Entendendo impedancia e ohms - Somente para equipamentos de amplificação para contrabaixo

Já entendi a questão da impedância, mas tenho uma dúvida quanto a potência:

Se eu tiver um Hartke HA2500 de 250W em 4ohms e utilizar duas caixas caixas de 8ohms ligadas em paralelo, sendo uma de 150W e a outra de 300W, como o ampl vai dividir a potência?

Serão 125W para cada caixa, ou 250W para cada caixa?

A potência será dividida meio a meio. No caso, 125 pra cada.

Uma dúvida: Tomando como exemplo, existe diferença entre um cabinete de 300W em 4ohms para um 300W em 16ohms?

Muda alguma coisa no som? Fica mais ou menos potente? A vantagem seria poder ligar mais ou menos caixas, dependendo da capacidade do amp?

Beleza Thales, então a potência será dividida. Eu poderia montar um conjunto Hartke HA2500 + 115TP + 410TP que a potência ficaria dentro dos limites das caixas.

No caso da caixa Hartke 115TP, a potência máxima enviada pelo amp (125W) ficaria próxima ao limite da caixa (150W). É comum trabalhar com uma margem de segurança pequena assim?

Uma dúvida: Tomando como exemplo, existe diferença entre um cabinete de 300W em 4ohms para um 300W em 16ohms?

Muda alguma coisa no som? Fica mais ou menos potente? A vantagem seria poder ligar mais ou menos caixas, dependendo da capacidade do amp?

A diferença, considerando amplificadores "iguais", seria somente a tensão de alimentação dos componentes internos. Nem mais, nem menos potente. Tudo igual. Timbre, volume...

Nem mais nem menos caixas, somente teria que arranjar um jeito de ter os valores de impedância pedidos.
Se no de 4 ohms você iria ligar 2 falantes de 8 ohms em paralelo, no de 16 você ligaria os falantes em série...

Beleza Thales, então a potência será dividida. Eu poderia montar um conjunto Hartke HA2500 + 115TP + 410TP que a potência ficaria dentro dos limites das caixas.

No caso da caixa Hartke 115TP, a potência máxima enviada pelo amp (125W) ficaria próxima ao limite da caixa (150W). É comum trabalhar com uma margem de segurança pequena assim?

Não tem problema, na verdade em amplificação de PA ou automotiva se coloca o amplificador MAIS POTENTE do que os falantes. E não queima.

O problema é que muita gente acha que porque o ampli PODE fornecer 250w de potência às caixas, ele VAI fornecer os 250w assim que ligado.

Não é bem assim. Na verdade, você QUASE NUNCA usa a potência máxima do amplificador. Na maioria das vezes, mesmo tocando em volumes bem altos, se você não estiver saturando a etapa de potência do ampli, você estará usando cerca de metade da potência dele.

O raciocínio é simples: Mais volume, mais potência. Se você bota o amplificador com tudo no 10 e não tá saindo som, então ele manda ZERO de potência para as caixas.

Se você estiver com o volume em valores relativamente baixos, mas o ampli estiver saturando, ele tá mandando MAIS do que a potência máxima pras caixas. (Nesse caso, a etapa de potência tá esquentando mais do que deveria, e os falantes podem ser danificados, mesmo que tenham uma especificação de potência maior que a do amplificador)

Agora, ao caso real: Quando você bate na corda, dá um pico de volume, e depois a corda tem um volume de sustentação (que é o tempo onde o volume fica mais ou menos constante). Esse é razoavelmente menor do que o volume de pico (quem tiver VEGAS ou AUDACITY, grave você tocando e veja a diferença nas formas de onda, quando você bate nas cordas e quando você deixa soar).

Como na maior parte do tempo geralmente se sustenta as notas, então a potência enviada aos falantes é, na maior parte do tempo, bem abaixo da potência máxima que o ampli pode enviar.

Falou quem sabe. Valeu

Simples e Rápido...melhor explicação sobre o assunto que eu ja vi...parabéns Thales...
abraços...

Voltei com minhas perguntas sobre potência, agora é o seguinte:
Se eu contruir um caixa com 4 falantes de 100W, a potência da caixa será de 400W? ou isso depende de como vou ligar os falantes? (em série ou paralelo)

leopeixoto escreveu:Voltei com minhas perguntas sobre potência, agora é o seguinte:
Se eu contruir um caixa com 4 falantes de 100W, a potência da caixa será de 400W? ou isso depende de como vou ligar os falantes? (em série ou paralelo)

400W

leopeixoto escreveu:Voltei com minhas perguntas sobre potência, agora é o seguinte:
Se eu contruir um caixa com 4 falantes de 100W, a potência da caixa será de 400W? ou isso depende de como vou ligar os falantes? (em série ou paralelo)

A ligação só vai mudar a impedância da caixa. Com 4 falantes de 100w, ela será capaz de receber 400w de potência sem ser danificada.

Vou aproveitar esse tópico sobre impedâncias...

No meu amp tem 3 saídas com diferentes impedâncias: 4, 8 e 16 ohms.
E tenho uma caixa 1x15 8 ohms. Até aí sem dúvida.

Agora, estou vendo a oportunidade de comprar uma caixa 2x10, mas 4 ohms. Se ligar as caixas em paralelo terei 2,66666 ohms, impossível de se utilizar. Blza.

Pergunto: sem fazer nenhuma modificação, poderia ligar as caixas diretamente no amp, cada uma em sua respectiva saída com a impedância correta? Ou seja, poderia ligar a caixa de 4 na saída de 4 ohms, ao mesmo tempo que a caixa de 8 na saída de 8 ohms? Fui claro???

Pergunto: sem fazer nenhuma modificação, poderia ligar as caixas diretamente no amp, cada uma em sua respectiva saída com a impedância correta? Ou seja, poderia ligar a caixa de 4 na saída de 4 ohms, ao mesmo tempo que a caixa de 8 na saída de 8 ohms? Fui claro???

Dá não...

Thales_sr escreveu:

Pergunto: sem fazer nenhuma modificação, poderia ligar as caixas diretamente no amp, cada uma em sua respectiva saída com a impedância correta? Ou seja, poderia ligar a caixa de 4 na saída de 4 ohms, ao mesmo tempo que a caixa de 8 na saída de 8 ohms? Fui claro???

Dá não...

Ou seja, o efeito seria o mesmo que se ligasse elas em paralelo? É isso?

Então, precisaria de outra caixa com no mínimo 8 ohms de impedância....

Ou seja, o efeito seria o mesmo que se ligasse elas em paralelo? É isso?

Isso aí... Aquelas saídas são para serem usadas uma de cada vez.

Então, precisaria de outra caixa com no mínimo 8 ohms de impedância....

Correto de novo. Aí você poderia ligar as duas em paralelo, e plugar na saída de 4 ohms.

Cuida com carinho do seu ampli porque ele é raro. (acho que isso você sabe melhor do que eu)

abraços

E nao esquece q nao pode ligar amp valvulado sem uma caixa plugada.

Cuida com carinho do seu ampli porque ele é raro. (acho que isso você sabe melhor do que eu)

Thales, com certeza....

E nao esquece q nao pode ligar amp valvulado sem uma caixa plugada.

Alexx, essa eu já sabia, mas não custa nada relembrar.

Pessoal sou novato aqui e estou com um probleminha gostaria da opinião de vocês beleza?
Tenho um jazz bass signature marcus miller e toco com ele em um cubo de 50W(rsrs) da Meteoro. juntei uma boa grana e agora quero montar meu set: pretendo comprar primeiramente só uma caixa acústica e estou de olho na:SVT-410 HE da Ampeg 500w RMS /8 Ohms de impedância nominal e pretendo compra também um cabeçote ou da SWR ou da Ampeg; o cabeçote da SWR trabalha com 750W RMS em 4 ohms,850W em 2,6ohms e 425W em 8 ohms. Já o cabeçote da Ampeg é o SVT-2 Pro Series Amp Head com 300 watts de potência e impedância de 2-4 ohms.Os dois cabeçotes são valvulados eu toco em uma igreja grande e esse Meteoro que eu toco não dá nem pro cheiro tenho que ligar ele nos PAS e ainda assim ele me deixa na mão.Bom, gostaria de saber se esses produtos que eu pretendo comprar no inicio do próximo mÊs vão me dar algum tipo de problema quanto à impedância, risco de danificar valvúlas , qualidade sonora etc...
Aguardo a resposta e abraço a todos e se tiverem alguma sugestão quanto aos amplificadores eu aceito muito as suas sugestões
Ah e outra pergunta( Putz, quantas dúvidas hein!) pro estilo que eu gosto de tocar( Soul, funk, jazz onde eu gosto muito de usar slaps ) esses equipamentos que eu citei serão uma boa pedida?!
Abraço a todos e desculpa as muitas dúvidas...

samsbass
Você não citou o modelo do cabeçote SWR. Mas pelas informações que você apresentou, vou supor que ele não é valvulado. É pré-valvulado, o que é bem diferente.

O SVT-2 é all-tube mesmo. Pesadão....

Veja bem, essa caixa Ampeg que você quer pegar não "casa" com o cabeçote SVT-2. O cabeçote só aceita impedâncias de 2 ou 4 ohms, e a caixa tem 8. O problema é que valvulado é muito fresco com isso, você vai estar forçando o ampli (principalmente válvulas de saída e trafo) se usar essa impedância maior.

Thales sr
valeu pela resposta cara,mas então se eu comprar outra caixa de 8ohms por exemplo a da SWR:GOLIATH III de 700 w RMS/ 8 ohms 4x 10; dará tudo certo , pois aí estarei trabalhando com uma impedância final das caixas a 4 ohms certo? e o amp valvulado da ampeg fala 2-4 ohms. é isso aí mesmo?

Pelas informações do site, é isso mesmo. O ampeg aceita 2 ou 4 ohms de impedância resultante.

Se você usar duas caixas de 8 ohms em paralelo fica tudo ok.

valeu Thales sr .
Deu a maior força irmão!

sams, nao seria melhor vc ter 2 caixas de 4 ohms? Dessa forma vc poderia combina-las de acordo com o tamanho da gig, e nao ter q carregar as duas sempre.

Allexcosta é verdade essa é uma boa ideia, porem caixas de 4 ohms? quais você me indicaria, tendo em vista que pelo que eu andei pesquisando a grande maioria é de 8 ohms ? O SVT 2 valvulado da Ampeg combinaria com quais caixas acusticas?

o grande problema é que eu gostaria muito de utilizar um cabeçote valvulado.Pô já toquei 2 vezes em um ( inclusive um deles era o Ampeg SVT 2) e é simplesmente demais cara. Bom aceito uma sugestão de vocês a respeito de um set bacana com o cabeçote valvulado da AMPEG, GK, SWR ou HARTKE. Preciso montar meu set esse ano ainda
Conto com a ajuda de vocês,pois eu não tenho muita experiência no ramo comecei a tocar baixo a 3 anos e me apaixonei por esse instrumento. De tal maneira que não importa o preço eu tenho que tirar um som bacana dele e onde eu toco lá na minha igreja e na banda de soul gospel que eu sou membro as músicas exigem muito do contrabaixo(grooves, slaps etc) a igreja é grande preciso de um equipamento potente e de qualidade.
espero as respostas de vocÊs !

samsbass escreveu:Allexcosta é verdade essa é uma boa ideia, porem caixas de 4 ohms? quais você me indicaria, tendo em vista que pelo que eu andei pesquisando a grande maioria é de 8 ohms ? O SVT 2 valvulado da Ampeg combinaria com quais caixas acusticas?

Nao sei te dizer o q dah pra achar no Brasil. Talvez seja interessante conversar com alguma importadora sobre as caixas Avatar, Schroeder ou Bergantino. Esses dias mesmo fiquei uma tarde inteira testando amps e caixas com alguns conhecidos e esse Ampeg aih tomou um calor de todas as 4x10 q estavam lah (levamos Eden, Mesa, Scho, e Berg). Eu consideraria tambem a possibilidade de mandar fazer umas caixas de 4ohm. O Brasil tem excelentes falantes e eu soube q a EST faz caixas otimas. Uma rig modular eh bem mais facil de administrar do q carregar um mundo de caixa pra cima e pra baixo. Uma 2x12 + uma 2x10 teria uma portabilidade muito boa! A 2x10 pra gig pequena, a 2x12 pra gig media e as duas pra gig grande. Ou algo assim.

é não tinha pensado ainda nessa possibilidade de fazer caixas de 4 ohms mas é interessante vou pesquisar sobre isso .
valeu mesmo
e mais uma coisa, eu gostaria de pedir uma sugestão sua (eu sei você entende do assunto)me diz aí um set legal com o cabeçote valvulado que você já tenha tocado ou você mesmo use.
falou Allexcosta!

Bem, a primeira sugestao eh pesquisar bastante. Eu recomendaria testar varios amps antes de tomar uma decisao (tanto valvulados, como hibridos e transistorizados). Se vc realmente jah decidiu em amp valvulado, entende todo o processo de manutencao e cuidado e nao tem problema com preco ou portabilidade, eu diria q absolutamente nada no mercado se compara as caixas Bergantino da serie NV. No meu entender, o som "valvulado" tem muito a ver com caixas seladas e seria uma combinacao perfeita. Link abaixo:

http://www.bergantino.com/nv_series.htm

Muito obrigado valeu mesmo irmão, como eu disse já me decidi a respeito dos amps valvulados com a sua ajuda aí eu pude entender melhor a respeito das caixas acústicas que casam com os amps valvulados.
Me tirou as dúvidas, vou pesquisar aonde comprar ou essas pedir essas caixas.
Tô ansioso pra tirar um som bacana do meu Fender Marcus Miller, pensa num baixo que me ajuda. valeu mesmo.
Pô cara se vocÊ souber onde vende essas caixas Bergantino me manda aí um link beleza?
agora vou pesquisar essa parada.
valeu mesmo brother!

Amigos, por favor me ajudem, sei que já foi explicado varias vezes neste mesmo tópico, mas nao estou entendendo muito bem como funciona essa por** toda...

eu tenho um combo Hartke VX3500 (4x10) que trabalha com impedancia minima de 4 ohms.
Os 4x10 embutidos nele tem 100w e 16 ohms cada um, ligados em paralelo, gerando 400w a 4 ohms no total, correto???

Eu gostaria de utilizar + uma caixa com 1x15, no caso o VX115 com 300w a 8 ohms.

A minha idéia era jogar a saida do amplificador (que só tem uma) para a 1x15 e utilizar a saida de extenção existente nela para ligar na 4x10 embutido no combo.

Eu posso fazer isso sem perigo de danificar o equipamento?
qual seria a impedancia total?

Gordo - Tarja Blue Band escreveu:Eu posso fazer isso sem perigo de danificar o equipamento?
qual seria a impedancia total?

2.6ohm

A 1x15 iria falar bem menos que a 4x10, por receber metade da potência dela.

E se você abrisse demais o volume, poderia danificar o amplificador, pois a impedância equivalente seria menor do que a mínima que o amplificador suporta.

Thales_sr escreveu:E se você abrisse demais o volume, poderia danificar o amplificador, pois a impedância equivalente seria menor do que a mínima que o amplificador suporta.

Eu diria que mesmo sem abrir demais, simplesmente usando num volume razoável por um período de tempo relativamente longo (como uma gig) iria CERTAMENTE danificar o amplificador. Uma solução seria desconectar 2 falantes da caixa 4x10 e transformá-la numa caixa de 8ohm, mas isso não faz muito sentido. Outra solução plausível seria arrumar um amp que falasse algo em torno de 300W@8ohm e usá-lo como "slave" pra rodar a caixa de 1x15".

O que acontece ao conectar uma impedância menor do que a recomendada é que permite ao amplificador enviar mais potência do que a que ele foi projetado.

Como não dá pra saber "de ouvido" quantos watts o amplificador tá mandando, isso é um risco que não vale a pena mesmo.

Pois é, qualquer solução envolvendo essas caixas e esse ampli aí me parece gambiarra... Ou ele troca os falantes da 4x10, ou compra outro ampli pra a 1x15. Nenhuma das duas soluções é barata, mas queimar o amplificador também não é, então...

Thales_sr escreveu:O que acontece ao conectar uma impedância menor do que a recomendada é que permite ao amplificador enviar mais potência do que a que ele foi projetado.

Justamente, e como todo tipo de fonte sonora, principalmente as mais graves, tem sérios picos e vales as chances do amplificador trabalhar acima da capacidade com uma impedância dessas sem uso de limiter é enorme. Não há justificativa pra se arriscar um prejuízo desses.

Ola.
Vc. sabe qual a impedância da caixa Meteoro BS 410 ?? 4 ou 8 ohms?
A potencia fala em 200 watts rms....
pesquisei no google, achei isso
http://www.playtech.com.br/produto.asp?cod=224611
deve ser 8 ohms.....ja li em alguns sites que era 4 ohm...como na caixa não aparece nada escrito....fiquei na dúvida
Uma abraço. Adriano

Adriano escreveu:Vc. sabe qual a impedância da caixa Meteoro BS 410 ?? 4 ou 8 ohms?

8

OK...então por favor me ajude a entender em definitivo esse assunto: uso
Amplif. Hartke LH500 = 500 watts rms. Nas 02 saidas dele esta 8 ohms.
Uso nele: 01 BS410 DE 200 RMS + 01 grave 15" 8ohm de 300 rms.
Neste caso divide a potencia ao meio, 250 rms para cada caixa? Sobra potencia na 410 e falta na de 15", isso pode afetar o sistema ou essa diferença é irrelevante? Na prática estou tocando e o som ficou excelente. Diria até surpreendente. Fiz uma replica de VX115, usando um 15B1 Selenium T-Bass pro-music.

Isso, 250W por cab. A diferença é desprezível, um sistema de 500W com essa quantidade de falantes fala muito mesmo e os falantes Selenium são excelentes. Não há muito o que mexer no seu set, que é suficiente pra shows grandes.

OK..obrigado pelo esclarecimento. Um forte abraço

Neste caso, usar um LH 500 ou HA5500 num conjunto
VX410 Power Handling: 400 watts @ 8 ohms + VX 115 Power Handling: 300 Watts @ 8 Ohms ; não seria recomendado, pois o amplificador fica devendo em relação as caixas? Porque este set é recomendado e vendido nas lojas?

Adriano escreveu:não seria recomendado, pois o amplificador fica devendo em relação as caixas?

Não há problema nenhum nisso também. O standard da indústria de áudio é trabalhar entre 50 a 200% da capacidade das caixas em RMS. Trabalhar com menos potência significa simplesmente mais segurança. De 200% pra cima se faz necessário o uso de limiters, compressores, proteção térmica e outros processamentos que devem ser ajustados por um profissional de áudio.

OK...entendi......eu testei na loja esse set de caixas com o LH500....o som até o volume 5 fica bem "encolhido", sem presença. Só no volume mais elevado que começa a aparecer o timbre. Sobra caixa nessa configuração. Só se consegue tirar som encorpado em lugares maiores pois precisa de volume pra fazer as caixas vibrarem. Ao menos é o que eu senti.
Um abraço

Amigos,

Depois de ler o tópico acabei percebendo um problema no meu projeto.

Para a minha caixa 2X10 estaria utilizando 2 falantes 10B1 selenium com 8ohm cada. na montagem inevitavelmente teria uma caixa com 4ohm (no caso da ligação em paralelo) ou 16ohm (no caso da ligação em série). A questão é que usando ela sozinha não teria problema posto que o LH500 aceita mesmo ela tendo 200W. Mas ao ligar a 1X15 ela ficaria com 6 ou 12ohms.

pensei na seguinte solução:

Na caixa 2X10 que se tornou o problema se eu ligar os falantes em paralelo(4ohms) e fizer uso de uma Drive de 4ohms ligando este em série daria 8ohms?

Caso contrário sei que existe uma série da selenium para automotivos com as mesmas caracetrísticas dos WP's só que em 4 ohms. será que vale a pena???

Abraços!!!

Não entendi como ficaria com 6 ohms...
Explica direitinho todo o seu projeto aí.

Thales_Sr escreveu:Não entendi como ficaria com 6 ohms...
Explica direitinho todo o seu projeto aí.

É o seguinte:

O 1X15 terá um falante 15B1 de 300W e 8ohms.
O 2X10 pretendia usar dois falantes 10B1 de 100W cada e 8ohm cada.

Sendo assim o conjunto quando utilizado por completo teria 6ohms onde (2X10 em paralelo = 4ohms) + (1X15 = 8ohms) = 8+4= 12/2 = 6
OU pior 12ohms onde (2X10 em série = 16ohms) + (1X15 = 8ohms) = 16+8= 24/2 = 12ohms

É isso ou estou viajando?

GPBass-RJ escreveu:É isso ou estou viajando?

Voce leu a mensagem original desse topico?

GPBass-RJ escreveu:É isso ou estou viajando?

O que você anda bebendo ou fumando?!?!?!?!?

Allex,

Li sim a mensagem inicial. Não entendi a pergunta. Pode explicar?


Alex Guimarães,

Não andei bebendo ou fumando nada. Alguma explicação para isso?



Estou aqui, como muitos, cheio de dúvidas. Nem sempre temos o entendimento para todos os assuntos. Creio que daí se origina o fórum, e para isso que ele serve em sua essência compartilhar informações e sanar dúvidas. Assim como as minhas.
Aguardo contribuições

GPBass-RJ escreveu:Li sim a mensagem inicial. Não entendi a pergunta. Pode explicar?

Sim, sem problemas.

8ohm + 4ohm = 2.6ohm

Ta escrito la com todas as palavras.