Caixas Tom Sawyer - Cuidado!

Fala pessoal!
Quero compartilhar uma experiência aqui no fórum sobre as caixas Tom Sawyer.

Comprei duas caixas, apenas, sem o amplificador. Boas caixas. bonitas e leves, preço muito em conta.
Em cada uma instalei dois falantes de 10" que eu tinha. Já que os originais teoricamente teriam 75w cada um apenas.

Aí que começa o problema. Um plate traseiro da caixa, informa que ela tem 8Ohms, e 150w. ok. Conferi fotos, e a saída do amplificador deles também menciona ser 8Ohms.

Porém dentro da caixa, existem dois falantes de 10", ligados em paralelo, cada um com uma etiqueta com um numero de série e a informação que tem 8Ohm. Ou seja, a caixa não deveria ter 4Ohm nesse caso?
Com um multimetro comum, a leitura de cada falante separadamente dá um pouco mais que 6ohms. Acredito que sejam mesmo de 8Omhs, estou correto?

Entrei em contato com a Montreal Music Shop que está vendendo essa marca, e entrei em contato na pagina do Instagram da Tom Sawyer. Ninguém me dá retorno quando chego nessa pergunta.

Se eu tivesse ligado as duas caixas juntas no meu amplificador quando recebi, isso daria 2Ohms e eu poderia ter queimado ele. Isso é uma coisa grave.

Alguma idéia do que pode estar acontecendo? ou eu que estou me equivocando?

Não sei te responde essa pergunta, mas essa marca surgiu em uma discussão recente e achei interessante ao menos conectar os dois tópicos:

https://www.contrabaixobr.com/t45834-novo-amplificador-nacional-tom-sawyer?highlight=tom+sawyer

Em uma caixa, dois falantes de 8 Ohms em paralelo?
Fecha 4 Ohms.



Duas caixas, de 4 Ohms cada, provavelmente fecharia 2 Ohms.

Você quer dizer que não tem uma instrução clara sobre as combinações de caixa e impedância?
Seria isso?

Bacana Rafael, reli a postagem e vi o lance sobre a Standard Music ser a empresa por trás, eu não tinha visto isso antes.
Mandei mensagem pra eles tambem. no aguardo de atualizações.

***

CSergio escreveu:Em uma caixa, dois falantes de 8 Ohms em paralelo?
Fecha 4 Ohms.



Duas caixas, de 4 Ohms cada, provavelmente fecharia 2 Ohms.

Você quer dizer que não tem uma instrução clara sobre as combinações de caixa e impedância?
Seria isso?

Foi o que pensei sim.
O problema nisso tudo, é que se o cliente comprar duas caixas dessas achando que é de 8Ohm como diz na caixa, pode acabar queimando um amplificador, porque na real, as caixas não são de 4ohm.

Kaiserguitars escreveu:Em cada uma instalei dois falantes de 10" que eu tinha.  Já que os originais teoricamente teriam 75w cada um apenas.

Aí que começa o problema.

Realmente, o problema começa aí, já que caixas são desenhadas para os falantes nelas instalados. Não se deve simplesmente pegar um falante, mesmo que teoricamente melhor ou mais potente, e instalar numa caixa pronta.

E é bom lembrar que falantes não "têm" ou "possuem" watts, mas sim suportam determinada potência, sendo que a maioria das falhas de falantes é mecânica e não elétrica.

Kaiserguitars escreveu:Conferi fotos, e a saída do amplificador deles também menciona ser 8Ohms.

A saída ou as saídas? Ele tem uma saída só?

Kaiserguitars escreveu:Porém dentro da caixa, existem dois falantes de 10", ligados em paralelo, cada um com uma etiqueta com um numero de série e a informação que tem 8Ohm. Ou seja, a caixa não deveria ter 4Ohm nesse caso?

Deveria.

Kaiserguitars escreveu:Com um multimetro comum, a leitura de cada falante separadamente dá um pouco mais que 6ohms. Acredito que sejam mesmo de 8Omhs, estou correto?

Não. Só a ponta de prova vazia de um multímetro genérico chinês dá leitura alta, às vezes entre 0.8 e 1.4. Veja quanto dá no seu... Além disso, meça sem nenhum filtro ou crossover no caminho.

Esses falantes devem ser de 4ohm.

Kaiserguitars escreveu:Alguma idéia do que pode estar acontecendo?  ou eu que estou me equivocando?

Certifique-se da leitura de cada falante menos a resistência da ponta de prova e veja se a ligação realmente é em paralelo. Único jeito de dois falantes de 4ohm virarem 8ohm é em série.

E talvez retorne os falantes originais pra seus lugares. Se as caixas são feitas corretamente, eles é que terão melhor performance ali. Se não foram, é melhor nem usá-las.

Kaiserguitars escreveu:Fala pessoal!  

1 - Em cada uma instalei dois falantes de 10" que eu tinha.  Já que os originais teoricamente teriam 75w cada um apenas.


2 - Alguma idéia do que pode estar acontecendo?  ou eu que estou me equivocando?

1- Instalar outro alto-falante na caixa, é tiro no pé. A potência que o alto-falante resiste, é o que menos importa na caixa. Uma caixa projetada para suportar 150w, usa madeiras, reforços, cola e parafusos que levam em conta esse limite. Alterar isso, já vai alterar o resultado e nem falamos ainda dos parâmetros T&S, sintonia, resposta de frequência, etc...

2 - Pode ser que a caixa tenha um circuito com resistores para acertar a impedância, pode ser que a medida do multímetro não esteja correta, ou pode até mesmo ter sido montada com o plate ou os alto-falantes errados. Só que tudo isso é especulação de minha parte.

O certo mesmo é que uma caixa deve ser usada com os alto-falanes para os quais ela foi projetada.

Instalar um falante sem refazer os cálculos de litragem da caixa? Sei não...

Se realmente for 4ohms, vish... o que vai queimar de amplificador por aí...  

Mas como já sei o final da história, só queria complementar o que já escrevi no outro tópico: Essa Tom Sawyer é mais uma marca que apareceu do NADA e que vai sumir do NADA! Não tem site, endereço, review e ainda possui qualidade duvidosa. Fuja!

allexcosta escreveu:Realmente, o problema começa aí, já que caixas são desenhadas para os falantes nelas instalados. Não se deve simplesmente pegar um falante, mesmo que teoricamente melhor ou mais potente, e instalar numa caixa pronta.

Quanto a essa questão, não irei entrar no mérito. Caixas grandes para os falantes certos eu ja tenho, esse segundo projeto visa principalmente portabilidade.
E dois falantes de 75w apesar de portáteis não seriam confiáveis usando com um Amp de 350w. Estou mais do que satisfeito com o resultado que as caixas estão entregando nesse formato, mesmo que o calculo de litragem peça no minimo o dobro de volume.

allexcosta escreveu:A saída ou as saídas? Ele tem uma saída só?

Uma só entrada em cada caixa

Kaiserguitars escreveu:Com um multimetro comum, a leitura de cada falante separadamente dá um pouco mais que 6ohms. Acredito que sejam mesmo de 8Omhs, estou correto?

allexcosta escreveu:Não. Só a ponta de prova vazia de um multímetro genérico chinês dá leitura alta, às vezes entre 0.8 e 1.4. Veja quanto dá no seu... Além disso, meça sem nenhum filtro ou crossover no caminho.
Esses falantes devem ser de 4ohm.

A ponta de prova sozinha lê 0.1ohm. Cada falante sozinho, lê 6.7Ohms.
Isso seria um falante de 8Ohm nominais, certo?
 

Kaiserguitars escreveu:Bacana Rafael, reli a postagem e vi o lance sobre a Standard Music ser a empresa por trás, eu não tinha visto isso antes.
Mandei mensagem pra eles tambem. no aguardo de atualizações.

Falaram que iriam entrar em contato com o setor técnico. Nenhuma nova atualização da parte deles.

Sandro Levi escreveu: 2 - Pode ser que a caixa tenha um circuito com resistores para acertar a impedância, pode ser que a medida do multímetro não esteja correta, ou pode até mesmo ter sido montada com o plate ou os alto-falantes errados. Só que tudo isso é especulação de minha parte.

Sem nenhum resistor.

Foto do falante:


Foto do plate da caixa:



(os falantes estavam ligados em paralelo)

Coder escreveu:
Se realmente for 4ohms, vish... o que vai queimar de amplificador por aí...  
Mas como já sei o final da história, só queria complementar o que já escrevi no outro tópico: Essa Tom Sawyer é mais uma marca que apareceu do NADA e que vai sumir do NADA! Não tem site, endereço, review e ainda possui qualidade duvidosa. Fuja!

Está parecendo isso mesmo.

De qualquer forma, se isso que estou pensando realmente é verdade.
Sigo com o propósito do tópico que é alertar:

!! Cuidado para não queimar seu Amp com essas caixas !!

Kaiserguitars escreveu:Quanto a essa questão, não irei entrar no mérito.

Só que esse é O mérito.

Kaiserguitars escreveu:E dois falantes de 75w apesar de portáteis não seriam confiáveis usando com um Amp de 350w. Estou mais do que satisfeito com o resultado que as caixas estão entregando nesse formato, mesmo que o calculo de litragem peça no minimo o dobro de volume.

Volume e cálculo de duto de um sonofletor exite para duas coisas: tirar a máxima performance de um sistema de transdutores e protegê-los de excursões excessivas, vibrações simpáticas indesejadas, etc...

Estar satisfeito é metade da equação.

Kaiserguitars escreveu:A ponta de prova sozinha lê 0.1ohm. Cada falante sozinho, lê 6.7Ohms.
Isso seria um falante de 8Ohm nominais, certo?

Certo.

Kaiserguitars escreveu:Uma só entrada em cada caixa

O que você mencionou e objeto da minha pergunta foi a quantidade de saídas do amp, não a de entradas da(s) caixa(s).

Então seriam:

- uma entrada em cada caixa
- no amp são 2 saidas para caixas

Certo?

Correto. Hartke ha3500

[offtopic]

Na Oneal (que é o que tenho):
- uma saída no amp
- uma entrada e uma saída nas caixas (pro caso de querer ligar duas)



Cada caixa com 8 Ohms, as duas juntas fecha ao final em 4 Ohms.

Se mediu cerca de 6,5 ohms com o multímetro, são falantes de 8 ohms... Multímetro mede resistência somente (impedância é resistência --- parte DC, somado a reatância --- parte AC).

Pelo jeito fizeram caquinha aí na denominação da caixa...

CSergio escreveu:- uma saída no amp
- uma entrada e uma saída nas caixas (pro caso de querer ligar duas)

Sim, eu perguntei quantas saídas havia no amp porque um amp com uma saída só escrito 8ohm é um amp de 8ohm mínimo e a situação seria ainda pior.

Um amp com duas saídas 8ohm é um amp 4ohm mínimo e as saídas são em paralelo, ou seja, você pode utilizar impedância de 4ohm numa saída só, assumindo que não irá usar a outra, é claro.

E dois falantes de 75w apesar de portáteis não seriam confiáveis usando com um Amp de 350w.

Sua informação não procede. Uma dica é que os "W" dos autofalantes e dos amplificadores são medidos de maneiras diferentes, e representam coisas diferentes... não são iguais a ponto de ser válido uma comparação 1-1. Inclusive, no seu caso a diferença em W é muito pequena entre os 2, e é padrão de indústria que o amplificador seja mais potente do que a capacidade térmica dos auto-falantes. Se conversar com um bom técnico em PA vc vai ver que 4~6 subs de 18" com seus 1000W as vezes são alimentados por monstruosos amplificadores de 10.000W ou mais

Sua troca gera a chance de vc ter colocado autofalantes com sensibilidade menor, e tentar compensar no volume do seu ampli. Eventualmente pode levar a excursionar demais (devido a caixa não fornecer a proteção ideal pelo tamanho) e acabar quebrando/queimando. São possibilidades, e pode nunca acontecer, mas nosso ponto aqui é mostrar que na prática vc está jogando no escuro.

Eu tenho 2 setups aqui, eu uso um autofalante de 350W em um ampli de 1500W e um outro autofalante meteoro de 100W (Um meteoro RX-100 depenado) em um ampli de 800W (GK MB800).
Esguelo os 2, sem problema algum. Som alto, claro, forte, responsivo. O único cuidado é evitar o dano mecânico que o Alex alertou, mas pra chegar nesse nível eu já estou praticamente surdo.

Sonikado escreveu:é padrão de indústria que o amplificador seja mais potente do que a capacidade térmica dos auto-falantes. Se conversar com um bom técnico em PA vc vai ver que 4~6 subs de 18" com seus 1000W as vezes são alimentados por monstruosos amplificadores de 10.000W ou mais

Verdade, mas em áudio profissional você normalmente trabalhará com um limiter, especialmente se potência nominal dos amps é maior que 2x a suportada pelas specs dos sonofletores. Senão vai queimar sim...

Sonikado escreveu:Sua troca gera a chance de vc ter colocado autofalantes com sensibilidade menor, e tentar compensar no volume do seu ampli. Eventualmente pode levar a excursionar demais (devido a caixa não fornecer a proteção ideal pelo tamanho) e acabar quebrando/queimando. São possibilidades, e pode nunca acontecer, mas nosso ponto aqui é mostrar que na prática vc está jogando no escuro.

Aparentemente esse conhecimento básico para qualquer pessoa que já mexeu com áudio na vida hoje é um grande mistério. Ou então millennials simplesmente escolhem ignorar todo o conhecimento que vem antes deles, como fazem com tudo.

Deixando claro: CAIXAS SÃO FEITAS PARA FALANTES, PONTO FINAL.

Sempre foi assim, sempre será. Especialmente para reproduzir graves. Não se pega uma caixa feita pra um falante e coloca outro falante. Isso não existe. Seu vizinho fez isso na vitrola e funcionou? Sim, acredito... Uma vitrola não é uma caixa de baixo. Seu carro também não é...

E outra coisa: WATT É BOBAGEM. Repita isso 1000x. Amps, caixas e áudio em geral é uma ciência complexa, não é só comparar watts e achar que tá tudo bem.

Entendo que tem gente que se diz especialista e fala coisas diferentes dessas. Essa pessoa não sabe do que está falando, fuja para as colinas...

Kaiserguitars escreveu:Fala pessoal!  
Quero compartilhar uma experiência aqui no fórum sobre as caixas Tom Sawyer.

Comprei duas caixas, apenas, sem o amplificador.  Boas caixas. bonitas e leves, preço muito em conta.
Em cada uma instalei dois falantes de 10" que eu tinha.  Já que os originais teoricamente teriam 75w cada um apenas.

Aí que começa o problema. Um plate traseiro da caixa, informa que ela tem 8Ohms, e 150w. ok.   Conferi fotos, e a saída do amplificador deles também menciona ser 8Ohms.

Porém dentro da caixa, existem dois falantes de 10", ligados em paralelo, cada um com uma etiqueta com um numero de série e a informação que tem 8Ohm. Ou seja, a caixa não deveria ter 4Ohm nesse caso?
Com um multimetro comum, a leitura de cada falante separadamente dá um pouco mais que 6ohms. Acredito que sejam mesmo de 8Omhs, estou correto?

Entrei em contato com a Montreal Music Shop que está vendendo essa marca, e entrei em contato na pagina do Instagram da Tom Sawyer. Ninguém me dá retorno quando chego nessa pergunta.

Se eu tivesse ligado as duas caixas juntas no meu amplificador quando recebi, isso daria 2Ohms e eu poderia ter queimado ele. Isso é uma coisa grave.

Alguma idéia do que pode estar acontecendo?  ou eu que estou me equivocando?

Chegou a testar as caixas antes de trocar os falantes ? Tô pensando na possibilidade de pegar uma dessa.

Kaiserguitars escreveu:
Comprei duas caixas, apenas, sem o amplificador.  Boas caixas. bonitas e leves, preço muito em conta.

O problema todo começou aí.