Juninho Sampaio escreveu:
Nino escreveu:Que falta de senso de humor. Mas, cada um o que o seu qual.

Era pra falar mentira? Se for me avise...que apago.

Que nada. Só censuro spam e crente. Mau humor é humor tb, gugu.

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Mensagem por Zubrycky Sex Jan 07, 2022 9:42 pm

(Alerta de opinião impopular e de ironia à vista).

Bom, se é mesmo pra irmos para esse lado e começarmos a fazer um juizo progressivo de qualidade musical baseado apenas em quantidade e tipos de acordes e progressões harmônicas utilizados (e ignorando - muitas vezes de forma inconsciente em prol da perpétua busca do sempre confortável reforço de preconceitos sonoros - aquilo que, acredito, deveria ser mais importante aqui, que é o que os músicos fazem dentro dos limites e dos ingredientes inerentes aos respectivos gêneros musicais deles), devo relembrar a todos que há milhões (exagero na quantia, mas dá para entender a ideia) de músicas feitas com a mesmíssima progressão blues de 12 compassos em lá e nem por isso o blues (só para citar um exemplo óbvio de um local com extrema abundância de canções feitas com a sequência de acordes em questão) é um gênero musical "podre, sem sentido, fraquíssimo de harmonia, lamentável e no qual só os guitarristas se salvam.".. notme
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Mensagem por fheliojr Sex Jan 07, 2022 11:34 pm

Veja o lado positivo, Nino, é fácil memorizar este repertório. Razz

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Mensagem por Breno_Barnabe Sáb Jan 08, 2022 12:43 am

Passando aqui pra lembrar que sempre tem a opção de não ouvir, caso achem ruim, repetitivo ou qualquer outra coisa.
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Mensagem por Zubrycky Sáb Jan 08, 2022 8:14 am

fheliojr escreveu:Veja o lado positivo, Nino, é fácil memorizar este repertório. Razz

Memorizar este repertório é a parte fácil. A parte difícil é tocar esse repertório reproduzindo o estilo de Steve Harris...
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Mensagem por Nino Sáb Jan 08, 2022 8:17 am

Quem gosta, gosta. Nenhum problema. As pessoas tem a opção de ignorar o tópico também. Mas, sigamos:

Seguindo:

Iron Maiden - The Ides of March

https://www.youtube.com/watch?v=rGJnjSATu50

Essa não tem ( até tem uma subida parecida, de F-G-A, mas nem dá muito na cara, então deixa passar )...

================================================================

Iron Maiden - Wratchild

https://www.youtube.com/watch?v=u-3Ka8x4zvE

Essa sugere um "C-D-E". Mas como não está exatamente nessa nessa ordem, não vou considerar também.

================================================================

Iron Maiden - Murders in the Rue Morgue

https://www.youtube.com/watch?v=RaZRQT8WNOA

2:58 ===> C D E

================================================================

Iron Maiden - Another Life

https://www.youtube.com/watch?v=met2YDgTGw4

Essa também não tem. Nem nada parecido. Por isso, é tão popular entre os fãs.

================================================================

Iron Maiden - Genghis Khan

https://www.youtube.com/watch?v=bcRLbh5CYek

0:03 ===> F G A
0:19 ===> A C D E D C

================================================================

Iron Maiden - Innocent Exile

https://www.youtube.com/watch?v=T7feo4E57GQ

Também não tem...

================================================================

Iron Maiden - Killers

https://www.youtube.com/watch?v=XlGIFNS3Idc

0:25 ===> G A B C
1:38 ===> C D E
2:57 ===> C D E
3:03 ===> C D E

Essa daí compensa as outras huahuahuahua!!!

================================================================

Iron Maiden - Prodigal Son

https://www.youtube.com/watch?v=rbP7Yh8vnmg

1:25 ===> C D E
2:30 ===> C D E

================================================================

Iron Maiden - Purgatory

https://www.youtube.com/watch?v=Th16vNh5HDw

0:01 ===> G A B
0:45 ===> G A B ( linha de baixo )
1:18 ===> Ab C D ( linha de baixo )

================================================================

Iron Maiden - Twilght Zone

https://www.youtube.com/watch?v=_UNWfSHCmbw

1:07 ===> A B C D E

================================================================

Iron Maiden - Drifter

https://www.youtube.com/watch?v=qkVJ0GrKBN8

Essa também não tem "C-D-E", mas tem cantiga de roda também. Lá no meio da música...

================================================================

Iron Maiden - Women In Uniform

Essa é cover!!!

================================================================

Conclusão: Esse álbum é meio diferente sim. Eles conseguiram esconder melhor os "C-D-E"s. Acho que no final das contas ficou "elas por elas"...

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Mensagem por Zubrycky Sáb Jan 08, 2022 8:24 am

Breno_Barnabe escreveu:Passando aqui pra lembrar que sempre tem a opção de não ouvir, caso achem ruim, repetitivo ou qualquer outra coisa.

Existe também a opção de ouvir analiticamente os gêneros musicais dos quais não gostamos para que possamos aprender com eles coisas diferentes distintas daquelas ensinadas - e coisas que já sabemos - pelos gêneros que gostamos.
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Mensagem por allexcosta Sáb Jan 08, 2022 9:01 am

Breno_Barnabe escreveu:Passando aqui pra lembrar que sempre tem a opção de não ouvir, caso achem ruim, repetitivo ou qualquer outra coisa.

Passando aqui para lembrar que sem ouvir não tem como falar mal depois. winkfinger

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Mensagem por Juninho Sampaio Sáb Jan 08, 2022 9:18 am

allexcosta escreveu:
Breno_Barnabe escreveu:Passando aqui pra lembrar que sempre tem a opção de não ouvir, caso achem ruim, repetitivo ou qualquer outra coisa.

Passando aqui para lembrar que sem ouvir não tem como falar mal depois. winkfinger
Verdade

Nino escreveu:Quem gosta, gosta. Nenhum problema. As pessoas tem a opção de ignorar o tópico também

Excelente colocação...
Vejo que isso é um tópico e se fosse pra falar apenas o que todos querem ler, não teria sentido.
Eu sempre entendi que aqui é um espaço livre para que as pessoas possam escrever o que acham em cada lugar.

Mas, expressar as opiniões parecem deixar alguns mordidinhos!
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Mensagem por Fernando Zadá Sáb Jan 08, 2022 10:09 am

Davi Motta escreveu:
Fernando Zadá escreveu:
Mas tai uma banda que me dá quase tanto sono quanto Dream Theather ou Rush

Fácil, fácil ouviria só as duas pro resto da vida. hahaha

Eu espero do fundo do coração que você esteja me trollando com essa afirmação..

lol! lol!

Eu tenho preguiça da estética mas já fui num show e já toiquei algumas músicas por causa de alunos... Quase dormi no show mas fui com amigos era adolescente valeu pela bagunça.
Iria de novo?
Só se me pagassem muito bem para tanto.

O problema na minha modesta opinião é que o todo gritaria, ambiência medieval e todo o pacote.

Blues também é repetitivo e blues tradicional acho tão chato quanto mas a forma blues pode ser tocada de mil maneiras e ainda soar divertida.

Não é a simplicidade ou repetição é que é chato mesmo.

Mas eu também sou chato pacas então estamos empatados.

Magia também é chato mas eu entendo o ranço dele com o rock e afins e compartilho de alguns pontos de vista, mas sem a parte do ódio ....

mas vou evitar ser sincero demais aqui se não vou acabar pegando pesado sobre o que penso de algumas bandas.  O que acabo fazendo é me abster de ouvi-las e passo longe mesmo.
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Mensagem por allexcosta Sáb Jan 08, 2022 10:30 am

Eu nunca ouvi Iron Maiden.

Achava legais as capas dos vinis e aquela caveira que eles usam.

O máximo que ouvi de Iron Maiden foi em transmissões de festivais como Rock in Rio ou algo assim, normalmente já meio tarde, assistindo com sono e eu achava os solos de guitarra em duas vozes legais, mas a sonoridade em si é super entediante pra mim. Mais de 5 minutos daquilo termino dormindo. Não consigo em hipótese alguma distinguir uma música da outra.

O mais parecido que curto talvez seja Malmsteen, que é repetitivo em muitos momentos, mas eu tolero porque gosto.

Não há nada intrinsicamente errado no rock ou no heavy metal. São estilos que algumas pessoas gostam e outras não gostam.

Eu nunca tiraria o direito da pessoa gostar do que ela gosta. O que me causa, e sempre causou, estranheza nesse mundo do rock não é a música em si, ou suas peculiaridades. São as idéias de superioridade absoluta e desprezo por tudo que é diferente.

Até hoje tem gente aqui no fórum que não acredita que eu nunca tinha ouvido falar em Geezer Butler, apesar de ser músico há muitos anos.

Eu acho super estranho o baixista que nunca ouviu falar em AJ, mesmo que tenha semanas tocando, pois AJ pra mim é o mais importante de todos os tempos. Mas isso é pra mim...

E essa idéia de tudo que esses caras fazem é sagrado também é bizarra. Os terríveis solos fora de tempo com notas erradas do Ensthwisttle são considerados obras de arte de última grandeza. Flea é considerado um deus do slap... Como assim? A pessoa nunca ouviu Marcus Miller?

Enfim, é um mundo de mentes fechadas que humilharão e espezinharão qualquer coisa diferente se ninguém tiver a coragem de dizer umas boas verdades pra eles... E é isso que alguns de nós faz de vez em quando, pra manter essas mentes fechadas sob certo controle social necessário.

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Mensagem por Davi Motta Sáb Jan 08, 2022 11:22 am

Fernando Zadá escreveu:
Davi Motta escreveu:
Fernando Zadá escreveu:
Mas tai uma banda que me dá quase tanto sono quanto Dream Theather ou Rush

Fácil, fácil ouviria só as duas pro resto da vida. hahaha

Eu espero do fundo do coração que você esteja me trollando com essa afirmação..

lol! lol!

Afirmação mais que comprovada nas horas que gasto ouvindo elas.
Além dos vários bass coveres das duas bandas que tenho no meu canal do YT.  playing Very Happy


Voltando ao tópico... Sou muito fã de rock e gosto de várias músicas do Iron, tanto para ouvir, quanto para tocar (tem algumas no meu YT). Mas não aguento assistir a um show ou ouvir um disco inteiro. Mesmo caso para Metallica, Megadeth, Sepultura e outras bandas com músicas muito parecidas.

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Mensagem por Passos_Gigantes Sáb Jan 08, 2022 11:38 am

Ao meu ver, eles acharam uma fórmula inicial (que na época era algo inovador) e simplesmente seguiram ela toda a carreira. AC/DC é bem parecido. São bandas que tem álbuns clássicos mais antigos e fica por ali.

Bandas e artistas que inovam e vai buscam novas sonoridades a cada álbum, são bem poucos. Isso dentro de qualquer estilo musical, do erudito, rock, samba ao jazz. Tem que ter muito peito e colocar a arte à frente para mexer em algo que já deu certo.
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Mensagem por Jãozeiro Sáb Jan 08, 2022 12:07 pm

Concordo plenamente com o Nino (autor do tópico). Assim de cabeça do Iron  lembro de Run to the hills, que foge desse Em - C - D. Number of the beast também, inclusive acho que são as únicas duas músicas do Iron com "intenção maior". O resto é tudo menor, hehe. 

A  Wratchild citada também é um pouco diferente, tem uns riffs legais. E 2 minutes to midnight também foge do formato, com riffs mais pro rock 'n' roll. 
Mas sim, no fundo 99% das músicas do Iron são em torno dessa progressão VI - IV - V mesmo.

Dito isso...eu adoro Iron Maiden. É brega de se tocar por aí na noite, é aquela temática medieval bobinha, mas sei lá, eu adoro. 
Pouco ligo pra essa repetição doida. O que se cria em cima dela é substancial, massivo. Ótimas melodias, os duetos de guitarras em terças são lindos, engolem todos aqueles duetos de guitarras horríveis de metal melódico. 

Estrutura da música muito bem pensada: as introduções são convidativas, desconheço uma introdução ruim do Iron. Versos interessantes, refrões fortes, os solos...bom, não morro de amores. Tem bons solos, outros pentatônicos manjados. Nem de longe são os guitarristas mais virtuosos do metal, mas não consigo imaginar um cara tipo Malmsteen no Iron Maiden, por mais que ele fosse se deleitar naquele Em - C - D. Acho que não cabe. O fraseado dos guitas do Iron, embora limitado é característico e se tornou clássico.
Os interlúdios com duos de guitarra são maravilhosos. Ótimas finalizações das músicas. Não tem um único fade out arrastado e preguiçoso. A estrutura das músicas conta uma história, não tem nada aleatório.

Não consigo escutar uma música inteira do Led Zeppelin, por exemplo. Do Iron escuto numa boa. Prefiro mil vezes Iron Maiden a Metallica, ou a Rush e Dream Theater com aquelas tortices de tempo chatas.

Mas concordo com o Nino, autor do tópico. E também acho Iron brega. Contraditório, eu? Talvez. O lance é que adoro rock, mas não sou alienado e critico pra caramba um monte de coisas do gênero tranquilamente. Não fico sentido ou bravo, hehe. 

Ah, e diferente de um monte de banda de rock e metal por aí, o baixo do Iron Maiden tem destaque nas músicas. Tá escancarado na mix de um monte de música. No metal não tem um baixo mais presente e característico do que o do Steve Harris. A cozinha da banda é muito boa e consistente. E o som da batera no Álbum Brave New World (ano 2000) e no Rock in Rio 2001 é animal. Aliás, aquele show do Iron no Rock in rio 2001 é simplesmente épico.


Última edição por Jãozeiro em Sáb Jan 08, 2022 12:18 pm, editado 3 vez(es)
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Mensagem por Jãozeiro Sáb Jan 08, 2022 12:12 pm

Fernando Zadá escreveu:
Blues também é repetitivo e blues tradicional acho tão chato quanto 

Banda hoje em dia vir com Blues tradicional é pra acabar mesmo. Chato demais. 

allexcosta escreveu:O que me causa, e sempre causou, estranheza nesse mundo do rock não é a música em si, ou suas peculiaridades. São as idéias de superioridade absoluta e desprezo por tudo que é diferente.
[...]
E essa idéia de tudo que esses caras fazem é sagrado também é bizarra. 

Enfim, é um mundo de mentes fechadas que humilharão e espezinharão qualquer coisa diferente se ninguém tiver a coragem de dizer umas boas verdades pra eles... 

Concordo. Os fãs de rock e metal são os piores.
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Mensagem por WHead Sáb Jan 08, 2022 12:12 pm

Se música dependesse da aprovação de outros músicos para alcançarem a popularidade, nenhuma lograria êxito. O mérito de uma música não está nas tecnicidades que ela contém mas na sua capacidade de se conectar com o seu público. É certo que na era da comunicação em massa muito se pode alcançar através de uma boa e milionária campanha de marketing e divulgação mas não existe demérito nem incompatibilidade de se compor uma obra simples e popular - pensar assim também é elitismo.

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Mensagem por Passos_Gigantes Sáb Jan 08, 2022 12:34 pm

Acredito que a boa música, que é um termo bem subjetivo e depende de quem analisa a mesma, tem a ver com trazer ideias novas e interessantes ao que já foi feito antes (ou fazer um resgate de algo). Isso pode ser feito de várias formas, não só harmonia ou melodia. Até porque em se falando em harmonia, é muito difícil de fato inovar de algo forma. Talvez o Jacob Collier foi o último a conseguir algo nesse sentido.

Timbres, lirismo, explorações na produção e por aí vai. Iron Maiden já foi interessante no passado, acredito que na época era inovador. Isso também não tem a ver com ser popular ou não. O Bruno Mars e o Anderson Paak tem lançado alguns músicas bem interessantes solos e juntos, Elton John sempre foi popular e é música da melhor qualidade. Bob Dylan é uma música simples com uma poética digna de Nobel (literalmente). No Brasil, vários sagrados da MPB também são de grande qualidade. Todas músicas de livre circulação em rádios.

Mas também não é errado considerar que a música popular vem sendo cada vez mais simplificada em termos de harmonia, arranjos e melodias. Liricamente então, nem se fala. Os refrões que entram em poucos segundos de música, a masterização socada de compressão e por aí vai. No Brasil mesmo, os fazendeiros compraram as rádios.
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Mensagem por HenriqueBessa Sáb Jan 08, 2022 1:04 pm

Só passando pra deixar algumas das melhores músicas do Iron... NMHO, é claro...


Uma das músicas mais dinâmicas que já toquei.


Clássico imortal e exemplo máximo do estilo.








P.S.: só lembrando que esse lance da repetição (C-D-Em ou o inverso tb... rsrsrsrs) é zoeira padrão até entre os fãs draconianos do Iron... e não, nenhum deixa de ouvir Iron por isso.
Interessante que o mesmo tb acontece com Ramones... lol!  

Massacration tá aí pra não me deixar mentir... notme


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Mensagem por Nino Sáb Jan 08, 2022 2:20 pm

Jãozeiro escreveu:Concordo plenamente com o Nino (autor do tópico). Assim de cabeça do Iron  lembro de Run to the hills, que foge desse Em - C - D. Number of the beast também, inclusive acho que são as únicas duas músicas do Iron com "intenção maior". O resto é tudo menor, hehe. 

A  Wratchild citada também é um pouco diferente, tem uns riffs legais. E 2 minutes to midnight também foge do formato, com riffs mais pro rock 'n' roll. 
Mas sim, no fundo 99% das músicas do Iron são em torno dessa progressão VI - IV - V mesmo.

Dito isso...eu adoro Iron Maiden. É brega de se tocar por aí na noite, é aquela temática medieval bobinha, mas sei lá, eu adoro. 
Pouco ligo pra essa repetição doida. O que se cria em cima dela é substancial, massivo. Ótimas melodias, os duetos de guitarras em terças são lindos, engolem todos aqueles duetos de guitarras horríveis de metal melódico. 

Estrutura da música muito bem pensada: as introduções são convidativas, desconheço uma introdução ruim do Iron. Versos interessantes, refrões fortes, os solos...bom, não morro de amores. Tem bons solos, outros pentatônicos manjados. Nem de longe são os guitarristas mais virtuosos do metal, mas não consigo imaginar um cara tipo Malmsteen no Iron Maiden, por mais que ele fosse se deleitar naquele Em - C - D. Acho que não cabe. O fraseado dos guitas do Iron, embora limitado é característico e se tornou clássico.
Os interlúdios com duos de guitarra são maravilhosos. Ótimas finalizações das músicas. Não tem um único fade out arrastado e preguiçoso. A estrutura das músicas conta uma história, não tem nada aleatório.

Não consigo escutar uma música inteira do Led Zeppelin, por exemplo. Do Iron escuto numa boa. Prefiro mil vezes Iron Maiden a Metallica, ou a Rush e Dream Theater com aquelas tortices de tempo chatas.

Mas concordo com o Nino, autor do tópico. E também acho Iron brega. Contraditório, eu? Talvez. O lance é que adoro rock, mas não sou alienado e critico pra caramba um monte de coisas do gênero tranquilamente. Não fico sentido ou bravo, hehe. 

Ah, e diferente de um monte de banda de rock e metal por aí, o baixo do Iron Maiden tem destaque nas músicas. Tá escancarado na mix de um monte de música. No metal não tem um baixo mais presente e característico do que o do Steve Harris. A cozinha da banda é muito boa e consistente. E o som da batera no Álbum Brave New World (ano 2000) e no Rock in Rio 2001 é animal. Aliás, aquele show do Iron no Rock in rio 2001 é simplesmente épico.

Esse é o espírito. Eu também gosto de Iron. Não há razão para mau-humor. Mas, há aqueles que levam tudo a ferro e fogo como se vossas tivessem sido insultadas. Vide o tópico sobre o baixista do The Who. Não é por aí.

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Mensagem por Breno_Barnabe Sáb Jan 08, 2022 6:31 pm

Nino escreveu:Quem gosta, gosta. Nenhum problema. As pessoas tem a opção de ignorar o tópico também.
Na real nem curto tanto, apesar de ja ter ido num show em 2003 acho, mas confesso que não ouço ha tempos. Dá pra citar vários exemplos de artistas e generos que possuem repetitividade e eu não vejo isso como um fato que desabona.
Na minha cabeça, ouvir algo que não estou acostumado sempre soa meio tudo igual.
Se tá bom pra quem faz e pra quem ouve, quem sou eu pra julgar né?

Zubrycky escreveu:
Breno_Barnabe escreveu:Passando aqui pra lembrar que sempre tem a opção de não ouvir, caso achem ruim, repetitivo ou qualquer outra coisa.

Existe também a opção de ouvir analiticamente os gêneros musicais dos quais não gostamos para que possamos aprender com eles coisas diferentes distintas daquelas ensinadas - e coisas que já sabemos - pelos gêneros que gostamos.
É uma possibilidade, mas eu particularmente não tenho essa ambição analítica. Então acabo separando as músicas em dois grupos "as que gosto" e as "que não gosto".

allexcosta escreveu:
Breno_Barnabe escreveu:Passando aqui pra lembrar que sempre tem a opção de não ouvir, caso achem ruim, repetitivo ou qualquer outra coisa.

Passando aqui para lembrar que sem ouvir não tem como falar mal depois. winkfinger
Pra algumas coisas sim. Outras nem tanto. Se eu acho chato jazz por exemplo, nem vou me dar ao trabalho de ouvir o ultimo album do "Rob Jazz e seus amigos", ainda mais abrir uma discussão pra isso, mas cada um gerencia melhor seu tempo.
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Mensagem por fheliojr Sáb Jan 08, 2022 10:58 pm

Passos_Gigantes escreveu:...Jacob Collier...

Estou, até hj, querendo conhecer o trabalho dele, com calma, mas ainda não o fiz.

hide hide

Arte tem estas peculiaridades, mesmo... Se formos sempre analíticos, vamos curti-la menos. Eu acho blues extremamente chato, embora haja várias músicas de que gosto. A Samantha Fish, por exemplo, é muito boa, mas não consigo ouvir 2 músicas dela em seguida.

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Mensagem por Nino Dom Jan 09, 2022 8:19 am

Cada um gerencia melhor o seu tempo. Por exemplo, ignorando este tópico. Eu nem comento se não me interessa. Mas, vamos lá, desta vez é o classicão da banda, o "o primeiro deles, 666, the Hunterd of the Beast". Perdão, o terceiro, The Number of the Beast:

Iron Maiden - Invaders

https://www.youtube.com/watch?v=iQ5JAxPqum0

0:00 ===> E C D E
0:16 ===> C D E
0:30 ===> E C D E

Essa já começa com o "jeitinho Maiden"...

================================================================

Iron Maiden - Children of the Damned

https://www.youtube.com/watch?v=3OzAo1lsvr8

0:05 ===> C D E ( linha de baixo e meio arpejado na guitarra )
0:29 ===> E B A B C D E
2:21 ===> E D C D E
3:01 ===> E B C D E ( variaçãozinha do pedaço de antes )


================================================================

Iron Maiden - Prisoner

https://www.youtube.com/watch?v=a7LH__BPqSY

0:49 ===> G A B ( e repete no pré-solo e solo )

================================================================

Iron Maiden - 22 Acacia Avenue

youtube.com/watch?v=T5WpPLRrhac

0:17 ===> C D E
0:23 ===> C D E
2:12 ===> C D E
4:49 ===> C D E ( linha de baixo )

3:51 tem uma outra curiosidade: Eles novamente te induzem a pensar no "C-D-E", mas na hora do Ré cair no Mi eles fazem uma frasezinha pra disfarçar.

================================================================

Iron Maiden - The Number of the Beast

https://www.youtube.com/watch?v=7-iRf9AWoyE

3:11 ===> F G A
3:19 ===> Ab C D

================================================================

Iron Maiden - Run to the Hills

https://www.youtube.com/watch?v=3ZlDZPYzfm4&t=8s

Essa não tem "C-D-E". Quer dizer não dá para escutar muito bem. Novamente a música sugere um Ré ali no meio, mas parece que ele toca duas vezes o Mi. O que é um tanto estranho. É aos 2:17. Mas deixa quieto, não vou contar porque não faz falta...

================================================================

Iron Maiden - Gangland

https://www.youtube.com/watch?v=YMIKgVnB0ig

Essa não tem também. Deve ser por isso que é uma das mais famosas da banda.

================================================================

Iron Maiden - Total Eclipse

https://www.youtube.com/watch?v=76XH4KnrmmA

0:08 ===> F G A
0:26 ===> A F G A

Eu fui escutando o refrão aqui pensando se ia incluir na lista ou não. Até porque é o mesmo riff do começo, só que com o vocal em cima. Não vou incluir porque é chutar cachorro morto. Daí estava vendo se ia colocar ou não, até que entra a parte seguinte, o solo:

2:39 ===> E C D E

p****! Eles vinham tocando em Lá e já tinham repetido a ideia em duas partes. Três, se contarmos o refrão. Mas cacete, eles preferiram modular para Mi. Só para o trecho soar idêntico ao resto das músicas. Nem a tonalidade mais eles perdoam <o> !!!

================================================================

Iron Maiden - Hallowed Be Thy Name

https://www.youtube.com/watch?v=HAQQUDbuudY

0:36 ===> C D E ( linha de baixo )
1:00 ===> E C D E ( linha de baixo )
1:19 ===> E C D E ( linha de baixo )
1:56 ===> E C D E
2:52 ===> E D C D E ( linha de baixo )
4:26 ===> C D E ( tem essa "resolução" ali no final da frase solada )

Observação: Aos 1:37, eu não incluí na lista, mas é outro momento onde eles camuflam um "C-D-E". É o mesmo caso de "Wratchild", tipo um dominante secundário de cada nota. Mas deixa passar. Estou fazendo essa lista bem por baixo mesmo.

================================================================

Conclusão: Até então, o maior clássico da banda é o que mais abusa dos "C-D-E". Tem a música que mais usa, tem a música que usa em uma tonalidade, depois muda para usar também na tonalidade mais clássica. Tem a mesma proporção de músicas com a sequência que o primeiro álbum, 7/9, mas esse é mais insistente...

Com essas duas informações em mente:

- É o álbum "mais Dó-Ré-Mi" dos três primeiros.
- É o mais cultuado da banda.


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Mensagem por allexcosta Dom Jan 09, 2022 8:43 am

Nino escreveu:o classicão da banda

(...)

"jeitinho Maiden"...

(...)

o maior clássico da banda

(...)

É o mais cultuado da banda.

Leio essas coisas e fico viajando na maionese.

No meu mundo Iron Maiden, Manowar e coisas afins sempre foram banda de nicho. Quem escuta é aquele cara cabeludo com roupa preta cheia de corrente.

Aí leio sobre "o maior clássico da banda". Como assim? Isso tocou em algum rádio na vida? Se eu sair numa praça das maiores cidades do mundo alguém conhece essas músicas?

Vejo muita gente aqui tratando músicas dessas bandas obscuras como se fossem uma "Time of my life" ou "Billie Jean"... É assim mesmo que vocês enxergam isso?

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Mensagem por Zubrycky Dom Jan 09, 2022 9:43 am

Passos_Gigantes escreveu:Ao meu ver, eles acharam uma fórmula inicial (que na época era algo inovador) e simplesmente seguiram ela toda a carreira. AC/DC é bem parecido. São bandas que tem álbuns clássicos mais antigos e fica por ali.

Bandas e artistas que inovam e vai buscam novas sonoridades a cada álbum, são bem poucos. Isso dentro de qualquer estilo musical, do erudito, rock, samba ao jazz. Tem que ter muito peito e colocar a arte à frente para mexer em algo que já deu certo.

Eu vejo as coisas de forma diferente.

Para começar, deixo aqui algumas perguntas para reflexão.

Em primeiro lugar, é realmente necessário inovar?

Em segundo lugar, até que ponto é possível inovar quando o artista pertence a um género musical com regras, fronteiras e convenções muito bem definidas e delimitadas que determinam a sonoridade típica do estilo e o diferenciam dos demais gêneros musicais?

Em terceiro lugar, uma obra de um artista inovador é obrigatoriamente melhor do que a de um artista que segue a tradição do gênero musical dele?

Se é possível partir do princípio de que há artistas tradicionais bons e ruins, não seria possível também inferir que também hajam artistas inovadores bons e ruins?


Última edição por Zubrycky em Dom Jan 09, 2022 11:13 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Zubrycky Dom Jan 09, 2022 9:52 am

allexcosta escreveu:
Nino escreveu:o classicão da banda

(...)

"jeitinho Maiden"...

(...)

o maior clássico da banda

(...)

É o mais cultuado da banda.

Leio essas coisas e fico viajando na maionese.

No meu mundo Iron Maiden, Manowar e coisas afins sempre foram banda de nicho. Quem escuta é aquele cara cabeludo com roupa preta cheia de corrente.

Aí leio sobre "o maior clássico da banda". Como assim? Isso tocou em algum rádio na vida? Se eu sair numa praça das maiores cidades do mundo alguém conhece essas músicas?

Vejo muita gente aqui tratando músicas dessas bandas obscuras como se fossem uma "Time of my life" ou "Billie Jean"... É assim mesmo que vocês enxergam isso?

A frase "o maior clássico da banda" é um sinônimo para "a música mais conhecida da banda pelos fãs dela e/ou a mais tocada do repertório dela nas rádios do gênero" e é um termo que não é equivalente ao termo "música que todo mundo conhece".



Última edição por Zubrycky em Dom Jan 09, 2022 10:05 am, editado 2 vez(es)
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Mensagem por allexcosta Dom Jan 09, 2022 10:01 am

Zubrycky escreveu:A frase "o maior clássico da banda" é um sinônimo para "a música mais conhecida da banda pelos fãs dela e/ou a mais tocada nas rádios do gênero" e é um termo que não é equivalente ao termo "música que todo mundo conhece".

Não entendo assim...

Aliás, segundo o meu entender, a palavra "clássico" denota justamente ser amplamente conhecido pela população.

A música Blast do Marcus Miller é amplamente conhecida por baixistas e fãs do artista, não obstante eu jamais a chamaria de "clássico do Marcus Miller" ou mesmo "clássico do contrabaixo elétrico" ou nada do gênero.

Mas isso é só meu entendimento do termo e duvido ser possível estar certo ou errado nesse caso.

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Mensagem por Zubrycky Dom Jan 09, 2022 10:07 am

Zubrycky escreveu:

A frase "o maior clássico da banda" é um sinônimo para "a música mais conhecida da banda pelos fãs dela e/ou a mais tocada do repertório dela nas rádios do gênero" e é um termo que não é equivalente ao termo "música que todo mundo conhece".


Complementando o que disse anteriormente, sou capaz de apostar sem o menor medo de perder que nem mesmo o fã mais ardoroso do Exumer  ou do Accept (por exemplo) realmente acredite que todas as pessoas do planeta saibam o que as frases "Possessed by Fire" e "Fast as a Shark" respectivamente significam...
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Mensagem por allexcosta Dom Jan 09, 2022 10:08 am

Zubrycky escreveu:Complementando o que disse anteriormente, sou capaz de apostar sem o menor medo de perder que nem mesmo o fã mais ardoroso do Exumer  ou do Accept (por exemplo) realmente acredite que todas as pessoas do planeta saibam o que as frases "Possessed by Fire" e "Fast as a Shark" respectivamente significam...

Não faço a mínima idéia do que você tá falando.

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Mensagem por Zubrycky Dom Jan 09, 2022 10:24 am

allexcosta escreveu:
Zubrycky escreveu:Complementando o que disse anteriormente, sou capaz de apostar sem o menor medo de perder que nem mesmo o fã mais ardoroso do Exumer  ou do Accept (por exemplo) realmente acredite que todas as pessoas do planeta saibam o que as frases "Possessed by Fire" e "Fast as a Shark" respectivamente significam...

Não faço a mínima idéia do que você tá falando.

Se você ou qualquer outra pessoa não é fã destas bandas ou nunca ouviu as discografias delas não há a menor possibilidade de você ou qualquer outra pessoa saber. E isso não é uma crítica, muito menos uma afirmação de superioridade/desprezo e nem uma exortação para que se ouça as citadas bandas, mas uma mera constatação apenas.

Obviamente, quem não conhece a obra de uma banda ou de um artista (independentemente do gênero musical) não tem como saber qual é a música mais conhecida dele e, ainda que as fronteiras da estupidez humana sejam vastíssimas, é pouco provável que um fã realmente acredite que todas as demais pessoas do planeta saibam qual é o maior clássico da banda/artista favorito dele.


Última edição por Zubrycky em Dom Jan 09, 2022 10:32 am, editado 1 vez(es)

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Mensagem por allexcosta Dom Jan 09, 2022 10:31 am

^ Caímos de novo na definição de clássico então? scratch

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Mensagem por Zubrycky Dom Jan 09, 2022 10:33 am

allexcosta escreveu:^ Caímos de novo na definição de clássico então?  scratch

De forma alguma. Apenas complentei o que disse anteriormente. Sua indagação (em negrito abaixo) já foi respondida.

Zubrycky escreveu:
allexcosta escreveu:

Aí leio sobre "o maior clássico da banda". Como assim? Isso tocou em algum rádio na vida? Se eu sair numa praça das maiores cidades do mundo alguém conhece essas músicas?

Vejo muita gente aqui tratando músicas dessas bandas obscuras como se fossem uma "Time of my life" ou "Billie Jean"... É assim mesmo que vocês enxergam isso?

A frase "o maior clássico da banda" é um sinônimo para "a música mais conhecida da banda pelos fãs dela e/ou a mais tocada do repertório dela nas rádios do gênero" e é um termo que não é equivalente ao termo "música que todo mundo conhece".

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Mensagem por allexcosta Dom Jan 09, 2022 10:39 am

Zubrycky escreveu:
allexcosta escreveu:^ Caímos de novo na definição de clássico então?  scratch

De forma alguma. Apenas complentei o que disse anteriormente. Sua indagação (em negrito abaixo) já foi respondida.

Entendo...

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Mensagem por Zubrycky Dom Jan 09, 2022 10:52 am

allexcosta escreveu:
Zubrycky escreveu:
allexcosta escreveu:^ Caímos de novo na definição de clássico então?  scratch

De forma alguma. Apenas complentei o que disse anteriormente. Sua indagação (em negrito abaixo) já foi respondida.

Entendo...

Me desculpe se pareci ríspido. Não foi essa a minha intenção (às vezes sou direto demais, ainda mais por escrito) e aquela minha observação complementar foi para dizer, à minha maneira, que é muito difícil - embora não impossível -.que alguém realmente pense daquele modo.
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Mensagem por Nino Dom Jan 09, 2022 11:10 am

allexcosta escreveu:
Nino escreveu:o classicão da banda

(...)

"jeitinho Maiden"...

(...)

o maior clássico da banda

(...)

É o mais cultuado da banda.

Leio essas coisas e fico viajando na maionese.

No meu mundo Iron Maiden, Manowar e coisas afins sempre foram banda de nicho. Quem escuta é aquele cara cabeludo com roupa preta cheia de corrente.

Aí leio sobre "o maior clássico da banda". Como assim? Isso tocou em algum rádio na vida? Se eu sair numa praça das maiores cidades do mundo alguém conhece essas músicas?

Vejo muita gente aqui tratando músicas dessas bandas obscuras como se fossem uma "Time of my life" ou "Billie Jean"... É assim mesmo que vocês enxergam isso?

Isso é uma visão superficial. Normal pra quem não acompanha grupos que não são massificados. Manowar e Iron Maiden não são U2 ou Bon Jovi. Porém, Iron Maiden se tornou uma banda além das barreiras do heavy metal. Penetraram no imaginário popular. Lotam arenas em todos os continentes do mundo. Manowar é outra história. É banda que tem uma base fiel fãs, mas, nada comparado ao Iron Maiden. É banda que nunca saiu de sua bolha.

Clássico é algo representativo perante o público. Dito isto, sim, se você sair numa praça de uma cidade grande, alguém conhecerá essas músicas.

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Mensagem por allexcosta Dom Jan 09, 2022 11:12 am

Nino escreveu:se você sair numa praça de uma cidade grande, alguém conhecerá essas músicas.

Entendo...

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Mensagem por Ivanov_br Dom Jan 09, 2022 11:25 am

Quem sabe jogar fora todas as músicas que têm 2-5-1? Rolling Eyes

Ou que se baseiem em ciclos de quartas?

Brincadeiras a parte, acho que o Iron Maiden criou uma fórmula com o surgimento do NWOBHM. Como o Steve Harris manda em tudo, sai tudo como ele quer, então entendo o porquê não mudar tanto. Ainda mais nos exemplos acima, com os primeiros anos da banda. Após, houve uma evolução melódica, apesar de repetição harmônica.

De qualquer forma, recomendo ouvir o Powerslave.
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Mensagem por Juninho Sampaio Dom Jan 09, 2022 2:00 pm

allexcosta escreveu:
Nino escreveu:se você sair numa praça de uma cidade grande, alguém conhecerá essas músicas.

Entendo...

Peraê. O Allex é de uma capital como eu. Um cara que já morou no Brasil quase inteiro (Hoje vive em Curitiba)
Morou nos USA. Então....ele não conhece. Assim como eu...GRAÇAS A DEUS!

Realmente essas músicas são um lixo. Continue postando...eu estou adorando, pois só está embasando mais ainda o que eu já sabia.
Obrigado Nino
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Mensagem por Jãozeiro Dom Jan 09, 2022 3:25 pm

Nino escreveu:
allexcosta escreveu:
Nino escreveu:o classicão da banda

(...)

"jeitinho Maiden"...

(...)

o maior clássico da banda

(...)

É o mais cultuado da banda.

Leio essas coisas e fico viajando na maionese.

No meu mundo Iron Maiden, Manowar e coisas afins sempre foram banda de nicho. Quem escuta é aquele cara cabeludo com roupa preta cheia de corrente.

Aí leio sobre "o maior clássico da banda". Como assim? Isso tocou em algum rádio na vida? Se eu sair numa praça das maiores cidades do mundo alguém conhece essas músicas?

Vejo muita gente aqui tratando músicas dessas bandas obscuras como se fossem uma "Time of my life" ou "Billie Jean"... É assim mesmo que vocês enxergam isso?

Isso é uma visão superficial. Normal pra quem não acompanha grupos que não são massificados. Manowar e Iron Maiden não são U2 ou Bon Jovi. Porém, Iron Maiden se tornou uma banda além das barreiras do heavy metal. Penetraram no imaginário popular. Lotam arenas em todos os continentes do mundo. Manowar é outra história. É banda que tem uma base fiel fãs, mas, nada comparado ao Iron Maiden. É banda que nunca saiu de sua bolha.

Clássico é algo representativo perante o público. Dito isto, sim, se você sair numa praça de uma cidade grande, alguém conhecerá essas músicas.

Discordo um pouco, hehe...

Iron Maiden é bem de nicho, é bem dentro do heavy metal, nunca saiu dali. Diferente de Metallica, que tem música tocada na final da maior liga de campeonato de futebol americano dos EUA (Super Bowl) e programas de tv, inclusive no Brasil (Enter Sandman tocava em todas as edições do CQC, programa da Band). É uma banda muito mais "descolada" e que consegue penetrar fora do metal.   

Iron Maiden não. É aquela coisa brega de temática medieval e de demônio. Só quem conhece é a turma que curte metal mesmo. Inclusive o Iron tem uma grande legião de fãs no mundo, aquele movimento Up the Irons mostra a unidade deles. É tipo o clube Iron Maiden. Fora disso vai conhecer Iron quem conhece e curte rock de modo geral.

Eu já toquei Iron Maiden na noite em alguns bares (sempre um fiasco) e eu digo com tranquilidade: ninguém numa praça qualquer da vida conhece uma música sequer do Iron Maiden.
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Mensagem por Zubrycky Dom Jan 09, 2022 3:30 pm

Francamente, desde quando uma banda, para ser considerada boa, tem que ser obrigatoriamente conhecida por qualquer pessoa em qualquer praça em qualquer lugar do planeta? De onde saiu essa associação estúpida? scratch

Moro numa cidade pequena ha alguns anos. Se algum dia desses eu for até a praça principal e perguntar aos transeuntes se algum deles já ouviu falar de Max Roach ou de Art Blakey muito provavelmente - e aqui vai uma constatação e não uma crítica - o número de pessoas que o conheçam seja zero. E daí? No quê isso muda a menor coisa que seja? A obra deles perde magicamente a qualidade musical por causa disso?

Falando por mim mesmo, não há um único dia em que eu, com meio segundo de exposição aos algoritmos do youtube e do spotify, não descubra uma banda boa e da qual eu nunca tinha ouvido falar antes na minha vida inteira até então.
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Mensagem por CSergio Dom Jan 09, 2022 4:46 pm

allexcosta escreveu:
No meu mundo Iron Maiden, Manowar e coisas afins sempre foram banda de nicho. Quem escuta é aquele cara cabeludo com roupa preta cheia de corrente.

Laughing KKK na minha também.
Pro meu gosto pessoal, passou de ACDC , Deep Purple, já é bem pesado pros meu ouvidos.

Iron Maiden, Def Lepard, afins e etc, não ouvi em 99,9% da minha vida.

EDIT: ai vou clicar num dos videos postados acima e na miniatura tá lá:

Iron Maiden e a repetição Iron_m10
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Iron Maiden e a repetição Empty Re: Iron Maiden e a repetição

Mensagem por Juninho Sampaio Dom Jan 09, 2022 7:53 pm

Não clique. Drogas tô fora!
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Mensagem por allexcosta Dom Jan 09, 2022 7:55 pm

Jãozeiro escreveu:ninguém numa praça qualquer da vida conhece uma música sequer do Iron Maiden.

Amém.

Zubrycky escreveu:Francamente, desde quando uma banda, para ser considerada boa, tem que ser obrigatoriamente conhecida por qualquer pessoa em qualquer praça em qualquer lugar do planeta? De onde saiu essa associação estúpida?

Saiu agora da sua mente, pois você foi a única pessoa a escrever isso ou qualquer coisa parecida com isso. winkfinger

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