Problema com pintura ao tampar a cavidade do captador

Recentemente resolvi reformar um baixo Gianinni Arrow, até criei um tópico falando sobre isso aqui. Decidi pintar o instrumento pois queria fechar a cavidade do captador J.
Acontece que quando fui buscar o baixo percebi que a pintura tinha afundado na região que ficava o captador J. Levei para o Ademir, meu luthier de confiança, e ele achou muito grotesco. O luthier que fez o serviço de pintura disse que isso é absolutamente normal e que aconteceu em outros baixos (na verdade nem foi ele que pintou, descobri depois que ele tercerizou o serviço) pedi para que pintasse novamente o instrumento pois não fiquei satisfeito.
É normal isso acontecer mesmo? Da pintura ceder em locais onde foi enxertado? Com o tempo o enxerto pode ceder e aparecer esse buraco novamente? É normal esse buraco?

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Não é normal e a maior porcentagem é de quem tapou a cavidade que não está estável .

Usa-se uma madeira mesmo que fique acima , depois nivela , claro que usa-se também massa que eu indico acrílica para tapar o que não foi preenchido que depois de seca não desce nada .

Pintura e acabou , fiz vários procedimentos assim . Hoje em dia até corro de pinturas , cheiro do mal !

Serei mais nervoso ainda : Se taca-se plastik , aquela massa automotiva tapando o J , depois viria na lixa e pintura . Não desce e nem marca . Para ser bem escroto descartando um enxerto certinho de madeira .

Como o Uchôa disse, o problema não é na pintura...

Mas o cara que executa a pintura não é responsável por preparar a superfície para que fique perfeito?

passa uma massa e lixa pra nivelar!
tem q ter mto a manha pra fazer um enxerto de madeira de qualidade e que nao afunde.. tbm nao vejo mta logica de porque um enxerto assim pode descer, as vezes ficou mal encaixado, nao sei msm.
mas por via das duvidas é massa msm.
ai pode pintar tranquilo.

AlbertoBass escreveu:Mas o cara que executa a pintura não é responsável por preparar a superfície para que fique perfeito?

preparar a superficie pra pintar é lixar e deixar de forma que receba bem a tinta, e a mesma tenha boa aderencia à peça pintada..
nivelar o enxerto é responsabilidade de quem o faz.

Este serviço foi mal feito, talvez não deixaram secar e já empurraram tinta em cima, daí a superfície afundou, pintura tem de ser feita em uma superfície pronta sem falhas, se não aparece tudo, eu recente recuperei um Precision Yamaha que tinha um captador MM,foi colocado um pedaço de maple e depois massa e muita lixa pra deixar a superfície nivelada

Fato: qualquer falha aparece na pintura. Já tive dois instrumentos com enxerto, e em ambos apareceram os locais onde foram feitos. No meu caso era muito sutil. Só dava pra ver de bem perto e com luz por cima dos instrumentos. Não era tão sério quanto no seu caso.
Mas era perceptível mesmo assim

AlbertoBass escreveu:Mas o cara que executa a pintura não é responsável por preparar a superfície para que fique perfeito?

Sim, é.
Ao contrario dos colegas acima, eu sei que esse é um problema da preparação da pintura. Se fosse do enxerto ter cedido a pintura racharia e não faria essa mossa aí.
Agora a pintura terá que ser refeita, a mossa emassada e lixada.

Foi erro da pessoa que fez o enxerto , pronto falei !

Só se a pessoa que fez o enxerto largou um buraco para o pintor nivelar na massa e cedeu , aí é pintor m$%& também !

Pintura você faz e depois desce ? Isso não existe !

Ele mandou umas fotos da preparação.

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Uchoa escreveu:Foi erro da pessoa que fez o enxerto , pronto falei !

Só se a pessoa que fez o enxerto largou um buraco para o pintor nivelar na massa e cedeu , aí é pintor m$%& também !

Pintura você faz e depois desce ? Isso não existe !

Só pra eu entender, o cara que pintou não teve culpa? O cara que fez o cap de madeira como enxerto sim?

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Erro do pintor.

JAZZigo escreveu:ˆ
Erro do pintor.

Tô nessa também

Está difícil nas fotos de ver , mas se o cara colocou algo bem preso , calço de madeira , massa plástica , era para estar nivelado sem ceder .

Aí entra o serviço do pintor que vem com massa para corrigir as imperfeições e lixar para ficar nivelado .

Digo isso , pois uma vez peguei um serviço que o cara tapou com madeira certinho a cavidade da bateria , a desgraçada mesmo com massa e ultra bem feito , depois de feito marcou.

Tirei a tinta e mexi no enxerto , era ele que o cara deve ter usado cola de sapateiro .

Mas se o cara fez o enxerto certo , é só passar uma lixa agora , correr massa , lixar e repintar . Negócio que essa tinta é chata de retoque , sai mais fácil mandar nele todo de novo .

Nossa , olhando bem a foto com setas , está com cara de cagada do pintor mesmo, parece que lixou com a mão ( aquele dedão maroto ) , sem taco .

Não tem erro só no enxerto não , pelo o reflexo da foto parece que não está uniforme acompanhando a superfície , está um zig zag  pela beirada toda do captador.

vinibassplayer escreveu:tem q ter mto a manha pra fazer um enxerto de madeira de qualidade e que nao afunde..

Yep.

O luthier me mandou um áudio sugerindo a devolução do dinheiro pois não pode garantir que não vai afundar novamente.

Posso estar falando uma bobagem (e talvez o Bertola ou outro luthier possa me corrigir), mas que EU saiba, isso aí não fica perfeito não...

Talvez o pessoal falando em método tal que não afunda esteja pensando em carro ou peças de metal em geral, que se comportam diferente de madeira.

Se eu estiver certo, é obrigação do luthier com o qual você faz a consulta original te dizer que esse trampo existe, que fica ok, mas que não fica perfeito. E aí você decide se faz ou não...

Já vi vários baixos em que esse enxerto foi feito. O seu tá até bom.

Os enxertos dos furos dos pots aparentemente ficaram perfeitos. Acho que o cara não teve o mesmo cuidado no nivelamento da pintura sobre a cavidade do captador.

Independente do culpado, entregar o instrumento assim é sacanagem. O cara deveria ter levado de volta ao terceiro para refazer sem nem consultar o dono.

Henri-Q escreveu:Independente do culpado, entregar o instrumento assim é sacanagem. O cara deveria ter levado de volta ao terceiro para refazer sem nem consultar o dono.

Exatamente, não era nem para ter entregado assim, foi tipo, se colar colou. Mas não colou. Sem contar o polimento que também não ficou bom, dando pra ver as marcas de lixa, enfim. De toda forma ele vai refazer, espero que com um pouco mais de zelo.

allexcosta escreveu:Posso estar falando uma bobagem (e talvez o Bertola ou outro luthier possa me corrigir), mas que EU saiba, isso aí não fica perfeito não...

Talvez o pessoal falando em método tal que não afunda esteja pensando em carro ou peças de metal em geral, que se comportam diferente de madeira.

Se eu estiver certo, é obrigação do luthier com o qual você faz a consulta original te dizer que esse trampo existe, que fica ok, mas que não fica perfeito. E aí você decide se faz ou não...

Já vi vários baixos em que esse enxerto foi feito. O seu tá até bom.

Pois é, já não estou esperando a perfeição máxima, mas esse buraco que está não dá pra aceitar também.

Fica perfeito sim e ainda te digo se fizer na massa plastik não afunda nem dando porrada , fica mais duro que madeira .

Fiz várias pinturas tapando J de Pbass , depois se eu achar coloco até fotos e tem mais de 15 anos e conheço alguns e está firme e forte .

Completando: Larguei dessa vida de enfiar focinho nessas coisas há uns 5 anos .

Uchoa escreveu:Fica perfeito sim e ainda te digo se fizer na massa plastik não afunda nem dando porrada , fica mais duro que madeira .

Fiz várias pinturas tapando J de Pbass , depois se eu achar coloco até fotos e tem mais de 15 anos e conheço alguns e está firme e forte .

Completando: Larguei dessa vida de enfiar focinho nessas coisas há uns 5 anos .

curiosidade, com o tempo e com as mudanças na madeira, nao daria diferença nao? tipo a massa ficando mas a madeira secando ou encolhendo e surgindo o desnivel?

Esse tipo de conserto deve swer feito com madeira. Massa é só para tirar pequenos buracos e desníveis, e elas geralmente murcham.....

allexcosta escreveu:Posso estar falando uma bobagem (e talvez o Bertola ou outro luthier possa me corrigir), mas que EU saiba, isso aí não fica perfeito não...

Talvez o pessoal falando em método tal que não afunda esteja pensando em carro ou peças de metal em geral, que se comportam diferente de madeira.

Se eu estiver certo, é obrigação do luthier com o qual você faz a consulta original te dizer que esse trampo existe, que fica ok, mas que não fica perfeito. E aí você decide se faz ou não...

Já vi vários baixos em que esse enxerto foi feito. O seu tá até bom.

Allex, perfeição absoluta não vai ter mesmo não.
Mas é possível sim deixar quase imperceptível.
Nesse caso aí, tanto quem fez o enxerto, quanto quem fez a preparação da pintura erraram.

AlbertoBass escreveu:Ele mandou umas fotos da preparação.

"
[...]

Me desculpem o "quote" desta imagem, mas o enxerto de madeira no captador da ponte ficou uma porcaria, hein?! Não vai adiantar repintar com ele assim, não.

Sei não viu...

Madeira também murcha, também perde umidade, também resseca, também encolhe...

Mas assim, eu nunca fiz esse serviço e alguns de vocês já, então eu que tô errado.

Poxa! Que chato. Tava tao bonito

Na realidade a culpa é de quem vc contratou, se ele terceirizou o serviço, cabe a ele cuidar do "controle de qualidade" do serviço terceirizado.

CG escreveu:Na realidade a culpa é de quem vc contratou, se ele terceirizou o serviço, cabe a ele cuidar do "controle de qualidade" do serviço terceirizado.

Tô nessa, voltei com o baixo para refazer o serviço. Até agora não tenho certeza se isso é algo que pode voltar acontecer ou se existe uma maneira 100% garantida. O luthier não me pareceu mal intencionado e se dispôs a refazer o serviço. Uns falaram aqui que tem que usar massa, outros que o problema foi no enxerto. Estou dando esses toques para ele. Enfim, agora é aguardar.

O enxerto de madeira tem de ficar mais alto que o corpo, e depois lixado até saciar.
Se fizer o faceamento no barro vai dar defeito invariavelmente.
Mesmo uma pequena quantidade de barro para tapar as frestas trás a probabilidade alta de abater e marcar a tinta.

Ainda não ficou pronto porque mudei a estratégia. Como a pintura é sparkle recomendei que o pintor lixasse a madeira aos poucos para não estressar a madeira e com isso modificar o timbre do instrumento. Essa é a razão da demora, o cara lixa um pouquinho espera duas semanas para a madeira se acalmar e depois recomeça o processo. Um dia fica pronto kkkkk

^ O Sem Chinela aprovaria isso.

AlbertoBass escreveu:Ainda não ficou pronto porque mudei a estratégia. Como a pintura é sparkle recomendei que o pintor lixasse a madeira aos poucos para não estressar a madeira e com isso modificar o timbre do instrumento. Essa é a razão da demora, o cara lixa um pouquinho espera duas semanas para a madeira se acalmar e depois recomeça o processo. Um dia fica pronto kkkkk

É, mas o esforço acumulado vai matar o som de qualquer jeito.

R.I.P. som.

allexcosta escreveu:

AlbertoBass escreveu:Ainda não ficou pronto porque mudei a estratégia. Como a pintura é sparkle recomendei que o pintor lixasse a madeira aos poucos para não estressar a madeira e com isso modificar o timbre do instrumento. Essa é a razão da demora, o cara lixa um pouquinho espera duas semanas para a madeira se acalmar e depois recomeça o processo. Um dia fica pronto kkkkk

É, mas o esforço acumulado vai matar o som de qualquer jeito.

R.I.P. som.

Allex, se me permite o parênteses dentro do foco da discussão, apenas para esclarecer uma dúvida que fiquei depois dessas últimas mensagens, que pode ter sido até falha de interpretação minha: li muita coisa aqui no fórum mesmo (e já até antes de entrar aqui) de que a influência da madeira no timbre do instrumento sólido é praticamente desprezível, sendo que na maior parte das vezes pode ser resolvida com simples ajustes no tone (quando humanamente perceptível). Inclusive, muitos luthiers já se manifestaram nesse sentido, acabando com a teoria do "som amadeirado", "mais encorpado", etc associados a instrumentos vintage (tão estimulada pela fender e outras grandes marcas). Nesse caso que o Alberto apontou, não sei se entendi bem, mas lixar o instrumento para refazer a pintura já poderia "matar" o som?

Marvis escreveu:

allexcosta escreveu:

AlbertoBass escreveu:Ainda não ficou pronto porque mudei a estratégia. Como a pintura é sparkle recomendei que o pintor lixasse a madeira aos poucos para não estressar a madeira e com isso modificar o timbre do instrumento. Essa é a razão da demora, o cara lixa um pouquinho espera duas semanas para a madeira se acalmar e depois recomeça o processo. Um dia fica pronto kkkkk

É, mas o esforço acumulado vai matar o som de qualquer jeito.

R.I.P. som.

Allex, se me permite o parênteses dentro do foco da discussão, apenas para esclarecer uma dúvida que fiquei depois dessas últimas mensagens, que pode ter sido até falha de interpretação minha: li muita coisa aqui no fórum mesmo (e já até antes de entrar aqui) de que a influência da madeira no timbre do instrumento sólido é praticamente desprezível, sendo que na maior parte das vezes pode ser resolvida com simples ajustes no tone (quando humanamente perceptível). Inclusive, muitos luthiers já se manifestaram nesse sentido, acabando com a teoria do "som amadeirado", "mais encorpado", etc associados a instrumentos vintage (tão estimulada pela fender e outras grandes marcas). Nesse caso que o Alberto apontou, não sei se entendi bem, mas lixar o instrumento para refazer a pintura já poderia "matar" o som?

nao, isso foi uma brincadeira que veio de outro topico q um usuario bem zoado falou mta m$%& e acabou virando piada

vinibassplayer escreveu:

Marvis escreveu:

allexcosta escreveu:

AlbertoBass escreveu:Ainda não ficou pronto porque mudei a estratégia. Como a pintura é sparkle recomendei que o pintor lixasse a madeira aos poucos para não estressar a madeira e com isso modificar o timbre do instrumento. Essa é a razão da demora, o cara lixa um pouquinho espera duas semanas para a madeira se acalmar e depois recomeça o processo. Um dia fica pronto kkkkk

É, mas o esforço acumulado vai matar o som de qualquer jeito.

R.I.P. som.

Allex, se me permite o parênteses dentro do foco da discussão, apenas para esclarecer uma dúvida que fiquei depois dessas últimas mensagens, que pode ter sido até falha de interpretação minha: li muita coisa aqui no fórum mesmo (e já até antes de entrar aqui) de que a influência da madeira no timbre do instrumento sólido é praticamente desprezível, sendo que na maior parte das vezes pode ser resolvida com simples ajustes no tone (quando humanamente perceptível). Inclusive, muitos luthiers já se manifestaram nesse sentido, acabando com a teoria do "som amadeirado", "mais encorpado", etc associados a instrumentos vintage (tão estimulada pela fender e outras grandes marcas). Nesse caso que o Alberto apontou, não sei se entendi bem, mas lixar o instrumento para refazer a pintura já poderia "matar" o som?

nao, isso foi uma brincadeira que veio de outro topico q um usuario bem zoado falou mta m$%& e acabou virando piada

Ah tá

vinibassplayer escreveu:

Marvis escreveu:

allexcosta escreveu:

AlbertoBass escreveu:Ainda não ficou pronto porque mudei a estratégia. Como a pintura é sparkle recomendei que o pintor lixasse a madeira aos poucos para não estressar a madeira e com isso modificar o timbre do instrumento. Essa é a razão da demora, o cara lixa um pouquinho espera duas semanas para a madeira se acalmar e depois recomeça o processo. Um dia fica pronto kkkkk

É, mas o esforço acumulado vai matar o som de qualquer jeito.

R.I.P. som.

Allex, se me permite o parênteses dentro do foco da discussão, apenas para esclarecer uma dúvida que fiquei depois dessas últimas mensagens, que pode ter sido até falha de interpretação minha: li muita coisa aqui no fórum mesmo (e já até antes de entrar aqui) de que a influência da madeira no timbre do instrumento sólido é praticamente desprezível, sendo que na maior parte das vezes pode ser resolvida com simples ajustes no tone (quando humanamente perceptível). Inclusive, muitos luthiers já se manifestaram nesse sentido, acabando com a teoria do "som amadeirado", "mais encorpado", etc associados a instrumentos vintage (tão estimulada pela fender e outras grandes marcas). Nesse caso que o Alberto apontou, não sei se entendi bem, mas lixar o instrumento para refazer a pintura já poderia "matar" o som?

nao, isso foi uma brincadeira que veio de outro topico q um usuario bem zoado falou mta m$%& e acabou virando piada

Pintura sparkle assassina!!!

allexcosta escreveu:É, mas o esforço acumulado vai matar o som de qualquer jeito.

R.I.P. som.

Vixe, só por isso o baixo finalmente ficou pronto. Estou até com medo de ir buscá-lo.

Agora sim.

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Gostei muito do resultado, agora e esperar o Ademir dar um trato.





Vai ficar o formigão mais bonito do Brasil...