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Duvida na utilização de head + caixa

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Mensagem por eltonpereira22 Qui Ago 26, 2010 12:26 am

Amigos foristas,

Eu viciei nesse forum pois o conhecimento relacionado ao nosso instrumento é sempre aumentado. Isso faz com que naveguemos por mares nunca antes navegados. No meu caso, estou começando a usar o sistema de cabeçote + caixas. Recentemente comprei um Hartke HA2500 do Jorgera e uma caixa com 2 x 10" da ESTSYSTEM. A idéia foi usar apenas essa caixa provisoriamente, pois pretendo adquirir uma de 15" pra mandar mais graves. Fiz uma apresentação e 3 ensaios com a caixa. Percebi que o ampli começa a clipar se "carrego" muito no grave do Hartke e começa a distorcer em algumas notas. Tenho dó de ficar forçando a bichinha assim. Estou usando as 4 primeiras bandas de equalização no flat e mexendo apenas nas seguintes pra preservar os falantes. Acabei de chegar de um ensaio e fiquei com uma pulga atras da orelha (pra nao dizer várias). O meu som perdeu muito em peso (obviamente), apesar dos medio-agudos e agudos serem surpreendentemente definidos.

Bom, a minha pergunta é: Quando eu adquirir a minha caixa de 1 x 15" poderei carregar um pouco mais no grave sem risco de danificar a minha caixa de 2 x 10" ? O amplificador seria "inteligente" a esse ponto de filtrar as frequencias mais graves pra caixa com alto falante maior?

Bom, é isso. Estou muito encucado, pois tenho que me virar com essas caixas até poder comprar minha Bergantino.... hehe

Obrigado desde já galera. Espero que possam me ajudar

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Mensagem por allexcosta Qui Ago 26, 2010 12:34 am

Algumas considerações:

- Uma 1x15" não vai, necessariamente, mandar mais graves que uma 2x10". Existe uma séria de parâmetros que influenciam nisso e tamanho do cone é só um deles.
- Parece que os 175W que provavelmente o amp está mandando em 8ohm não são suficientes pra sua aplicação, portanto considere trabalhar em 4ohm ou comprar outro amp. Além disso, não se carrega MUITO nos graves de nenhum amp.
- Experimente colocar a caixa no chão e em um canto, isso aumenta bastante a resposta de graves.

Boa sorte.

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Mensagem por eltonpereira22 Qui Ago 26, 2010 12:40 am

Obrigado Allex, mas o que mais me preocupou também foi o fato da caixa estar distorcendo nos graves / médio-graves. Entao, parece ser mais um problema da caixa do que de potencia do amplificador, certo? Eu precisei tirar o grave dele para eu ter um som mais limpo.

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Mensagem por allexcosta Qui Ago 26, 2010 12:44 am

^ Amp clipando distorce.

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Mensagem por Rafael FindanS Qui Ago 26, 2010 12:49 am

No chão eu sabia... mas por que no canto?

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Mensagem por eltonpereira22 Qui Ago 26, 2010 12:52 am

allexcosta escreveu:^ Amp clipando distorce.

Beleza... usar mais uma caixa (portanto, tendo mais capacidade) significa que meu amp pode parar de clipar tao facilmente?

valeu

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Mensagem por Pauler4 Qui Ago 26, 2010 12:59 am

Desculpa Ignorancia mais o que é AMP CLIPANDO e como sabemos que o mesmo está clipando? Obrigado xD

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Mensagem por eltonpereira22 Qui Ago 26, 2010 1:03 am

Usando as palavras de Allexcosta:

"Clipar e fazer com que um amp produza uma potencia maior que sua fonte pode produzir. O amplificador comeca a produzir ondas quadradas, ou seja, distorcer... E a mesma coisa que o over-drive usado pelos guitarristas. Clipar nao tem nada a ver com leds ou indicadores, que existem como uma referencia pra se saber quando o amp esta clipando (na inexistencia deles, usa-se o ouvido). Quando um amp trabalha em clip, ele manda ate 4x sua potencia maxima, podendo danificar os falantes, por isso as vezes se danifica caixas que suportam 500W com um amp de 300W."

EDIT: Só pra resumir: queria saber o que pode ocasionar um amp clipar? Ele mesmo ou a caixa? O volume estava em 3 horas quando começou a clipar. É normal?

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Mensagem por Nando Vasques Qui Ago 26, 2010 1:12 am

Rafael FindanS escreveu:No chão eu sabia... mas por que no canto?
Os Graves propagam-se de maneira diferente das outras frequencias,dependendo do tipo de construcao e tipos de caixas,o grave pode dobrar ou ate mesmo triplicar se colocado no canto da parede!
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Mensagem por Rafael FindanS Qui Ago 26, 2010 1:17 am

Eu percebi a diferença quando tirei as rodas da minha caixa de 1x15 e a coloquei em contato com o chão.
Vou testar essa teoria do canto = )

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Mensagem por allexcosta Qui Ago 26, 2010 8:29 am

^ Não precisa tirar as rodas, basta virar a caixa...

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Mensagem por allexcosta Qui Ago 26, 2010 8:36 am

eltonpereira22 escreveu:EDIT: Só pra resumir: queria saber o que pode ocasionar um amp clipar? Ele mesmo ou a caixa? O volume estava em 3 horas quando começou a clipar. É normal?

Dá uma lida: http://en.wikipedia.org/wiki/Clipping_%28audio%29

Tudo bem que o volume estava no 3, mas e a seção de preamp do cabeçote, como estava? Você sabe que há uma diferença de 10db entre as entradas "passive" e "active"? Qual das duas você usou? Com que baixo? Algum pedal?

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Mensagem por SILVIAO Qui Ago 26, 2010 9:07 am

eltonpereira22 escreveu:



EDIT: Só pra resumir: queria saber o que pode ocasionar um amp clipar? Ele mesmo ou a caixa? O volume estava em 3 horas quando começou a clipar. É normal?


Wow 3 horas !!voce esta usando mais de 60% da potencia do seu amplificador !Voce esta usando o Compressor/Limiter embutido no cabeçote?A HArtke aconselha o uso do compressor para prevenir danos aos falantes em seu manual!!Voce esta usando bastante potencia do seu amplificador, eu nuncca passei do volume 4 isso em ambientes médios!!Talvez uma 2x12 ou mesmo uma 4x10 de boa qualidade seja mais indicado , por aliar portabilidade e boa dispersão sonora!abraços
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Mensagem por allexcosta Qui Ago 26, 2010 9:22 am

^ Vixe, eu tinha entendido volume no 3, mas é 3 horas!!!!!!!!!!!!! affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

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Mensagem por eltonpereira22 Qui Ago 26, 2010 9:31 am

Valeu Allex, vou dar uma olhada nesse link. Mas estava usando mais de 60% da potencia dele

Silviao, acabei tirando todo o grave dele, entao acabou perdendo muito peso. Estou usando o compressor tambem em 6 horas. Realmente me assusta eu estar usando mais de 60% da potencia. Sera que o problema pode estar no amp ou nas caixas?

Detalhe: Ha um mes atras fiz um ensaio e uma gig usando o pre do Hartke + o pre do Bass V-Amp no flat(misturando os pres). Ser'a que isso pode ter danificado o amp? A impressao que eu tenho 'e que o V-Amp nunca mais foi o mesmo Sad

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Mensagem por allexcosta Qui Ago 26, 2010 9:47 am

^ Não acho que tenha nada de errado com seu equipamento.
Tenta isso:

- Entrada ativa (falando nisso, qual seu baixo?)
- Preamp A e B no 4
- Compressor no 2
- EQ desligado
- Low Pass e High Pass no 0
- Volume necessário, mas evite passar do meio.


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Mensagem por eltonpereira22 Qui Ago 26, 2010 10:05 am

allexcosta escreveu:^ Não acho que tenha nada de errado com seu equipamento.

Espero que esteja certo Smile

- Entrada ativa (falando nisso, qual seu baixo?) - Meu baixo 'e ativo de 5 cordas (capta'cao bass lines com preamp bass lines)
- Preamp A e B no 4 - eu uso os preamps no 3 e 6 respectivamente
- Compressor no 2 - OK, estava usando no 6.
- EQ desligado - OK, desligarei ele pra esse teste
- Low Pass e High Pass no 0 - Estava usando no 6 e 4 respectivamente
- Volume necessário, mas evite passar do meio. - OK.

Vou fazer esses testes ainda hoje em casa. Valeu a ajuda. Mas tenho uma pulga atras da orelha pq tenho a leve impressao que perdeu potencia... nao sei, pq tenho ele h'a bem pouco tempo.

Valeu

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Mensagem por Thales_Sr Qui Ago 26, 2010 10:13 am

Cara, se você gosta do som bem grave, 175w é pouca potência.

Normalmente caixa clipando tem um som de "clique" de metal, que é o falante excursionando mais do que deve.
Ampli clipando é um som "rachado". Mas daí saber quem tá clipando (se é o pré ou o power), é um pouquinho mais trabalhoso pra um ouvido menos treinado (é que a clipagem do pré ainda vai passar pelo tone stack, então sai mais "timbrado"... dá pra perceber), mas de qualquer forma você pode testar, abaixando o ganho do pré e aumentando o do power... Se continuar clipando, é clipagem no power.
Nesse caso, você tem que abaixar o volume do ampli (e isso significa abaixar EFETIVAMENTE, ou seja, você vai OUVIR mais baixo mesmo... não adianta abaixar o master e aumentar o ganho do pré ok?)

No seu caso, deve ser clipagem do power mesmo. 175w não é esse absurdo de volume, se você usa muito grave. No manual da hartke fala pra você não exagerar no ganho dos graves na região dos 30 hz senão você clipa o ampli fácil fácil.
Outra: Se você quer peso, tenta dar um ganho na região dos 200 - 400 hz. Isso vai fazer seu instrumento aparecer mais "gordo" na mix, sem contudo ser aquele som de quebrar paredes (e amplis, e caixas, e tudo mais).

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Mensagem por allexcosta Qui Ago 26, 2010 10:35 am

eltonpereira22 escreveu:- Low Pass e High Pass no 0 - Estava usando no 6 e 4 respectivamente

O Low Pass no 6 mais adição de grave no EQ? affraid Sinceramente, seu problema é erro de usuário, tenho quase certeza de que seu equipamento está bem, mas esse tipo de abuso vai danificá-lo em breve.

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Mensagem por eltonpereira22 Qui Ago 26, 2010 11:08 am

allexcosta escreveu:
eltonpereira22 escreveu:- Low Pass e High Pass no 0 - Estava usando no 6 e 4 respectivamente

O Low Pass no 6 mais adição de grave no EQ? affraid Sinceramente, seu problema é erro de usuário, tenho quase certeza de que seu equipamento está bem, mas esse tipo de abuso vai danificá-lo em breve.

Vou usar o low pass e high pass no 0 e ir aumentando aos poucos. Entao, o ideal eh sempre usar ate o 5 no maximo?

Putz... facepalm pra mim facepalm

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Mensagem por Dpaulo Qui Ago 26, 2010 11:31 am

Galera,
tenho uma caixa Epifani que opera em 8 ohms com 400 rms de potência.
Estou pensando em pegar um cabeçote Epifani modelo PS 1000.
Minha dúvida é que esse cabeçote opera da seguinte forma:
- 500+500 watts into 4 Ohms, 1000 watts in Bridged mode into 8 ohms.
O que vem a ser esse Bridged. Tenho receio desse cabeçote estourar minha caixa.
É compatível?
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Mensagem por Djabass Qui Ago 26, 2010 11:32 am

allexcosta escreveu:^
- Entrada ativa (falando nisso, qual seu baixo?)
- Preamp A e B no 4
- Compressor no 2
- EQ desligado
- Low Pass e High Pass no 0
- Volume necessário, mas evite passar do meio.


Alex essa equalização é válida tambem para o HA 5500 e caixa VX 410 ? Meu baixo é Ativo e Passivo. Para ter uma segurança qto. a equalização ?

Obrigado.
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Mensagem por Thales_Sr Qui Ago 26, 2010 11:34 am

Ligação em ponte (bridged) é quando você liga os dois canais do ampli numa só caixa (tem suas peculiaridades, mas a grosso modo é isso).

Sim, 1000w numa caixa que aguenta 400 é perigoso. Se exagerar no volume, ela vai pro saco. Outra opção é você ligar a caixa em um dos canais somente. No manual deve ter exatamente a potência que ele vai enviar usando um canal em 8 ohms. Provavelmente, algo próximo dos 300w.

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Mensagem por Thales_Sr Qui Ago 26, 2010 11:36 am

Vou usar o low pass e high pass no 0 e ir aumentando aos poucos. Entao, o ideal eh sempre usar ate o 5 no maximo?
O ideal é evitar abusos sempre.
Grave precisa de um absurdo de potência pra aparecer massivamente.
Você pode botar esse low pass até no 10 se quiser, mas vai ter de maneirar MUITO nos ganhos de pré e no volume master.

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Mensagem por Dpaulo Qui Ago 26, 2010 11:37 am

Thales,
nesse caso de ligar apenas um dos canais geralmente há perda de timbre ou é apenas potência mesmo?
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Mensagem por allexcosta Qui Ago 26, 2010 11:54 am

Dpaulo escreveu:Galera,
tenho uma caixa Epifani que opera em 8 ohms com 400 rms de potência.
Estou pensando em pegar um cabeçote Epifani modelo PS 1000.
Minha dúvida é que esse cabeçote opera da seguinte forma:
- 500+500 watts into 4 Ohms, 1000 watts in Bridged mode into 8 ohms.
O que vem a ser esse Bridged. Tenho receio desse cabeçote estourar minha caixa.
É compatível?

Ligue em um canal só, que estará mandando algo em torno de 300W Reais pra uma caixa de 400W, o que está bom. 1000W numa caixa de 400W é arriscado.

eltonpereira22 escreveu:Vou usar o low pass e high pass no 0 e ir aumentando aos poucos. Entao, o ideal eh sempre usar ate o 5 no maximo?

Putz... facepalm pra mim facepalm

Não entendo porque a idéia de ter que ir aumentando aos poucos. Você odeia médios? Porque tem que atolar o amp de grave e agudo? Você está destruindo seu som e seu equipamento pensando dessa forma. Não existem regras, mas sim bom senso. Se seu amp soa estressado, há a chance dele estar realmente estressado. Pense nisso...

Djabass escreveu:Alex essa equalização é válida tambem para o HA 5500 e caixa VX 410 ? Meu baixo é Ativo e Passivo. Para ter uma segurança qto. a equalização ?

Não há nada definido nessas regulagens, mas se começa sempre com algo perto do flat. Se precisar adicionar ou retirar algo, tudo bem, mas nada exagerado. Sempre teste o amp com o EQ desligado ou flat.

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Mensagem por Thales_Sr Qui Ago 26, 2010 12:03 pm

Thales,
nesse caso de ligar apenas um dos canais geralmente há perda de timbre ou é apenas potência mesmo?
Só muda a potência.

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Mensagem por eltonpereira22 Qui Ago 26, 2010 12:25 pm

Bom esta soando estressado mesmo, mas tenho esperanças de que nao tenha danificado o amp. Ja agendei com um especialista daqui pra fazer uma revisao amanha. :-/

Em relacao ao low/high pass, quando vc testou ele, deixou ambos zerados?

Eu posto os resultados aqui, mas valeu a ajuda por enquanto!

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Mensagem por Pauler4 Qui Ago 26, 2010 12:37 pm

Tá eu entendi que um AMP clipado manda mais potência que o normal, mais o que de fato faz o amp clipar? equalizaçao? defeito de algum componente?

abraço

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Mensagem por allexcosta Qui Ago 26, 2010 12:39 pm

eltonpereira22 escreveu:Em relacao ao low/high pass, quando vc testou ele, deixou ambos zerados?

Sim, costumo usar flat. Conheço bem esse amp, tanto de lojas como de shows, e até já fiz review dele aqui no fórum. Lembro que liguei o EQ e dei um bump de uns 2db em torno de 350-400hz para maior definição dos graves. Só isso. Aqui o review:

http://bass.forumeiros.com/reviews-f10/hartke-ha2500-t1285.htm

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Mensagem por Thales_Sr Qui Ago 26, 2010 1:04 pm

Tá eu entendi que um AMP clipado manda mais potência que o normal, mais o que de fato faz o amp clipar? equalizaçao? defeito de algum componente?
Excesso de volume... Equalização atochada de graves...
Veja que excesso de volume não necessariamente significa controle de volume em um número alto.
Depende de várias coisas, como o ganho que você dá nos seus pedais/pedaleira, etc... Pode ser que você consiga clipar um ampli mesmo com o volume no 4, em outra situação pode ser que o ampli esteja no 10 e não esteja clipando.

Mas a recomendação básica é: Tá clipando? Abaixa o volume/corte graves.

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Mensagem por Pauler4 Qui Ago 26, 2010 1:23 pm

Ok entendi...abraço Thales

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Mensagem por eltonpereira22 Qui Ago 26, 2010 1:32 pm

allexcosta escreveu:
eltonpereira22 escreveu:Em relacao ao low/high pass, quando vc testou ele, deixou ambos zerados?

Sim, costumo usar flat. Conheço bem esse amp, tanto de lojas como de shows, e até já fiz review dele aqui no fórum. Lembro que liguei o EQ e dei um bump de uns 2db em torno de 350-400hz para maior definição dos graves. Só isso. Aqui o review:

http://bass.forumeiros.com/reviews-f10/hartke-ha2500-t1285.htm


Hmmm... legal... eu coloquei tudo no 5 (low e high) achando que tava flat... hehe (facepalm de novo)

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Mensagem por allexcosta Qui Ago 26, 2010 4:17 pm

^ Flat é no zero, ou no meio... Aqui o layout do amp:

Duvida na utilização de head + caixa HA2500-a36d55e5838f51ba188435cdcca83a04

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Mensagem por eltonpereira22 Qui Ago 26, 2010 4:49 pm

Bom, entao esse seria o "flat" dele (preamps no meio)? So com excecao do contour que o flat seria virado pra esquerda, estou certo?

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Mensagem por allexcosta Qui Ago 26, 2010 4:54 pm

Não, Elton!!!

No contour flat é no meio, onde tem o zero.
O ajuste do preamp depende de quão quente o som do seu baixo está entrando no amp e vai de 0 a 10.

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Mensagem por eltonpereira22 Qui Ago 26, 2010 5:06 pm

allexcosta escreveu:Não, Elton!!!

No contour flat é no meio, onde tem o zero.
O ajuste do preamp depende de quão quente o som do seu baixo está entrando no amp e vai de 0 a 10.

hehe... blz... calma ai que eu to aprendendo Razz

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Mensagem por SILVIAO Sex Ago 27, 2010 9:26 am

Eltomn amigo voce esta forçando um pouco os graves, eu usava o Low pass no maximo em 2, e ja era muito grave!!Levei um tempo para conhecer o timbre deste amplificador , ele é muito limpo e engana quem ta acostumado com som embolado!!manera nos controles aii, segue as dicas do pessoal e tenho certeza que vc encontrara timbres excelentes!!Abraço
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Mensagem por eltonpereira22 Sex Ago 27, 2010 9:32 am

Valeu Silviao, as ajudas aqui sao sempre de grande valor. Eu fiz uns testes ontem em casa com o meu Warwick (que tem a captação mais "forte") e o som pareceu mais cheio mesmo usando os controles flat propostos pelo Allex. Vou fazer os testes em um ensaio e ver se parece melhor. Estou otimista mas mesmo assim vou levar num tecnico de confiança hoje pra uma revisao.

Valeu!

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Mensagem por Djabass Sex Ago 27, 2010 9:41 am

É comum ver baixista regular cubos e ampl. de menor potencia com graves e agudos no talo. Qdo. passa para cabeçote mais caixa a historia é outra. Se fizer o que estava acostumado...já era.
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Mensagem por SILVIAO Sex Ago 27, 2010 7:27 pm

Elton se voce usar bastante graves como voce estava usando os 2x10 vão parar na lua qualquer hora dessas!!Tenho certeza que voce vai achar seu som!!abraço
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Mensagem por Dpaulo Seg Set 06, 2010 10:49 am

Galera, estou muito afim de comprar esse cabeçote.
http://www.trace-elliot.co.uk/product_detail.php?flag=BR&lan=UK&key=2640

Adoro o timbre dos Trace Elliot.
No site, informa que ele trabalha com 600 em 4ohms.
Minha caixa trabalha em 8 ohms. Alguém saberia informar qual seria a potência rms?
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Mensagem por Thales_Sr Seg Set 06, 2010 11:00 am

Você olhou o manual dele? Tem lá no site.

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Mensagem por Dpaulo Seg Set 06, 2010 11:16 am

Thales,
baixei o manual, é só fala em 4ohms, não diz sobre a potência em 8ohms.
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Mensagem por allexcosta Seg Set 06, 2010 11:34 am

Dpaulo, em 8ohm o amp manda um pouco mais da metade do que manda em 4ohm, ou seja, algo em torno de 350W.

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Mensagem por Dpaulo Seg Set 06, 2010 11:43 am

Valeu Allex,
a minha caixa é de 8ohm com 400 RMS, então acho que vai casar legal.
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Mensagem por Thales_Sr Seg Set 06, 2010 12:11 pm

Dpaulo escreveu:Thales,
baixei o manual, é só fala em 4ohms, não diz sobre a potência em 8ohms.
Lá fala: Potência em 8 ohms - Aproximadamente 60% da potência em 4 ohms...

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Mensagem por Lucas Gatto Qui Set 09, 2010 12:44 am

dúvida: tenho um GK400rb... (200w) ligado numa caixa metoro de 15... de eu manter a de 15 E usar junto 2x10 pra dar mais definição, vai f**** o amp?
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Mensagem por Thales_Sr Qui Set 09, 2010 7:50 am

Qual a impedância da 1x15? E qual a impedância da 2x10?

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Mensagem por Lucas Gatto Qui Set 09, 2010 11:45 am

então... não sei (sou totalmente inexperiente qndo o assunto é amplificação)
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