Baixista Autodidata! Coisa boa ou ruim?

Ferium escreveu:De fato, por mais que habite o meio acadêmico, eu não consigo ver música como ciência.

Talvez porque não seja ciência.  

Arte e ciência! Por quê não?

pq ou eh uma ou eh outra.
a música envolve algumas ciências como: matemática(afinação das notas, escalas musicais, frequencias...), física(acústica, construção instrumentos e salas de audição/estudios), química (na construção dos instrumentos), biologia (catalogação de materiais), filosofia, antropologia, etnomusicologia e outras gias


mas a música eh uma arte =)

A música, como arte, é um conhecimento adquirido através do estudo ou da prática, baseado em princípios?? Hummmm, suponho que sim. Então é ciência!

A música, como ciência, estuda a atividade humana ligada a manifestações de ordem estética, feita por artistas a partir de percepção, emoções e ideias, com o objetivo de estimular esse interesse de consciência em um ou mais espectadores, considerando que cada obra de arte possui um significado único e diferente? Então é Arte!

A propósito, a música como arte (autodidata ou não) quer a todo custo se comunicar! Isso é o que importa! www.facebook.com/musicoautodidata

Música contém em si aspectos matemáticos e técnicos, porém música é uma arte, da mesma forma que o pintor aprende a química das tintas para realizar a arte da pintura.

malka_aff escreveu:pq ou eh uma ou eh outra.
a música envolve algumas ciências como: matemática(afinação das notas, escalas musicais, frequencias...), física(acústica, construção instrumentos e salas de audição/estudios), química (na construção dos instrumentos), biologia (catalogação de materiais), filosofia, antropologia, etnomusicologia e outras gias


mas a música eh uma arte =)

Naquele famoso workshop do Nico Assumpção na UFBA ele diz algo muito interessante: "Música... é extra estudo musical!". Além disso, ele enfatiza bastante o quanto música e estudo musical são coisas diferentes. Quem quiser conferir, tá no minuto 49 do vídeo:

http://www.nicoassumpcao.com.br/ufba

Na minha opinião, o estudo musical pode ser considerado como ciência, mas a música em si é puramente arte.

Giovanni Alves Pereira escreveu:A música, como arte, é um conhecimento adquirido através do estudo ou da prática, baseado em princípios?? Hummmm, suponho que sim. Então é ciência!

A música, como ciência, estuda a atividade humana ligada a manifestações de ordem estética, feita por artistas a partir de percepção, emoções e ideias, com o objetivo de estimular esse interesse de consciência em um ou mais espectadores, considerando que cada obra de arte possui um significado único e diferente? Então é Arte!

A propósito, a música como arte (autodidata ou não) quer a todo custo se comunicar! Isso é o que importa! www.facebook.com/musicoautodidata

enquanto não houver uma definição precisa do q eh arte, esta discussão será infrutífera.

off-topic: eh melhor vc colocar o link do seu facebook na assinatura do seu avatar, ao invés de no final de cada post.

Arte = "Atividade que supõe a criação de sensações ou de estados de espírito, de caráter estético, carregados de vivência pessoal e profunda, podendo suscitar em outrem o desejo de prolongamento ou renovação. A capacidade criadora do artista de expressar ou transmitir tais sensações ou sentimentos." (Aurélio)

"A ciência é freqüentemente definida como uma acumulação de conhecimentos sistemáticos. A ciência é um método objetivo, lógico e sistemático de análise dos fenômenos, criado para permitir a acumulação de conhecimento fidedigno."

Sendo assim concluo, pessoalmente, que toda arte é ciência, mas nem toda ciência é arte... A ciência não se limita ao ambiente acadêmico, se limita em ser a realidade, em ser os fatos... ela está em tudo o que for real... falo como cientista, não como músico

ducarlos.bass escreveu:Arte = "Atividade que supõe a criação de sensações ou de estados de espírito, de caráter estético, carregados de vivência pessoal e profunda, podendo suscitar em outrem o desejo de prolongamento ou renovação. A capacidade criadora do artista de expressar ou transmitir tais sensações ou sentimentos." (Aurélio)...

...o esporte, tb...

Sim

Êta confusão!!!!!

Definição de "o que é ser autodidata":

Autodidata é a pessoa que tem a capacidade de aprender algo sem ter um professor ou mestre lhe ensinando ou ministrando aulas. O próprio indivíduo, com seu esforço particular, intui, busca e pesquisa o material necessário para sua aprendizagem. O autodidatismo é alvo de estudos acadêmicos, devido especialmente a expansão de sistemas educacionais on-line. Estes estudos visam a compreensão das práticas pedagógicas, a relação entre o uso de tecnologia e a concepção de conhecimento e educação envolvidas no processo.
Dentre autodidatas famosos, podem ser citados o músico Jimi Hendrix; os escritores Ray Bradbury e José Saramago e o polímata Leonardo da Vinci. (Wikipédia)

Não vamos confundir "autodidata" com o cara que nunca estudou música e toca coisas incríveis. Na Bahia, por exemplo, temos o guitarrista Armandinho que tem essa característica. Nunca estudou música e toca muito. Aqui na minha terrinha tenho dois exemplos:
1) O Gilson Batata (falecido) baixista do Calcinha Preta que tocava não só forró mas MPB,JAZZ, Rock, Blues... tocava de tudo muito bem mesmo e nunca fez aula ou estudou música. Tirava tudo de ouvido e criava linhas de baixo fantásticas para gravações.
2) O Flô que, do mesmo jeito, toca muito, é canhoto, e nunca estudou música. É capaz de fazer shows sem ensaiar e é monstro (num bom sentido) tocando.

Eu sou autodidata desde 1986. Nessa época tudo, como já disseram, era muito difícil. Material, professor, grana, instrumento bom... Hoje, a facilidade de ter um fórum como o nosso na net permite que, através da dedicação e força de vontade o baixista consiga adquirir conhecimento de forma autodidata. O problema que vejo é que essa garotada está mais preocupada com a técnica, principalmente para executar coisas rápidas, do que com a musica em si, e termina esquecendo de colocar em prática sua "musicalidade".
Seja autodidata ou estudo com professor em escola e tals, mas, principalmente faça música, toque, coloque seu sentimento na música que você toca e perceberá que tanto faz...

tu acha que alguem que treina todo dia baixo, tira músicas de ouvido nunca estudou?

O conceito de estudar música nao eh aprender teoria, estudar, pra nós músicos, eh tocar, tirar música de ouvido, é tentar fazer hj algo que nao conseguiamos ontem. Isto eh o estudar música. Se voce toca baixo a 10 anos, você estuda música a 10 anos, pode ter começado a estudar teoria ontem, mas sempre que ta com o baixo na mão, ta estudando.

NINGUEM aprendeu a tocar sem estudar.

Me considero um autodidata pelo fato de nunca ter estudado música na sua teoria, notas, escalas, tempos, enfim, porém tive que ler o básico como as notas musicais, para que saiba pelo menos que nota se está fazendo. Lógico, um bom ouvido é essencial não só para autodidatas, mas para todo mundo que estuda música tambem... me lembro até hoje quando tirei uma música de ouvido pela primeira vez...e desenvolver esse dom é uma forma de estudo, pois voce fica ali horas e horas ouvindo e tentando fazer igual... com isso vai aprendendo sem perceber, sobre escalas, ritmo, harmonia, de tudo um pouco...

Lembremos que autodidata é alguem que consegue estudar por conta própria sem a necessidade de professores. Um autodidata pode estudar exatamente a mesma coisa que um aluno de conservatorio, so que sozinho. Ser autodidata é uma qualidade mental bem definida, é como ter ouvido absoluto, não é algo que se "escolha ser". Uma pessoa que não é autodidata e resolve estudar sozinha vai ralar feito uma desgraçada pra chegar nos mesmos resultados que um aluno chega com muito menos esforço.

Isto dito, teoria e técnica são ferramentas que o artista (qualquer artista) põe a seu dispor. Voce pode dizer muito com uma ferramenta simples e pode ter uma ferramenta altamente apurada e não dizer nada. Música é uma arte, não é uma ciência exata. Se você não tem o que dizer não vai ser a sua técnica ou a sua teoria que vai fazer a diferença.

O que acontece é que muita gente acha que coisas como qualidade artística e inspiração se aprende em escola, estuda feito um condenado e exige reconhecimento artistico por esse esforço na base do "eu estudei muito, consequentemente sou bom" e muitas vezes não é. Quebra a cara.

Eu acho que o artista deve estudar na medida que lhe satisfaz ou que sente que é necessário para se expressar. Não existe artista com pouca técnica ou com muita técnica, o que existe é artista com técnica insuficiente pro que se propõe ou com técnica demais atrapalhando a sua proposta.

Acho que o mais adequado pelo que entendi que está sendo proposto seria talvez "estudo musical acadêmico" x "tocar por intuição".

Por que o senso comum das pessoas confunde o AUTODIDATA com alguém que NÃO ESTUDA?
A única diferença é DE ONDE partiu o conhecimento, mas tanto o AUTODIDATA quanto o ACADÊMICO estudaram.


EDIT: Puts acabei de ver que o colega Mascis postou mais ou menos a mesma coisa ali em cima, com propriedade.

Pra mim autodidata é quem estuda sozinho, ponto. Não precisa de nenhum dom especial pra ser autodidata, mas apenas a vontade de estudar a aprender sozinho. Esforço individual e vontade de aprender fazem um bom autodidata.

CG escreveu:Só para botar pilha:

Você deixaria um médico autodidata te operar?

Deixaria um engenheiro autodidata projetar a sua casa?

Iria ser defendido em um tribunal por um advogado autodidata?

Lincoln estudou direito sozinho, era um autodidata, eu certamente queria ele me defendendo no tribunal.

^ estamos nos baseando em regras, não em exceções.

fheliojr escreveu:^ estamos nos baseando em regras, não em exceções.

Qual é a 'regra' de um autodidata? Ser mal profissional?

CG escreveu:Só para botar pilha:

Você deixaria um médico autodidata te operar?

Deixaria um engenheiro autodidata projetar a sua casa?

Iria ser defendido em um tribunal por um advogado autodidata?

Leva a mal não, mas comparar uma Arte com Ciências Exatas ou Legislação chega a ser ridículo... A pergunta deveria ser: Você deixaria uma cozinheira auto didata fazer seu almoço? Você deixaria um ator autodidata encenar um peça? Você deixaria um Jardineiro auto didata fazer seu jardim?

Sou a favorde estudo em qualquer coisa. Mas para a arte, nem sempre é necessário para uma escola ou diploma para produzir. A maioria do artistas da música que eu gosto, nunca frequentaram escolas de música.

Acho que o caminho e começar com algum estudo e adquirir embasamento, depois que se aprende a estudar vai sozinho. Isso serve pra qualquer coisa: linguas, música. Agora começar autodidata é um processo mais lento, tem gente que já passou o que vc passa e pode de dar muitas dicas de como chegar mais rápido.
Alguns oficios necessitam de maior profundidade tecnica para exercer a profissão, como foi falado, medicos e pilotos de avião por exemplo não podem aprender trabalhando. Mas a musica é complexa e simples, você não precisa ser um grande estudioso para executar grande parte da musica que é mais popular. Como o Mascis falou "o artista deve estudar na medida que lhe satisfaz".

CaQuinhO escreveu:Qual é a 'regra' de um autodidata? Ser mal profissional?

não necessariamente. concordo com o jameh:

jameh escreveu:...Agora começar autodidata é um processo mais lento, tem gente que já passou o que vc passa e pode de dar muitas dicas de como chegar mais rápido...

além de q, um estudo bem orientado evita a criação de vícios.

eiiita rsrs