Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

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Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Sab Maio 26, 2012 2:43 pm

Olá pessoal!

Eu ia fazer algo assim há uns 5 anos atrás quando estava empolgado com o baixo. Daí fiquei mais de 3 anos parado, sem tocar nada, e voltei agora.

Pretendo construir um Amp e uma caixa. O objetivo dela é apenas estudar e brincar com os amigos. Então pensei em algo em torno de 75-100W e um falante de 10". Pretendo montar separado a caixa do cabeçote.

Eu comprei todos os componentes para fazer uma fonte 24+24 2A mas ficaram lá guardados, até hoje. Então, creio que posso usar ela para o projeto e conseguir o resultado que espero: entre 75-100W. Não sei das opções que eu tenho dentro dessas limitações. Vi um pessoal aqui que construiu caixas de 1x12" que ficaram MUITO bonitas e bem construídas, e é nesse estilo que pretendo fazer. A pergunta é, 75-100W para uma caixa dessas seria pouco? Daria tanta diferença fazer com um falante de 10"? Levando em conta a diferença de preço entre as caixas.

Enfim, não sei qual circuito usar, e também não sei qual falante escolher, nem como dimensionar a caixa. (Aí o cara pensa, que raios vc sabe então? hahaha Razz)

Alguma sugestão dos amigos? Algum hadouken?

Muito grato. Smile

Raphael Amin
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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por allexcosta em Sab Maio 26, 2012 2:48 pm

Construir amp não vale a pena.

Há vários tópicos de construção de caixa, é só procurar.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Sab Maio 26, 2012 2:50 pm

Tô achando a fonte subdimensionada pra essa potência que você quer...

Thales_Sr
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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Sab Maio 26, 2012 2:59 pm

allexcosta,

Por quê não vale a pena?

Eu chequei vários tópicos, mas decidi abrir um pois é um projeto único meu e de baixa potência. E também, pode ser falha minha na busca, mas só achei caixas de no mínimo 1x12 e 2x10.

Thales_Sr,

A potência ideal seria (24V+24V)*2A= 96W, certo? Não sei dimensionar as perdas, se existe um fator pra isso. Quanto você acha que eu conseguiria com essa fonte?

Grato pela resposta!

Raphael Amin
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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Sonikado em Sab Maio 26, 2012 3:05 pm

Raphael Amin escreveu:Thales_Sr,

A potência ideal seria (24V+24V)*2A= 96W, certo? Não sei dimensionar as perdas, se existe um fator pra isso. Quanto você acha que eu conseguiria com essa fonte?

Grato pela resposta!
A perda, com um amp AB fica na casa dos 50%... num amp classe A a perda é de aproximados 90%...

Construir amp não vale a pena.

Há vários tópicos de construção de caixa, é só procurar.
Porque não valeria a pena? [2]

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Sab Maio 26, 2012 3:16 pm

A perda do amplificador é na faixa dos 50% que o Sonikado falou, e ainda tem de considerar as perdas que vão haver no transformador por causa desses picos de corrente na carga dos capacitores. Uns 30-40w são um chute mais razoável.

PS: Pra quem gosta do DIY, um site legal é esse aqui: http://sound.westhost.com/projects.htm

PS2: Não vá pra o DIY no intuito de economizar, vai acabar gastando a mesma coisa ou até mais do que se comprasse o ampli pronto.

Thales_Sr
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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Sab Maio 26, 2012 3:29 pm

Sonikado, Thales_Sr,

Caramba, não sabia dessa perda toda! É, vou ter que reformular as idéias aqui.

Eu não faço tanto para economizar, mas uma parte sim. Uma caixa para estudo de 30w Warm Music custa 250-300 reais. E são uma porcaria. Eu creio que consigo gastar a mesma coisa e fazer um Amp e uma Caixa de QUALIDADE com 75W. Mas, é uma estimativa apenas. Como vi agora, vou precisar rever esse trafo.

O principal motivo pelo qual faço é que eu gosto mesmo. Já fiz um Ross Compressor que tem no site Tonepad, e algumas outras coisas fora do ramo musical.

Vou pesquisar nesse site que você passou sobre as possibilidades.

Grato pelas respostas mais uma vez!

Raphael Amin
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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Sab Maio 26, 2012 3:49 pm

Tranquilo, acho que com vontade dá pra você fazer um ampli melhor do que esses combos de estudo que vendem por aí. Não deve ficar uma pechincha, mas tem o gosto de fazer... rs

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Sonikado em Sab Maio 26, 2012 5:07 pm

Eu conheço o htforum, a seção de DIY sempre teve boas cabeças por lá, muita gente experenciada e que manja das qualidades.
Só que não sei se ainda encontrarás o povo por lá. Mas conteúdo tem, e bastante!

Procure se informar certinho, pesquise alguns projetos e talz =)
Se tiver muita dificuldade em um projeto de ampli, ainda existe a opção de usar CI's. A qualidade não é aquelas coisas, o preço é menor e é mais simples.

O ideal é procurares projetos separados de Pré e Power, assim tu facilita o ajuste da construção ao seu gosto. Se o que queres é um bom timbre, invista bastante no pré.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por allexcosta em Sab Maio 26, 2012 5:10 pm

Raphael Amin escreveu:Por quê não vale a pena?

Os amps existentes no mercado são melhores e mais baratos que um handmade conseguirá ser.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Sab Maio 26, 2012 9:54 pm

Você pode dar um exemplo, por gentileza?

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Sab Maio 26, 2012 10:05 pm

Thales_Sr,
É bem essa ideia... fazer um melhor, pelo mesmo preço, e ter o prazer de fazer do jeito que eu quiser. Podem falar o que quiser, que é narcisismo e tal... mas olhar e tocar em algo que a gente mesmo faz é mais prazeroso. =)

Sonikado
Valeu cara, entrei lá no HT fórum, vou dar uma pesquisada lá também.

A ideia é bem essa. Fazer um Pré e um Power em duas placas separadas. Eu até queria trocar o pré do Warm Music rb108 uma época, mas virou que todo ele é ruinzinho, não é muito bem construído, treme tudo lá dentro e o falante parece ruim também. Ai que resolvi fazer um novo.

Bom, usando a fonte que eu tenho, como vocês disseram que a eficiência é 50%, então irei ter algo em torno de 48W na saída, certo?

Se eu usar dois trafos. Um deles exclusivo para o Power, e outro mais fraco para o resto, isso aliviaria alguma coisa?

Valeu!

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Sab Maio 26, 2012 10:36 pm

Não, praticamente nada. Se quiser potência, e tiver que comprar peças pra isso, vou fazer coro ao allex, corre atrás de um ampli pronto que você gasta menos (e principalmente, vai ter equipamento pra tocar muito mais cedo).

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Dom Maio 27, 2012 12:45 pm

Uhmm... só pra ter uma ideia. Que amp vocês indicam nesta faixa de potência? 75-100W. Pelo que eu vi eles custam em torno de 800-900 reais. É isso mesmo ou estou buscando no lugar errado?

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Dom Maio 27, 2012 1:35 pm

É nessa faixa mesmo.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Dom Maio 27, 2012 2:15 pm

Thales_Sr

Uhmm... então eu acho que consigo fazer um mais barato hein. Desculpa a teimosia.

Você poderia me informar quais as características de um Trafo interferem no som do amp? Ou pode ser qualquer um, sem especificações além da tensão e corrente?

Raphael Amin
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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Dom Maio 27, 2012 2:44 pm

Pode tentar, vais ver que não vai conseguir baratear muito não, se é que vai sair mais barato. Na maioria dos casos, não sai. Mas monta aí e vê depois.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por CG em Dom Maio 27, 2012 2:54 pm

Só para lembrar que os componentes que são vendidos em lojas tipo da santa efigênia são de terceira linha. Os de primeira linha vão para os fabricantes, os de segunda linha para o mercado aftermarket e o que sobra vão para essas lojas.

CG
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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Sonikado em Dom Maio 27, 2012 5:25 pm

CG escreveu:Só para lembrar que os componentes que são vendidos em lojas tipo da santa efigênia são de terceira linha. Os de primeira linha vão para os fabricantes, os de segunda linha para o mercado aftermarket e o que sobra vão para essas lojas.
Quer dizer que mesmo componentes de 1ª linha sofrem variações grotescas?
Nada raro achar capacitores com 15%+ de variação O-õ

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Renato em Dom Maio 27, 2012 6:18 pm

Monta um power baseado no LM3886, que vai te entregar até 68W e é bem simples, e usa um pré externo, tipo ADI-21.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Dom Maio 27, 2012 6:58 pm

Renato,

Eu tava olhando bastante projeto que usa esse componente. Dá até pra usar vários deles em ponte para obter maior potência.

Vou procurar saber quais componentes de potência esses fenders e marshalls usam.

Valeu!

Raphael Amin
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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Dom Maio 27, 2012 7:08 pm

Detalhe, quem define o timbre dos amplificadores transistorizados é pré e caixa...

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por CG em Dom Maio 27, 2012 11:15 pm

Sonikado escreveu:
CG escreveu:Só para lembrar que os componentes que são vendidos em lojas tipo da santa efigênia são de terceira linha. Os de primeira linha vão para os fabricantes, os de segunda linha para o mercado aftermarket e o que sobra vão para essas lojas.
Quer dizer que mesmo componentes de 1ª linha sofrem variações grotescas?
Nada raro achar capacitores com 15%+ de variação O-õ

Muito pelo contrario, os fabricantes bons pegam componentes melhor selecionados e com variações minimas. Os transistores comprados por fabricantes praticamente tem o mesmo beta, para justamente ter uma qualidade constante. Vai em uma loja de componente e peça 10 transistores com beta de 150 pra ver o que acontece.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por allexcosta em Seg Maio 28, 2012 7:19 am

Raphael Amin escreveu:Você pode dar um exemplo, por gentileza?

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por subgrave em Seg Maio 28, 2012 7:44 am

Rafhael, esse excelente projeto do GK400RB tem um monte de gente que já montou:

http://construyasuvideorockola.com/proy_prebass.php

E aqui tem a parte do power prá todos os gostos:

http://construyasuvideorockola.com/proyectos_amplificadores.php

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Seg Maio 28, 2012 8:10 am

CG escreveu:Muito pelo contrario, os fabricantes bons pegam componentes melhor selecionados e com variações minimas. Os transistores comprados por fabricantes praticamente tem o mesmo beta, para justamente ter uma qualidade constante. Vai em uma loja de componente e peça 10 transistores com beta de 150 pra ver o que acontece.
Acho que o que ele citou é que os capacitores em amplificadores têm variações razoáveis de valor também... A incerteza dos componentes passivos é indicada no corpo do componente. O dos transistores eu nunca tirei pra testar um a um, mas não duvido que hajam variações similares aos dos componentes vendidos nas lojas de eletrônica...

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Seg Maio 28, 2012 9:07 am

allexcosta,

Valeu cara. Dei uma olhada neles. São duas opções bem distintas mas interessantes. Mas são um pouco mais do que procuro. Mas deu pra ter uma ideia.

subgrave
Caracoles! Dá pra se perder neste site dos hermanos. E quem pensava que eles só sabiam fazer coca... heheh vou pesquisar bastante aí. Dá pra perder umas boas horas!

Vejo um futuro promissor para meu projeto.

E sobre as caixas, vocês acham pouco 1x10" pra 100W?

Valeu pelas respostas mais uma vez.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Seg Maio 28, 2012 10:02 am

E sobre as caixas, vocês acham pouco 1x10" pra 100W?
Não... O Ibanez Promethean manda 250w num falante de 10 polegadas e fala um absurdo. Amplificador e caixa são projetos diferentes...

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por flmeneses em Seg Maio 28, 2012 1:45 pm

Raphael,

Neste link tem um projeto usando um TDA7294, que seu transformador encaixa direitinho.
http://www.4shared.com/file/91759865/680c6019/50w_tda7294.html

Como já disseram, como pré amplificador use um pedal ou algo do tipo.




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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Seg Maio 28, 2012 1:52 pm

Fiz os cálculos com as listas de componentes para pré do GK400RB, com Amp de 90W e o resultado foi R$200.

Mais o falante de 10", que por enquanto só conheço o 10pw3 = R$140.

Mais a construção da caixa (apenas um chute) = R$150.

Mais cabos e conectores speakon, fios e mais um choro = R$30.

Total R$520

Achei justo.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Seg Maio 28, 2012 1:59 pm

flmeneses,

Legal cara, era bem esse que tinha visto um projeto com potência maior. Só que com este que vc passou posso economizar uns 80 reais! heheh

Valeu cara!

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Seg Maio 28, 2012 2:03 pm

Essa sua previsão de valores pra montagem do amplificador tá otimista demais, tô achando que tá faltando coisa aí. Considerou o chassi do amplificador? Bom que seja de metal, pra evitar captação de ruídos.
Qual a especificação do transformador? Se você não der uma folga nele, seu amplificador vai "arriar" no ataque das notas.
Custo de cabo de força, conector de tomada, knobs, chaves liga/desliga? Cantoneiras, pezinhos...?

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por inibass em Seg Maio 28, 2012 2:04 pm

/\ Se o valor for esse mesmo eu tb achei justo.

A selenium tem um falante de 10" especifico para contra-baixo...da uma olhada no site pra ver se da certo com seu projeto.

Parabéns pela coragem.

aBASSo

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por flmeneses em Seg Maio 28, 2012 2:13 pm

Dá uma olhada no site www.soldafria.com.br e faz uma cotação prévia. Não sei se na sua cidade tem comércio de eletrônica forte, aqui no Rio, um tda7294 custa 13,00.

Abraço.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por edumoraes em Seg Maio 28, 2012 2:13 pm

Pessoal, aproveitando o tópico para não abrir outro, pq minha pergunta pode ser estúpida, kkkkk, mas é por curiosidade. Dá para aproveitar essas potências para carro usando um pré externo tipos um ADI21 ou BDI21 e ligar em uma caixa? Essa gambiarra não seria para usar em gigs, seria só pra estudo em casa, tenho um Cubo ACWorks com falante de 15" mas o ampli não está funcionando, então ou mando tentar arrumar ele ou testar uma gambiarra dessa e aproveitar a caixa dele com o falante de 15". Teria como? Se for muito absurda essa pergunta, podem xingar, hehe...

a potência que tenho aqui parada é uma Stetsom CL 500 - 500W

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Seg Maio 28, 2012 2:30 pm

Thales_Sr, como eu disse, essa é a previsão para componentes. Eu encontrei trafo de 32+32 6A por 88 reais.

O chassi do amplificador eu mesmo faço com chapa. Tenho acesso a ferramentas para dobrar, cortar, furar, etc. Se for pra estimar o preço disso primeiro tenho que ver o tamanho que isso vai ficar.

Chaves Liga/Desliga e Knobs estão no preço dos componentes. O cabo de energia e Plug eu também consigo na loja da minha mãe. Pezinhos e cantoneiras eu chutei dentro do preço de confecção da Caixa.

inibass

Valeu cara! Não encontrei a seção própria para baixo lá.

flmeneses

Tem um bom comércio de eletrônicos sim. Mas valeu pela dica. Vou fazer uma cotação lá também.

edumoraes

Cara, boa pergunta. Mas eu acho que poderia ser usado se conseguisse suprir a energia que ele puxa. Provavelmente é 12V, mas teria que ver a amperagem. Agora, se vai ficar bom já não sei ehehehe

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por edumoraes em Seg Maio 28, 2012 2:37 pm

Algumas especificações técnicas da potência:

Número de Canais 2
Potência PMPO 500W
Potência RMS @ 13.8V
STEREO 4 Ohms 2 x 35W
Consumo 200mA a 12A (Pico)
Tensão de Alimentação 13,8V
Fusível 10A
Resposta de Freqüência 20Hz a 20.000Hz
Impedância de Entrada 50 Ohms
Impedância de Saída 4 a 8 Ohms
Dimensão 6 x 19 x 15 cm
Peso 1,28 Kg

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por flmeneses em Seg Maio 28, 2012 2:38 pm

Raphael, para o tda7294, o trafo de 32+32 são serve, pois a voltagem máxima dele é de 40V.

Edumoraes, a fonte para alimentar este booster iria ficar relativamente cara, não compensando para os 35 watts, mas faz um teste, para saber a qualidade do som.

Liga tudo corretamente e para alimentar booster, liga ele na bateria do carro.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por edumoraes em Seg Maio 28, 2012 2:44 pm

Teria que ser uma fonte de qtos V e qtos A?

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por edumoraes em Seg Maio 28, 2012 2:46 pm

Só dá 35W? então não compensa, o falante de 15" do meu cubo é de 200w, melhor tentar arrumar o cubo, vou abrir ele e tirar umas fotos, relatar o problema e abrir um tópico para ver se alguém dá uma luz...

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Seg Maio 28, 2012 2:48 pm

edumoraes,

É, a fonte precisaria ser 14V por 12A. Resultaria em 35W RMS (Os 500W são PMPO que deve ser alguma sigla para Potência no País da Fantasia em algum idioma).

flmeneses

32V RMS daria um pico de 45V, mais as perdas na retificação creio que ficaria dentro. Mas de todo modo, no circuito que você passou eu poderia usar a minha fonte mesmo, 24+24 2A.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Seg Maio 28, 2012 3:02 pm

PMPO = Potência Média Pra Otário

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por edumoraes em Seg Maio 28, 2012 3:08 pm

Se bem que os 200w do altofalante deve ser essa de otário tbm. Ri Muito

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por edumoraes em Seg Maio 28, 2012 3:11 pm

eu ia testar numa fonte de PC que entrega 15A na linha de 12V, mas se precisa de 14V danou-se, mas a bateria do carro não é 12V?

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Seg Maio 28, 2012 3:17 pm

Pode usar com 12v, mas a potência vai ser reduzida.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Raphael Amin em Seg Maio 28, 2012 3:19 pm

edumoraes,

Poe no 12V mesmo. Acho que aquela é a Tensão Máxima. Acho que o regulador do carro joga 14V, se não me engano.

Thales_Sr,

Eu sabia que era sigla pra alguma coisa assim... =P

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Thales_Sr em Seg Maio 28, 2012 3:20 pm

A sigla na verdade é Peak Maximum Power Output, mas na prática, é aquela que falei acima.. rs

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por edumoraes em Seg Maio 28, 2012 3:24 pm

Valeu galera, desculpa alugar vcs e desvirtuar um pouco o tópico, vou ver se arrisco fazer uns testes aqui e depois posto os resultados.

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por CG em Seg Maio 28, 2012 3:27 pm

Só corrigindo, PMPO significa "Para o Marketing Poder Operar". Ri Muito

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

Mensagem por Sonikado em Seg Maio 28, 2012 3:47 pm

edumoraes escreveu:eu ia testar numa fonte de PC que entrega 15A na linha de 12V, mas se precisa de 14V danou-se, mas a bateria do carro não é 12V?
Com modificações leves até dá pra mexer numa fonte de PC pra ela liberar mais voltagem (e mais potência também).
Mas tem que conhecer os bagaço, eu ainda não cheguei lá.
Mas já vi um guri fazer uma fonte de pc abrir quase 4000W em uma única linha, mudando pouca coisa. Ele fez isso só pra botar num amplificador pra subwoofer.

Thales_Sr escreveu:A sigla na verdade é Peak Maximum Power Output, mas na prática, é aquela que falei acima.. rs
Eu acho interessante como Picos de potencia conseguem atingir valores tão altos. xD
Será que meu celular consegue atingir os 1500W PMPO? Laughing

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Re: Amp + Caixa (Ajuda p/ Handmade <100W)

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