Combinar diferentes tamanhos de falantes: sim ou não?

4X10 + 1X15 a gente vê muito. 2X10 + 1X12 também aparece por aí. 2X10 + 1X15, 2X12 + 1X15...

Mas eu vi algumas discussões que desaconselham as combinações de diferentes tamanhos de falantes. Falam em cancelamento de frequências, não sei explicar tecnicamente. Li baixistas expondo a opinião que sempre devemos optar por falantes de igual tamanho, e de preferência com especs. semelhantes.

Isso procede? Quem tem experiência com mix de falantes, e quem usa igual, pode nos contar o que acha?

eu acho q a combinação de 4x10 + 1x15 quase que perfeita!
nunca vi falar desse cancelamento de frequências, mas fiquei meio curioso com isso!
Vamos esperar a galera que sabe msm sobre isso ai!

Nunca ouvi falar nesta coisa de cancelameno de fraquencia não.
Já ouvi falar em cancelamento de fase.

Mais pra mim a combinação perfeita é 2 caixas de 4x10.
Ou duas de 2x10. Dependendo das circunstancias e do local.

Binão escreveu:Nunca ouvi falar nesta coisa de cancelameno de fraquencia não.
Já ouvi falar em cancelamento de fase.

Isso, isso! Confusão minha.

Mas já usou outras combinações? Porque a preferência por falantes de 10'?

as caixas 4X10 dao uma pressão sonora bem grande, maior que a de 15
com mais punch

O cancelamento de fase ocorre quando um falante dentro da caixa está ligado com a polaridade invertida e o falante 'pulsa' ao contrário dos demais. Enquanto os falantes vão para a frente, aquele que está invertido vai em sentido oposto. Isso gera ondas mecânicas de polaridade invertida que se cancelam em algumas freqüências.
Outra situação é quando usamos 2 caixas e o cabo que liga uma delas está com os pólos trocados (positivo e negativo). Mesma coisa, em uma caixa os falantes vão para a frente enquanto em outra vão no sentido oposto.
Caixas que têm twitter (horn) podem ter cancelamento na região de transição de freqüências entre o(s) falante(s) e o agudo. Alguns fabricantes mais cuidadosos (Bergantino, Epifani etc) fazem a correção no circuito divisor de suas caixas, chamado de crossover.

O tamanho dos falantes, em si, não tem nada a ver com isso. O que pode acontecer é um desequilíbrio no som produzido pelo sistema. Por exemplo, uma caixa com falante de 18" usada junto com uma de 8". Dependendo da especificação dos falantes e do projeto da caixa pode haver bastante falta de médio-graves, que nem sempre é reproduzido adequadamente por esses dois falantes.

abs,

O cancelamento de frequências (comb filtering) ocorre toda vez que você tem frequências idênticas partindo de fontes diferentes, portanto ocorre com quaisquer caixas, tenham falantes de mesmo tamanho ou tamanho diferente.

1x15 mais 2x10 funciona bem. Alguns teóricos vão dizer que não por um motivo ou outro, mas temos ouvidos e devemos deixá-los serem nossos guias...

Allex, sabe dizer se o comb filtering ocorre também com o sinal vindo de um amp e dividido entre duas caixas? Se as polaridades estiverem ok, ainda assim pode ocorrer cancelamento?

abs,

joabi escreveu:
Allex, sabe dizer se o comb filtering ocorre também com o sinal vindo de um amp e dividido entre duas caixas? Se as polaridades estiverem ok, ainda assim pode ocorrer cancelamento?

"Comb filtering" ocorre o tempo todo em todos lugares que você tem mais de uma fonte sonora...

Em uma área aberta, um sistema stereo por exemplo, quase não teria isso se o ouvinte estivesse equidistante das caixas. Moveu um pouco já tem o cancelamento. É um negócio meio chato e impossível de evitar. Paredes, obstáculos, diversos microfones em um palco, diversos falantes, tudo gera "comb filtering".

Ok. Estou pesquisando um pouco mais sobre isso. Sempre relacionei o 'comb filtering' com a acústica da sala mesmo, e pensando no estéreo, mas não sabia que podia ser tão pronunciado em um sistema de baixo com as caixas tão perto uma da outra.

Talvez por isso algumas pessoas sintam tanta diferença em tocar ao ar livre... a quantidade de cancelamentos é bem menor, e o som muda consideravelmente.

abs,

eu gosto bastante de 4X10 + 1x15 mas só se eu não tiver que carregar
=D

o que vocês acham de duas com 2x10 cada?

Abraços.

Dois artigos simples e interessantes sobre comb filter:

http://www.musitec.com.br/revista_artigo.asp?revistaID=1&edicaoID=129&navID=902

http://www.audioreporter.com.br/dicas/comb-filter-reconheca-e-use-ou-nao/

Aionius escreveu:o que vocês acham de duas com 2x10 cada?

Acho que funciona bem principalmente se forem colocadas em pé, uma em cima da outra, tipo um array, na posição da foto abaixo, assim:



E não assim:



Pra baixo de 5 cordas eu tenho preferido falantes de 12", não que de 10" não vá ficar bom, é pela reprodução da Sizona mesmo.

Ainda sobre o "comb filter" e combinação de diferentes tamanhos de falantes:

Pelo que entendi, quando o som vem de 2 fontes diferentes (2 caixas) sempre haverá um delay, um atraso na reprodução do som entre uma caixa e outra, contribuindo para o "comb filter".

Usar falantes idênticos talvez tenha a função de minimizar esse efeito.

^^legal Allex!
Perguntei, pois estou com planos de pegar um GK MB200 e uma caixa PEZO MZ200(futuramente pretendo pegar outra para poder usar toda a potencia do ampli) e vi no site da PEZO que a MZ200 modelo padrão é feita com dois falantes de 10Pol e não com um de 12Pol como as dos colegas Lucas, Claudio e Zadá.
Eu custumo tocar só na minha igreja que tem 20metros/14metros/7metros(comprimento/largura/altura) com forro de isopor no teto e piso em carpete no palco. A acustica do local é meio abafada acredito que por causa do isopor e do carpete. Uma vez conversando com o Mauro Zini da Pezo, ele me disse que o ideial seria usar uma caixa com 4x10 com cones de aluminio, mas fiquei meio receoso de ter agudos demais.
O que você/vocês acham?

abraços.

deveria haver aqui, tb, um votacao sobre q tipo de confuguracao de caixas cada um prefere.

Ricardo escreveu:Ainda sobre o "comb filter" e combinação de diferentes tamanhos de falantes:

Pelo que entendi, quando o som vem de 2 fontes diferentes (2 caixas) sempre haverá um delay, um atraso na reprodução do som entre uma caixa e outra, contribuindo para o "comb filter".

Usar falantes idênticos talvez tenha a função de minimizar esse efeito.

Isso, na teoria é isso aí mesmo...

Alguém ja testou (4x10" + 2x12")?
Tenho uma 4x10", estava pensando em pegar uma 2x12" no lugar do
costumeiro 1x15". Assim, iria usar apenas a 2x12" para ensaiar, bem
as vezes a 4x10" em conjunto, e pra me apresentar idem (iria acordo
com a necessidade), tendo em vista que 1 cabinet (8Ω) equivale a
350W, e as duas formando (4Ω) 500W.

José Carlos escreveu:Alguém ja testou (4x10" + 2x12")?
Tenho uma 4x10", estava pensando em pegar uma 2x12" no lugar do
costumeiro 1x15". Assim, iria usar apenas a 2x12" para ensaiar, bem
as vezes a 4x10" em conjunto, e pra me apresentar idem (iria acordo
com a necessidade), tendo em vista que 1 cabinet (8Ω) equivale a
350W, e as duas formando (4Ω) 500W.

Eu já. 2x12 + 4x10 fala melhor que 1x15 + 4x10. Em geral, uma 1x15 tem pouco volume pra competir com uma 4x10 e termina sumindo um pouco. A 2x12 fala "pau a pau" com a 4x10.

^ha perda de pressao sonora, allex, entre um set 2x12 + 4x10 e um 1x15 + 4x10?

Então vou apostar na 2x12"!

Eu tenho curiosidade pela combinação que as caixas Shroeder usam na mesma caixa, por exemplo 1 de 12"+ 1 de 10" vide abaixo


O que acha de duas dessas Alex deve ser uma combinação fantastica.

Eu sou simétrico demais.
Eu iria de 2x10 ou 2x12...

fheliojr escreveu:^ha perda de pressao sonora, allex, entre um set 2x12 + 4x10 e um 1x15 + 4x10?

Em geral, 2x12 + 4x10 vai falar mais alto.

lobo bassman escreveu:Eu tenho curiosidade pela combinação que as caixas Shroeder usam na mesma caixa, por exemplo 1 de 12"+ 1 de 10" vide abaixo.

O que acha de duas dessas Alex deve ser uma combinação fantastica.

Sim, ainda mais que as Schroeder tem MUITO volume, combinação muito boa. A Bergantino HT322 (1x12 + 2x10) também é uma caixa que fala MUITO.

valeu, allex!

Essa Berg que o Tio citou é um monstro, GAS incontrolável, mas vou apostar futuramente nesse set com a 4x10 e a 2x12, pra enfim usar os 500w do meu ampli.

allexcosta escreveu:

fheliojr escreveu:^ha perda de pressao sonora, allex, entre um set 2x12 + 4x10 e um 1x15 + 4x10?

Em geral, 2x12 + 4x10 vai falar mais alto.

lobo bassman escreveu:Eu tenho curiosidade pela combinação que as caixas Shroeder usam na mesma caixa, por exemplo 1 de 12"+ 1 de 10" vide abaixo.

O que acha de duas dessas Alex deve ser uma combinação fantastica.

Sim, ainda mais que as Schroeder tem MUITO volume, combinação muito boa. A Bergantino HT322 (1x12 + 2x10) também é uma caixa que fala MUITO.

Mais essa Bergantino com 3 falantes so fecha em 2 ohms certo?
O que sai mais caro importar Shroeder ou Bergantino?

lobo bassman escreveu:Mais essa Bergantino com 3 falantes so fecha em 2 ohms certo?
O que sai mais caro importar Shroeder ou Bergantino?

A Bergantino HT322 só usada e é uma caixa em 4ohm.

Não sei preço...

Quando abri o tópico, foi pensando em adquirir uma caixa para fazer par com minha Ampeg svt 410he. Complementar algumas frequências mais baixas e adicionar pressão.

Pensei na Epifani Ps115, mas bate a dúvida... e a Ps210, será que não ficaria mais legal como complemento?

O que acham? Adicionar falantes de 10' ou mixar com um de 15'?

Difícil saber sem testar...

Se fosse eu venderia a 410HE e pegaria uma Bergantino HS410, seria uma caixa só, menos espaço, menos peso, um investimento similar e um som violento...

Pois é, pensei em algo assim também...

Gosto da Ampeg, não tem nada de ruim nela, mas falta algo.

Pensar no que fazer, valeu!

Ricardo escreveu:Gosto da Ampeg, não tem nada de ruim nela, mas falta algo.

"Faltar algo" não seria algo ruim?

allexcosta escreveu:

Ricardo escreveu:Gosto da Ampeg, não tem nada de ruim nela, mas falta algo.

"Faltar algo" não seria algo ruim?

Não necessariamente, na verdade não sei se realmente falta algo ou é apenas chatice minha. Acho que preciso é estudar e tocar mais.

allexcosta escreveu:Difícil saber sem testar...

Se fosse eu venderia a 410HE e pegaria uma Bergantino HS410, seria uma caixa só, menos espaço, menos peso, um investimento similar e um som violento...

Dificil é achar ela por aqui e pra trazer é um frete violento...
A tempos estou querendo mais uma Berg.

Binão escreveu:

allexcosta escreveu:Difícil saber sem testar...

Se fosse eu venderia a 410HE e pegaria uma Bergantino HS410, seria uma caixa só, menos espaço, menos peso, um investimento similar e um som violento...

Dificil é achar ela por aqui e pra trazer é um frete violento...
A tempos estou querendo mais uma Berg.

Taí o grande problema, encontrar essas caixas por aqui ou ter que importá-las.
E, sobre falantes de 12" para baixo, para tentar confeccionar uma caixa legal, não sei se é tão fácil encontrar (também não sei se procurei direito). Aliás, nunca toquei em uma caixa com falante de 12" para baixo, sempre de 15" ou 10".

Ricardo escreveu:Não necessariamente, na verdade não sei se realmente falta algo ou é apenas chatice minha. Acho que preciso é estudar e tocar mais.

O problema é que a 410HE não foi projetada pra ser usada sozinha, por isso falta algo...

fsad escreveu:

Binão escreveu:

allexcosta escreveu:Difícil saber sem testar...

Se fosse eu venderia a 410HE e pegaria uma Bergantino HS410, seria uma caixa só, menos espaço, menos peso, um investimento similar e um som violento...

Dificil é achar ela por aqui e pra trazer é um frete violento...
A tempos estou querendo mais uma Berg.

Taí o grande problema, encontrar essas caixas por aqui ou ter que importá-las.
E, sobre falantes de 12" para baixo, para tentar confeccionar uma caixa legal, não sei se é tão fácil encontrar (também não sei se procurei direito). Aliás, nunca toquei em uma caixa com falante de 12" para baixo, sempre de 15" ou 10".

Eu ja toquei com falantes de 12" e na minha opinião é o melhor som para baixo. Ja toquei em uma caixa GK 4X12" antiga o escrito da GK nele era até em rosa e nunca vi som como aquilo.

allexcosta escreveu:

Ricardo escreveu:Não necessariamente, na verdade não sei se realmente falta algo ou é apenas chatice minha. Acho que preciso é estudar e tocar mais.

O problema é que a 410HE não foi projetada pra ser usada sozinha, por isso falta algo...

Isso mesmo!
O que não significa que eu não goste dela, penso em ficar com ela, a questão agora é a escolha viável (Brasil) da caixa para complementá-la, por isso pensei nas Epifanis (pronta entrega no BR e possibilidade de parcelar).

Então... continuando a novela...

Achei uma Epifani UL2 112 no ML e dei o lance, deve chegar essa semana.

É ilógico usa-la como complemento da Ampeg, então: Se eu gostar, vendo a Ampeg e compro outra Epifani igual ou semelhante. Se não gostar vendo-a e penso em outra para complementar a Ampeg.

Voce vai gostar com certeza, mais vai precisar de mais uma como complemento com certeza, é um set compacto mais de grande qualidade. Vai usar com qual cabeçote?

^Orange Bass Terror 500.

A adoro este amp, cuidado quando usar so com uma caixa porque se não me engano a epifani tem 350 wats, dai o bass terror da 500 wats tanto em 8 ohms e 4 ohms, fique sempre atento ao comportamento dos falantes.

To falando porque o burrinho aqui conseguiu queimar em um mes dois auto falantes rsrs

Minha encomenda, Epifani UL2 112, acabou de chegar, vai para o ensaio de hoje a tarde, depois conto as impressões.

Lobo, fique tranquilo, não vou torrar a caixa de cara, valeu o toque.

Vou também testá-la junto com a ampeg 410 só para ver que bicho dá.

Abs.

PS: como é leve!

Alex, se eu quiser montar um set compacto além do meu, com duas caixas 1x12" (300W, 8Ω) para meu head LH500 (350W 8Ω, 500W 4Ω), estaria dentro de uma margem segura apesar do amp estar enviando 500W e as caixas corresponderem a 600W??

José Carlos escreveu:Alex, se eu quiser montar um set compacto além do meu, com duas caixas 1x12" (300W, 8Ω) para meu head LH500 (350W 8Ω, 500W 4Ω), estaria dentro de uma margem segura apesar do amp estar enviando 500W e as caixas corresponderem a 600W??

Sim, combinação excelente...

hum entendi!

E no caso da combinação de caixas ser de um total de 600W (4Ω) e o head
liberar 700W (4Ω), tem algum problema? Vlw!

^ Nenhum problema...

Ok brigadão!
Não fazia idéia dessa possibilidade, imaginava que fazia algum mal sobrecarregar o equipamento.. To tendendo a comprar essas caixas da Epifani (UL112), pra fechar um set. Valeu pelas explanações Alex!

RICARDO, posta aí sobre a caixa, gostou do timbre??