Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
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Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Ferium escreveu:De fato, por mais que habite o meio acadêmico, eu não consigo ver música como ciência.
Talvez porque não seja ciência.

allexcosta- Administrador
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Localização : Terra
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Arte e ciência! Por quê não?
Giovanni Alves Pereira- Membro
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Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
pq ou eh uma ou eh outra.
a música envolve algumas ciências como: matemática(afinação das notas, escalas musicais, frequencias...), física(acústica, construção instrumentos e salas de audição/estudios), química (na construção dos instrumentos), biologia (catalogação de materiais), filosofia, antropologia, etnomusicologia e outras gias
mas a música eh uma arte =)
a música envolve algumas ciências como: matemática(afinação das notas, escalas musicais, frequencias...), física(acústica, construção instrumentos e salas de audição/estudios), química (na construção dos instrumentos), biologia (catalogação de materiais), filosofia, antropologia, etnomusicologia e outras gias
mas a música eh uma arte =)
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
A música, como arte, é um conhecimento adquirido através do estudo ou da prática, baseado em princípios?? Hummmm, suponho que sim. Então é ciência!
A música, como ciência, estuda a atividade humana ligada a manifestações de ordem estética, feita por artistas a partir de percepção, emoções e ideias, com o objetivo de estimular esse interesse de consciência em um ou mais espectadores, considerando que cada obra de arte possui um significado único e diferente? Então é Arte!
A propósito, a música como arte (autodidata ou não) quer a todo custo se comunicar! Isso é o que importa! www.facebook.com/musicoautodidata
A música, como ciência, estuda a atividade humana ligada a manifestações de ordem estética, feita por artistas a partir de percepção, emoções e ideias, com o objetivo de estimular esse interesse de consciência em um ou mais espectadores, considerando que cada obra de arte possui um significado único e diferente? Então é Arte!
A propósito, a música como arte (autodidata ou não) quer a todo custo se comunicar! Isso é o que importa! www.facebook.com/musicoautodidata
Giovanni Alves Pereira- Membro
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Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Música contém em si aspectos matemáticos e técnicos, porém música é uma arte, da mesma forma que o pintor aprende a química das tintas para realizar a arte da pintura.
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 44436
Localização : Terra
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
malka_aff escreveu:pq ou eh uma ou eh outra.
a música envolve algumas ciências como: matemática(afinação das notas, escalas musicais, frequencias...), física(acústica, construção instrumentos e salas de audição/estudios), química (na construção dos instrumentos), biologia (catalogação de materiais), filosofia, antropologia, etnomusicologia e outras gias
mas a música eh uma arte =)
Naquele famoso workshop do Nico Assumpção na UFBA ele diz algo muito interessante: "Música... é extra estudo musical!". Além disso, ele enfatiza bastante o quanto música e estudo musical são coisas diferentes. Quem quiser conferir, tá no minuto 49 do vídeo:
http://www.nicoassumpcao.com.br/ufba
Na minha opinião, o estudo musical pode ser considerado como ciência, mas a música em si é puramente arte.
ggugik- Membro
- Mensagens : 39
Localização : Curitiba
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Giovanni Alves Pereira escreveu:A música, como arte, é um conhecimento adquirido através do estudo ou da prática, baseado em princípios?? Hummmm, suponho que sim. Então é ciência!
A música, como ciência, estuda a atividade humana ligada a manifestações de ordem estética, feita por artistas a partir de percepção, emoções e ideias, com o objetivo de estimular esse interesse de consciência em um ou mais espectadores, considerando que cada obra de arte possui um significado único e diferente? Então é Arte!
A propósito, a música como arte (autodidata ou não) quer a todo custo se comunicar! Isso é o que importa! www.facebook.com/musicoautodidata
enquanto não houver uma definição precisa do q eh arte, esta discussão será infrutífera.
off-topic: eh melhor vc colocar o link do seu facebook na assinatura do seu avatar, ao invés de no final de cada post.
fheliojr- Membro
- Mensagens : 9206
Localização : Fortaleza-CE
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Arte = "Atividade que supõe a criação de sensações ou de estados de espírito, de caráter estético, carregados de vivência pessoal e profunda, podendo suscitar em outrem o desejo de prolongamento ou renovação. A capacidade criadora do artista de expressar ou transmitir tais sensações ou sentimentos." (Aurélio)
"A ciência é freqüentemente definida como uma acumulação de conhecimentos sistemáticos. A ciência é um método objetivo, lógico e sistemático de análise dos fenômenos, criado para permitir a acumulação de conhecimento fidedigno."
Sendo assim concluo, pessoalmente, que toda arte é ciência, mas nem toda ciência é arte... A ciência não se limita ao ambiente acadêmico, se limita em ser a realidade, em ser os fatos... ela está em tudo o que for real... falo como cientista, não como músico
"A ciência é freqüentemente definida como uma acumulação de conhecimentos sistemáticos. A ciência é um método objetivo, lógico e sistemático de análise dos fenômenos, criado para permitir a acumulação de conhecimento fidedigno."
Sendo assim concluo, pessoalmente, que toda arte é ciência, mas nem toda ciência é arte... A ciência não se limita ao ambiente acadêmico, se limita em ser a realidade, em ser os fatos... ela está em tudo o que for real... falo como cientista, não como músico

ducarlos.bass- Membro
- Mensagens : 33
Localização : Manaus
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
ducarlos.bass escreveu:Arte = "Atividade que supõe a criação de sensações ou de estados de espírito, de caráter estético, carregados de vivência pessoal e profunda, podendo suscitar em outrem o desejo de prolongamento ou renovação. A capacidade criadora do artista de expressar ou transmitir tais sensações ou sentimentos." (Aurélio)...
...o esporte, tb...
fheliojr- Membro
- Mensagens : 9206
Localização : Fortaleza-CE
ducarlos.bass- Membro
- Mensagens : 33
Localização : Manaus
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Êta confusão!!!!!
Definição de "o que é ser autodidata":
Autodidata é a pessoa que tem a capacidade de aprender algo sem ter um professor ou mestre lhe ensinando ou ministrando aulas. O próprio indivíduo, com seu esforço particular, intui, busca e pesquisa o material necessário para sua aprendizagem. O autodidatismo é alvo de estudos acadêmicos, devido especialmente a expansão de sistemas educacionais on-line. Estes estudos visam a compreensão das práticas pedagógicas, a relação entre o uso de tecnologia e a concepção de conhecimento e educação envolvidas no processo.
Dentre autodidatas famosos, podem ser citados o músico Jimi Hendrix; os escritores Ray Bradbury e José Saramago e o polímata Leonardo da Vinci. (Wikipédia)
Não vamos confundir "autodidata" com o cara que nunca estudou música e toca coisas incríveis. Na Bahia, por exemplo, temos o guitarrista Armandinho que tem essa característica. Nunca estudou música e toca muito. Aqui na minha terrinha tenho dois exemplos:
1) O Gilson Batata (falecido) baixista do Calcinha Preta que tocava não só forró mas MPB,JAZZ, Rock, Blues... tocava de tudo muito bem mesmo e nunca fez aula ou estudou música. Tirava tudo de ouvido e criava linhas de baixo fantásticas para gravações.
2) O Flô que, do mesmo jeito, toca muito, é canhoto, e nunca estudou música. É capaz de fazer shows sem ensaiar e é monstro (num bom sentido) tocando.
Eu sou autodidata desde 1986. Nessa época tudo, como já disseram, era muito difícil. Material, professor, grana, instrumento bom... Hoje, a facilidade de ter um fórum como o nosso na net permite que, através da dedicação e força de vontade o baixista consiga adquirir conhecimento de forma autodidata. O problema que vejo é que essa garotada está mais preocupada com a técnica, principalmente para executar coisas rápidas, do que com a musica em si, e termina esquecendo de colocar em prática sua "musicalidade".
Seja autodidata ou estudo com professor em escola e tals, mas, principalmente faça música, toque, coloque seu sentimento na música que você toca e perceberá que tanto faz...
Definição de "o que é ser autodidata":
Autodidata é a pessoa que tem a capacidade de aprender algo sem ter um professor ou mestre lhe ensinando ou ministrando aulas. O próprio indivíduo, com seu esforço particular, intui, busca e pesquisa o material necessário para sua aprendizagem. O autodidatismo é alvo de estudos acadêmicos, devido especialmente a expansão de sistemas educacionais on-line. Estes estudos visam a compreensão das práticas pedagógicas, a relação entre o uso de tecnologia e a concepção de conhecimento e educação envolvidas no processo.
Dentre autodidatas famosos, podem ser citados o músico Jimi Hendrix; os escritores Ray Bradbury e José Saramago e o polímata Leonardo da Vinci. (Wikipédia)
Não vamos confundir "autodidata" com o cara que nunca estudou música e toca coisas incríveis. Na Bahia, por exemplo, temos o guitarrista Armandinho que tem essa característica. Nunca estudou música e toca muito. Aqui na minha terrinha tenho dois exemplos:
1) O Gilson Batata (falecido) baixista do Calcinha Preta que tocava não só forró mas MPB,JAZZ, Rock, Blues... tocava de tudo muito bem mesmo e nunca fez aula ou estudou música. Tirava tudo de ouvido e criava linhas de baixo fantásticas para gravações.
2) O Flô que, do mesmo jeito, toca muito, é canhoto, e nunca estudou música. É capaz de fazer shows sem ensaiar e é monstro (num bom sentido) tocando.
Eu sou autodidata desde 1986. Nessa época tudo, como já disseram, era muito difícil. Material, professor, grana, instrumento bom... Hoje, a facilidade de ter um fórum como o nosso na net permite que, através da dedicação e força de vontade o baixista consiga adquirir conhecimento de forma autodidata. O problema que vejo é que essa garotada está mais preocupada com a técnica, principalmente para executar coisas rápidas, do que com a musica em si, e termina esquecendo de colocar em prática sua "musicalidade".
Seja autodidata ou estudo com professor em escola e tals, mas, principalmente faça música, toque, coloque seu sentimento na música que você toca e perceberá que tanto faz...
Olivier- Membro
- Mensagens : 12
Localização : Aracaju-SE
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
tu acha que alguem que treina todo dia baixo, tira músicas de ouvido nunca estudou?
O conceito de estudar música nao eh aprender teoria, estudar, pra nós músicos, eh tocar, tirar música de ouvido, é tentar fazer hj algo que nao conseguiamos ontem. Isto eh o estudar música. Se voce toca baixo a 10 anos, você estuda música a 10 anos, pode ter começado a estudar teoria ontem, mas sempre que ta com o baixo na mão, ta estudando.
NINGUEM aprendeu a tocar sem estudar.
O conceito de estudar música nao eh aprender teoria, estudar, pra nós músicos, eh tocar, tirar música de ouvido, é tentar fazer hj algo que nao conseguiamos ontem. Isto eh o estudar música. Se voce toca baixo a 10 anos, você estuda música a 10 anos, pode ter começado a estudar teoria ontem, mas sempre que ta com o baixo na mão, ta estudando.
NINGUEM aprendeu a tocar sem estudar.
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Me considero um autodidata pelo fato de nunca ter estudado música na sua teoria, notas, escalas, tempos, enfim, porém tive que ler o básico como as notas musicais, para que saiba pelo menos que nota se está fazendo. Lógico, um bom ouvido é essencial não só para autodidatas, mas para todo mundo que estuda música tambem... me lembro até hoje quando tirei uma música de ouvido pela primeira vez...e desenvolver esse dom é uma forma de estudo, pois voce fica ali horas e horas ouvindo e tentando fazer igual... com isso vai aprendendo sem perceber, sobre escalas, ritmo, harmonia, de tudo um pouco...
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Lembremos que autodidata é alguem que consegue estudar por conta própria sem a necessidade de professores. Um autodidata pode estudar exatamente a mesma coisa que um aluno de conservatorio, so que sozinho. Ser autodidata é uma qualidade mental bem definida, é como ter ouvido absoluto, não é algo que se "escolha ser". Uma pessoa que não é autodidata e resolve estudar sozinha vai ralar feito uma desgraçada pra chegar nos mesmos resultados que um aluno chega com muito menos esforço.
Isto dito, teoria e técnica são ferramentas que o artista (qualquer artista) põe a seu dispor. Voce pode dizer muito com uma ferramenta simples e pode ter uma ferramenta altamente apurada e não dizer nada. Música é uma arte, não é uma ciência exata. Se você não tem o que dizer não vai ser a sua técnica ou a sua teoria que vai fazer a diferença.
O que acontece é que muita gente acha que coisas como qualidade artística e inspiração se aprende em escola, estuda feito um condenado e exige reconhecimento artistico por esse esforço na base do "eu estudei muito, consequentemente sou bom" e muitas vezes não é. Quebra a cara.
Eu acho que o artista deve estudar na medida que lhe satisfaz ou que sente que é necessário para se expressar. Não existe artista com pouca técnica ou com muita técnica, o que existe é artista com técnica insuficiente pro que se propõe ou com técnica demais atrapalhando a sua proposta.
Isto dito, teoria e técnica são ferramentas que o artista (qualquer artista) põe a seu dispor. Voce pode dizer muito com uma ferramenta simples e pode ter uma ferramenta altamente apurada e não dizer nada. Música é uma arte, não é uma ciência exata. Se você não tem o que dizer não vai ser a sua técnica ou a sua teoria que vai fazer a diferença.
O que acontece é que muita gente acha que coisas como qualidade artística e inspiração se aprende em escola, estuda feito um condenado e exige reconhecimento artistico por esse esforço na base do "eu estudei muito, consequentemente sou bom" e muitas vezes não é. Quebra a cara.
Eu acho que o artista deve estudar na medida que lhe satisfaz ou que sente que é necessário para se expressar. Não existe artista com pouca técnica ou com muita técnica, o que existe é artista com técnica insuficiente pro que se propõe ou com técnica demais atrapalhando a sua proposta.
Mascis- Membro
- Mensagens : 260
Localização : Natal - Sao Paulo
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Acho que o mais adequado pelo que entendi que está sendo proposto seria talvez "estudo musical acadêmico" x "tocar por intuição".
Mascis- Membro
- Mensagens : 260
Localização : Natal - Sao Paulo
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Por que o senso comum das pessoas confunde o AUTODIDATA com alguém que NÃO ESTUDA?
A única diferença é DE ONDE partiu o conhecimento, mas tanto o AUTODIDATA quanto o ACADÊMICO estudaram.
EDIT: Puts acabei de ver que o colega Mascis postou mais ou menos a mesma coisa ali em cima, com propriedade.
A única diferença é DE ONDE partiu o conhecimento, mas tanto o AUTODIDATA quanto o ACADÊMICO estudaram.
EDIT: Puts acabei de ver que o colega Mascis postou mais ou menos a mesma coisa ali em cima, com propriedade.
CaQuinhO- Membro
- Mensagens : 2012
Localização : Natal - RN
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Pra mim autodidata é quem estuda sozinho, ponto. Não precisa de nenhum dom especial pra ser autodidata, mas apenas a vontade de estudar a aprender sozinho. Esforço individual e vontade de aprender fazem um bom autodidata.
Ferium- Membro
- Mensagens : 774
Localização : Ceará
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
CG escreveu:Só para botar pilha:
Você deixaria um médico autodidata te operar?
Deixaria um engenheiro autodidata projetar a sua casa?
Iria ser defendido em um tribunal por um advogado autodidata?
Lincoln estudou direito sozinho, era um autodidata, eu certamente queria ele me defendendo no tribunal.
Rodrigo.Silva- Membro
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Localização : Rio de Janeiro
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
^ estamos nos baseando em regras, não em exceções.
fheliojr- Membro
- Mensagens : 9206
Localização : Fortaleza-CE
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
fheliojr escreveu:^ estamos nos baseando em regras, não em exceções.
Qual é a 'regra' de um autodidata? Ser mal profissional?
CaQuinhO- Membro
- Mensagens : 2012
Localização : Natal - RN
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
CG escreveu:Só para botar pilha:
Você deixaria um médico autodidata te operar?
Deixaria um engenheiro autodidata projetar a sua casa?
Iria ser defendido em um tribunal por um advogado autodidata?
Leva a mal não, mas comparar uma Arte com Ciências Exatas ou Legislação chega a ser ridículo... A pergunta deveria ser: Você deixaria uma cozinheira auto didata fazer seu almoço? Você deixaria um ator autodidata encenar um peça? Você deixaria um Jardineiro auto didata fazer seu jardim?
carimbass- Membro
- Mensagens : 1423
Localização : Ananindeua
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Sou a favorde estudo em qualquer coisa. Mas para a arte, nem sempre é necessário para uma escola ou diploma para produzir. A maioria do artistas da música que eu gosto, nunca frequentaram escolas de música.
Rafael FindanS- Membro
- Mensagens : 816
Localização : São Paulo/SP
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
Acho que o caminho e começar com algum estudo e adquirir embasamento, depois que se aprende a estudar vai sozinho. Isso serve pra qualquer coisa: linguas, música. Agora começar autodidata é um processo mais lento, tem gente que já passou o que vc passa e pode de dar muitas dicas de como chegar mais rápido.
Alguns oficios necessitam de maior profundidade tecnica para exercer a profissão, como foi falado, medicos e pilotos de avião por exemplo não podem aprender trabalhando. Mas a musica é complexa e simples, você não precisa ser um grande estudioso para executar grande parte da musica que é mais popular. Como o Mascis falou "o artista deve estudar na medida que lhe satisfaz".
Alguns oficios necessitam de maior profundidade tecnica para exercer a profissão, como foi falado, medicos e pilotos de avião por exemplo não podem aprender trabalhando. Mas a musica é complexa e simples, você não precisa ser um grande estudioso para executar grande parte da musica que é mais popular. Como o Mascis falou "o artista deve estudar na medida que lhe satisfaz".
jameh- Membro
- Mensagens : 124
Localização : SP
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
CaQuinhO escreveu:Qual é a 'regra' de um autodidata? Ser mal profissional?
não necessariamente. concordo com o jameh:
jameh escreveu:...Agora começar autodidata é um processo mais lento, tem gente que já passou o que vc passa e pode de dar muitas dicas de como chegar mais rápido...
além de q, um estudo bem orientado evita a criação de vícios.
fheliojr- Membro
- Mensagens : 9206
Localização : Fortaleza-CE
Re: Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?
eiiita rsrs
ducarlos.bass- Membro
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Localização : Manaus
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