"Ramps" - o que são e para que servem?!

Escrevi esse artigo para um site de um amigo e decidi colocá-lo aqui tambem... quaisquer duvidas, só falar

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'Ramps' - O que são e para que servem?!

De uns tempos para cá, diversos baixistas começaram a usar um bloco entre os captadores, ou entre o captador do braço e o braço propriamente dito. À primeira vista parecia ser algo inútil, então resolvi pesquisar e descobri para que servem as ditas “ramps” – gostei tanto que providenciei uma para mim.


(Baixo com rampa)


“Ramp” ou rampa, traduzindo literalmente para o português, é um acessório feito de madeira ou plástico que possui(ou deveria possuir) a mesma curvatura do braço do instrumento. Sua principal função é proporcionar um pizzicato mais leve e preciso, reduzindo a chance dos dedos entrarem no meio das cordas, e também evitando lesões por usar muita força nos dedos.

As rampas devem ser curvadas, pois como quase todos os braços de contrabaixo possuem curvatura, se a rampa for reta a distância entre as cordas “do meio” e a rampa seria maior que a distância entre as cordas dos extremos e a rampa, e isso vai resultar em um pizzicato irregular, fazendo com que os dedos “entrem” mais nas cordas do meio do que as outras.


(foto onde se pode observar melhor a curvatura da rampa)

A rampa pode ser fixada de diversas maneiras. A mais simples é com fita dupla-face de qualidade, que não deixe resíduos no corpo do baixo. Em baixos com captadores modelo jazz bass, a rampa pode ser tanto fixada apenas com a pressão exercida pelos captadores, como usando os parafusos dos captadores e também utilizando os furos do escudo, caso o baixo possua. Para melhor resultado, a ação das cordas deve ser baixa e a rampa o mais próximo possível das cordas.

Alguns grandes baixistas que utilizam a rampa são: Gary Willis(o inventor delas), Matthew Garrison, Dominique di Piazza, Hadrien Feraud, Richard Bona e, no Brasil, André Vasconcellos, Celso Pixinga entre outros.




Credito: http://www.bryanrtylermusic.com/ramps.html - ótimo artigo em inglês que serviu de base para esse.


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Poxa eu tava afim de colocar uma no meu Fretless...
Mas ele é um modelo Music Man... imagina o tamanho da rampa!
Rsss

aguem já viu uma rampa num baixo desse estilo?

Ótimo tópico. Pretendo botar uma num baixo meu um dia.

Muito boa reportagem. Ví o site tb e achei bem legal e instrutivo !

VictorLuigi escreveu:Poxa eu tava afim de colocar uma no meu Fretless...
Mas ele é um modelo Music Man... imagina o tamanho da rampa!
Rsss

aguem já viu uma rampa num baixo desse estilo?

já vi sim cara, no talkbass tem uns caras que colocaram... da uma olhada como fica mais ou menos:

LuCaSBass escreveu:já vi sim cara, no talkbass tem uns caras que colocaram... da uma olhada como fica mais ou menos:

Desculpa, mas achei feião...

allexcosta escreveu:

LuCaSBass escreveu:já vi sim cara, no talkbass tem uns caras que colocaram... da uma olhada como fica mais ou menos:

Desculpa, mas achei feião...

Eu tambem euehueh
tem outros melhores, depois procuro melhor

só dando um up aqui, o nuke me passou um link de um cara que usa rampa de um modo diferente, para auxiliar no slap. Nesse tipo eu nao tenho experiencia, mas parece ser interessante:
http://www.hwein.com/ramp.htm

Sei lá... pra mim tudo isso é muito muleta.

Não acho que seja muleta... se fosse assim, os trastes seriam muletas pra que não consegue achar as notas no fretless!
Rsss
são apenas recursos, tem quem goste! eu tenho vontade de experimentar.

quanto a utilização das rampas pra Slap, pro double thumb deve facilitar...
mas pro pluck parece que atrapalha um pouco...
o que voces acham?

"os trastes seriam muletas pra que não consegue achar as notas no fretless!"

E foram criados pra serem muletas mesmo! Lembrar que muitos dos primeiros contrabaixistas elétricos eram guitarristas que roubavam gigs dos contrabaixistas acústicos. Por isso fazer com trastes: pro guitarrista conseguir tocar.

Eu acho o seguinte: muito estudo resolve qualquer dificuldade técnica que essas ferramentas propõem anular.

Wooten consegue, sem nenhuma weinkum-ramp, fazer slap e double-thumb.

Laboriel consegue, sem a utilização de ramp, executar a técnica de 4/5 dedos (aquela que, falsamente, chamam de técnica do Matt Garrison).

Gabriel Oliveira
Concordo em parte com vc, mas...

Por isso fazer com trastes: pro guitarrista conseguir tocar.

Nunca soube dessa historia =P

Eu acho o seguinte: muito estudo resolve qualquer dificuldade técnica que essas ferramentas propõem anular.

Mas se pode facilitar... com certeza da para fazer essas tecnicas sem esses acessorios, assim como Gary Willis, Matthew Garrison, Bona e tantos outros a tocaram sem rampa, mas se existe a possibilidade de facilitar, porque nao usar?

Laboriel consegue, sem a utilização de ramp, executar a técnica de 4/5 dedos (aquela que, falsamente, chamam de técnica do Matt Garrison).

A tecnica dos dois sao muito diferentes, apesar de parecidas, a intenção sonora eh outra...

LuCaSBass escreveu:
Nunca soube dessa historia =P

Fica sabendo agora... eu que inventei!

Mas tem lógica não tem? Os contrabaixistas acústicos já estavam acostumados a escala fretless, acho que não seria dificuldade nenhuma se adaptar à uma escala fretless no P-bass. Fora que desde o começo o nome era apelativo pros guitarristas se interessarem: guitarra baixo elétrica. Ou seja: uma guitarra com extensão grave pra você, guitarrista, roubar o emprego daquele inconveniente que ocupa a van todinha com o instrumento!

LuCaSBass escreveu:
... mas se existe a possibilidade de facilitar, porque nao usar?

A questão é: até onde é digno facilitar as coisas?

Na minha época de baterista eu vi o surgimento de um pedal que você tocava 1 vez e ele dava 2 toques. Tocando 4 colcheias você teria 8 semilcolcheias. Ou seja, uma muleta pra quem não tinha habilidade no pedal duplo ou até pra quem não conseguia fazer padrões rápidos e possíveis no pedal simples (como drags de 2 ou 3 toques, samba voado, etc.)

LuCaSBass escreveu:
A tecnica dos dois sao muito diferentes, apesar de parecidas, a intenção sonora eh outra...

As técnicas são diferentes por causa da aplicação musical ou realmente são diferentes na execução? Pra mim são, tecnicamente, iguais.

Gabriel Oliveira escreveu:
Mas tem lógica não tem? Os contrabaixistas acústicos já estavam acostumados a escala fretless, acho que não seria dificuldade nenhuma se adaptar à uma escala fretless no P-bass. Fora que desde o começo o nome era apelativo pros guitarristas se interessarem: guitarra baixo elétrica. Ou seja: uma guitarra com extensão grave pra você, guitarrista, roubar o emprego daquele inconveniente que ocupa a van todinha com o instrumento!

Hm, por um lado eh certo, mas por outro... a maioria dos primeiros baixistas eletricos tocavam acustico antes, e trocaram de instrumento justamente por causa disso...

A questão é: até onde é digno facilitar as coisas?

Na minha época de baterista eu vi o surgimento de um pedal que você tocava 1 vez e ele dava 2 toques. Tocando 4 colcheias você teria 8 semilcolcheias. Ou seja, uma muleta pra quem não tinha habilidade no pedal duplo ou até pra quem não conseguia fazer padrões rápidos e possíveis no pedal simples (como drags de 2 ou 3 toques, samba voado, etc.)

Logo vamos todos tocar fretless sem marcaçao, com um dedo ... acho que qualquer coisa eh valida sim, com certeza muitos pensaram como vc agora quando foi 'lançado' o baixo eletrico, mas ai esta ele... Não se pode acomodar, logico, eh legal saber fazer com e sem rampa... que nem carro automatico, se vc começar no automatico quando tiver embreagem nao vai saber oq fazer, mas o contrario sim... e quem dirige bem com embreagem vai dirigir melhor ainda no automatico... viajei um pouco mas pelo menos penso assim uehueh

As técnicas são diferentes por causa da aplicação musical ou realmente são diferentes na execução? Pra mim são, tecnicamente, iguais.

elas sao muito parecidas, mas seria a mesma coisa falar q o double thumb do wooten é igual do Andre Gomes por exemplo, mas os dois desenvolveram a tecnica pensando de um modo diferente...

Acho que o motivo maior dos contrabaixistas acústicos terem migrado para o elétrico foi a facilidade de transporte e não a questão do instrumento ser fretted.

Essa nova conversa é muito subjetiva no sentido de que a utilização ou não desses artifícios é uma questão de gosto. Quem gosta, use-os. Quem não gosta, não use-os. Quem ta certo? Ambos.

Sou moderno em algumas idéias e tradicional em outras, por exemplo: prefiro fretless sem marcação porque treina mais seu ouvido do que seus olhos

Exatamente. O importante eh fazer boa musica, nao importa com o q... o instrumento é apenas um instrumento para isso, nada mais obvio hehe

Pois é... o nome já é auto-explicativo

Eu coloquei uma rampa no meu baixo, mas a utilização e diferente.
Eu coloquei uma rampa entre o frete 24 e o captador braço para diminuir da metade a altura das cordas, porque a ponte do meu baixo e da Gotoh, e achei as cordas muito altas , eu nem tava mais conseguindo fazer o double thumb.

Gabriel Oliveira escreveu: Lembrar que muitos dos primeiros contrabaixistas elétricos eram guitarristas que roubavam gigs dos contrabaixistas acústicos. Por isso fazer com trastes: pro guitarrista conseguir tocar.

Gabriel Oliveira escreveu:

LuCaSBass escreveu:
Nunca soube dessa historia =P

Fica sabendo agora... eu que inventei!

Sem querer desvirtuar o tópico, tem algo a respeito disso em um Livro chamado "The Fender Bass".
Palavras do Leo Fender:
"Construímos nosso primeiro baixo elétrico no final de 1950. Muitos músicos, para poderem trabalhar, tinham de tocar baixo (acústico), mas a maioria deles não conseguia. Algumas vezes tinham de tocar baixo E guitarra. Se você é um guitarrista, quando tocar baixo, terá que ouvir a afinação. Geralmente, seus ouvidos ficam no fim do baixo, porque ele fica na vertical. Você tem dificuldades em ouvir a afinação porque a bateria e outros instrumentos da orquestra soam muito alto. De qualquer maneira, é difícil ouvir o baixo. Então fizemos o baixo Fender e os guitarristas não tinham mais que se preocupar com afinação quando tocassem com outros instrumentos. As notas seriam as mesmas das 4 cordas mais graves de uma guitarra, então um guitarrista poderia facilmente "dobrar" seu trabalho no baixo, se tornar mais importante, e trabalhar com mais frequência. Então colocamos trastes nesse baixo, e o primeiro baixo sem trastes foi feito muitos anos depois..."
Abraço!

Dai o nome: Precision! Som com "precisão", devido aos trastes.

De qualquer forma,acho muito feia essa rampa,apenas em alguns modelos Fodera elas ficam bem,e no meu caso completamente desnecessaria,pois eu so toco em cima do captador da ponte!mas pra quem muda a posicao da mao esquerda em busca de timbres diferentes,nao deixa de ser um acessorio interessante!

Essas ramps são fabricadas e comercializadas ou o luthier mesmo faz?

Tem que ser feita em luthier. Ela segue a curvatura do braço, então fica meio dificil ter um padrão.

Gabriel Oliveira escreveu:Acho que o motivo maior dos contrabaixistas acústicos terem migrado para o elétrico foi a facilidade de transporte e não a questão do instrumento ser fretted.

Facilidade de transporte que ao meu ver foi frustrada pois antes (no acústico) se ocupava o carro inteiro por causa do corpo do instrumento, hoje se ocupa o carro inteiro por causa das caixas e cabeçote.

Perdemos em timbre e praticidade, hoje precisamos fazer uma mudança para ir na esquina fazer um ensaio ou uma pequena apresentação, temos o instrumento, as caixas, o cabeçote e os pedais (para tentar tirar um som pesado e com profundidade).

Abraços

Eu, por gostar de baixos vintage ou pseudo-vintage eu não usaria uma "ramp". Acho que em instrumentos mais modernos até dá para deixar de um jeito legal.
Mas eu não conhecia mesmo o uso da peça, mas já tinha visto. Imaginava que era algo relacionado àqueles captadores que correm sobre trilhos e que podem ser posicionados em vários pontos (daí achava que a peça era alguma trava para manter o captador na posição desejada ou algo assim).

Legal. Deve ajudar mesmo, mas eu achei feio.

Agora, que deixou o MusicMan ali feião eu não tenho dúvidas...

Sempre quis saber pra q funcionava.
Mas acho feio.

Eu tbm nao acho a coisa mais bonita, mas é ótimo. Qualquer dai vou colocar no fernandes!

Eu fiz a minha com um pedaço de piso aqui de casa, hehehe... a precisão na mão direita aumenta absurdamente, fora que controla os ímpetos de sentar o dedo no baixo (literalmente)

Quando meu fretless sair do estaleiro eu vou dar uma geral no HMZ e colocar uma rampa decente está entre as paradas que eu vou fazer.

pc escreveu:Eu fiz a minha com um pedaço de piso aqui de casa, hehehe... (...).

Como assim??

Renato escreveu:

pc escreveu:Eu fiz a minha com um pedaço de piso aqui de casa, hehehe... (...).

Como assim??

Reciclagem está na moda, não sabia disso? Tem quer ecologicamente correto!!!

URSOBHZ escreveu:Reciclagem está na moda, não sabia disso? Tem quer ecologicamente correto!!!

É verdade, Urso!!

pc escreveu:Eu fiz a minha com um pedaço de piso aqui de casa, hehehe... a precisão na mão direita aumenta absurdamente, fora que controla os ímpetos de sentar o dedo no baixo (literalmente)

Quando meu fretless sair do estaleiro eu vou dar uma geral no HMZ e colocar uma rampa decente está entre as paradas que eu vou fazer.

Pois é, eu vi la no encontro do Rio! É bom demais rampa né! Vou ver se coloco uma no Fernandes em breve!

pessoal, deixa o leigo aqui tentar entender...

vcs estao usando o "ramp" em qualquer tipo de baixo ou para aplicações mais específicas? fretless? trastes normal ? precision ? jb ? outros ?

além da possibilidade de permitir um toque mais "regular " da mão direita, proporciona alguma outra alteração, seja de timbre , postura ou técnica ?

korg escreveu:vcs estao usando o "ramp" em qualquer tipo de baixo ou para aplicações mais específicas? fretless? trastes normal ? precision ? jb ? outros ?

Eu usava em baixo com trastes, mas tem gente que usa em fretless que fica otimo tbm. Em precisio eu nunca vi e deve ficar estranho, a maioria das rampas é em baixos com captadores J ou soapbar.

além da possibilidade de permitir um toque mais "regular " da mão direita, proporciona alguma outra alteração, seja de timbre , postura ou técnica ?

Ué, um toque mais regular da mão direita já eh uma alteração 'tecnica'. De timbre muda um pouco mas é mais por tocar mais leve do que por causa da rampa.
Mais detalhes:
http://garywillis.com/pages/bass/bassmanual/theramp.html

eu quis dizer uma mudança mais radical , nao apenas em tocar mais suave ou algo assim. Mas blz, valeu pela explicação, entendido

Korg, usar a rampa vicia a mao direita a fazer movimentos minimos e a tocar com mais leveza. Os beneficios sao aumento da velocidade e uma entonacao melhor, pois a corda deforma menos, alem de um timbre mais uniforme e uma execucao mais limpa, com menos ruidos. O lado negativo eh q na hora q a banda ferve vc nao consegue sentar a mao. Pra mim, particularmente, nao poder sentar a mao jah eh suficiente pra eu nao querer uma.

allexcosta escreveu:Korg, usar a rampa vicia a mao direita a fazer movimentos minimos e a tocar com mais leveza. Os beneficios sao aumento da velocidade e uma entonacao melhor, pois a corda deforma menos, alem de um timbre mais uniforme e uma execucao mais limpa, com menos ruidos. O lado negativo eh q na hora q a banda ferve vc nao consegue sentar a mao. Pra mim, particularmente, nao poder sentar a mao jah eh suficiente pra eu nao querer uma.

hmmm.... interessante e vc me deixou bem pensativo agora...
estou negociando um fretless pra mim e to achadno entao que no fretless vou meter rampa... nos demais, vao ficar sem mesmo.

Realmente eu sinto falta de, em algumas passagens, "sentar a mão" e crescer com a banda.

valeu!

Renato escreveu:

pc escreveu:Eu fiz a minha com um pedaço de piso aqui de casa, hehehe... (...).

Como assim??

É melhor mostrar o que é a parada do que ficar tentando explicar:


A que tá por trás é o verso do piso, o lado que é colado no chão. Foi o lado que eu usei. Este material é tipo um compensado naval, dá pra trabalhar nele na boa. Aí eu cortei na serra de arco e arredondei um pouco as pontas com uma lixa. Pintei as bordas com nugett marrom e voilà!


Meio podrão, né? Mas eu explico!

Já tinha lido muito sobre o Gary Willis, tinha tentado aprender a técnica dele mas depois de 20 e varetada anos tocando é difícil começar uma parada do zero. Mas um dia eu tava rodando pelo TB e li exatamente nesse artigo do Bryan sobre a rampa te dar um pizzicato mais limpo. Pensei, porque não tentar? Fiz a parada em uma tarde pra experimentar e já tá há um ano lá. Não consigo mas tocar sem.

Como eu falei no começo, vou colocar o baixo no estaleiro pra dar uma regulada geral e vou aproveitar pra fazer uma rampa decente, de imbuia, acompanhando a curvatura da escala... Aí vai ficar show!

PC

Não deu para perceber pela foto, mas essa sua tbém acompanha a curvatura do braço?

Abraços

URSOBHZ escreveu:PC

Não deu para perceber pela foto, mas essa sua tbém acompanha a curvatura do braço?

Abraços

Que nada... é retona

A que eu vou fazer sim... aí vai ficar coladinha nas cordas!

allexcosta escreveu: Pra mim, particularmente, nao poder sentar a mao jah eh suficiente pra eu nao querer uma.

Concordo. Além de circuitos, captadores, prés, pedais e o escaumbau, a pegada nas cordas também contribui muito para a variedade de timbres.

O sentar a mão ou não é relativo.

Na verdade a rampa equaliza a tua mão... a força que voce faz sobre a corda vai ser sempre a mesma quanto estiver tocando sobre ela. Se voce tiver uma mão mais leve, voce cola a rampa nas cordas. Se a mão for mais pesada, é só deixar mais espaço entre a rampa e as cordas.

Agora, se eu quero realmente sentar o dedo, eu toco entre o braço e o captador, sacou?

pc escreveu:Na verdade a rampa equaliza a tua mão... a força que voce faz sobre a corda vai ser sempre a mesma quanto estiver tocando sobre ela.

Eh justamente isso q eu nao quero. Nem de compressor eu gosto...

Agora, se eu quero realmente sentar o dedo, eu toco entre o braço e o captador, sacou?

Mais um motivo pra eu nao usar a rampa. E se eu quiser sentar o dedo usando o timbre e tensao das cordas q soh existem bem onde a rampa estah localizada?

Eu consiguia muito bem controlar a dinamica com a rampa. Não sentando a mão, mas da pra tocar mais forte quando a musica pede sim. Alias, acho o som 'sentando a mão' um bucado de feio.

e eu aqui achando que era um big captador... hehe

Eu tenho uma "ramp", pensei que dava pra usar com palheta... NÃO DA...

Fiquei no vacuo, e no momento esta emprestada para um amigo que até agora esta gostando muito.

Esse trem aí num meu deu gas naum... tenho a sensação de q atrapalha mais do que ajuda... mas pode ser só burrice minha mesmo...

eu acho que no fretless pode ter algum beneficio... vou tentar fazer um e botar aki no meu... depois eu posto fotos para galera...

pc escreveu:

Renato escreveu:

pc escreveu:Eu fiz a minha com um pedaço de piso aqui de casa, hehehe... (...).

Como assim??

É melhor mostrar o que é a parada do que ficar tentando explicar:


A que tá por trás é o verso do piso, o lado que é colado no chão. Foi o lado que eu usei. Este material é tipo um compensado naval, dá pra trabalhar nele na boa. Aí eu cortei na serra de arco e arredondei um pouco as pontas com uma lixa. Pintei as bordas com nugett marrom e voilà!


Meio podrão, né? Mas eu explico!

Já tinha lido muito sobre o Gary Willis, tinha tentado aprender a técnica dele mas depois de 20 e varetada anos tocando é difícil começar uma parada do zero. Mas um dia eu tava rodando pelo TB e li exatamente nesse artigo do Bryan sobre a rampa te dar um pizzicato mais limpo. Pensei, porque não tentar? Fiz a parada em uma tarde pra experimentar e já tá há um ano lá. Não consigo mas tocar sem.

Como eu falei no começo, vou colocar o baixo no estaleiro pra dar uma regulada geral e vou aproveitar pra fazer uma rampa decente, de imbuia, acompanhando a curvatura da escala... Aí vai ficar show!

na verdade tem ou nao tem quer ter a curvatura, em que ela ajuda e em que o retão atrapalha?