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Mensagem por dalton_lopes Seg Nov 22, 2010 8:45 pm

Oi, Povo!

Resolvi estudar o assunto sobre divisores de frequencia passivos.
Fiz o meu e o resultado agradou demaaaaaais.
Nao esperava q fosse ficar tao bom e agradável de se ouvir.

Meu primeiro divisor de frequência (com fotos) - Caixa montada. Concluído. Cimg0047g

Meu primeiro divisor de frequência (com fotos) - Caixa montada. Concluído. Cimg0045

Meu primeiro divisor de frequência (com fotos) - Caixa montada. Concluído. Esquemadivisortweeter

Acoplei atrás do tweeter.
Coloquei um feltro auto-colante e prendi a placa nele.
Esse divisor faz o corte em 5kHz 12/dB 8a e atenua 6db para casar com a sensibilidade do falante. O tweeter é 8 ohms.
O tweeter com o circuito ficou em 12 ohms.
O falante tem 4 ohms.
O conjunto em paralelo fica com 4 ohms. Perfeito!

Eu até ia fazer um divisorzinho só com o capacitor, mas só ia fazer o corte em 6/dB 8a. Sobraria frequencia e nao ficaria tao limpo.

Quarta-feira monto a caixa pro MB200.

O tweeter é o 5hi150 da hinor.
O falante vai ser o 550w12 da oversound.


Última edição por dalton_lopes em Qui Nov 25, 2010 10:08 pm, editado 2 vez(es)

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Mensagem por SILVIAO Seg Nov 22, 2010 8:47 pm

Legal !
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Mensagem por Thales_Sr Seg Nov 22, 2010 10:33 pm

Que bom que você gostou!
Mas o corte, só com o capacitor, seria de 6 dB por oitava também, uma vez que seu filtro continua de primeira ordem. A diferença é que com esses resistores aí você atenua mais 2 dB geral.

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Mensagem por dalton_lopes Seg Nov 22, 2010 10:54 pm

Thales_Sr escreveu:Que bom que você gostou!
Mas o corte, só com o capacitor, seria de 6 dB por oitava também, uma vez que seu filtro continua de primeira ordem. A diferença é que com esses resistores aí você atenua mais 2 dB geral.

detalha mais essa parte do "primeira ordem... segunda ordem.."

eu fiz o l-pad com ajuda desse site: http://autosom.net/artigos/lpad.htm

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Mensagem por dalton_lopes Seg Nov 22, 2010 10:55 pm

esse meu circuitinho legalzinho nao tá cortando 12dB/8a ?

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Mensagem por Thales_Sr Seg Nov 22, 2010 11:20 pm

detalha mais essa parte do "primeira ordem... segunda ordem.."
Em termos simples, você consegue olhar a ordem do filtro contando o número de elementos reativos (indutores e capacitores) do circuito. Mas claro, isso se o circuito for um filtro.

esse meu circuitinho legalzinho nao tá cortando 12dB/8a ?
Não...

Vê aí uma explicação mais detalhada:
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-pass_filter

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Mensagem por dalton_lopes Seg Nov 22, 2010 11:39 pm

Pedido de ajuda
como faço pra fazer o corte de 12db/8 ?

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Mensagem por Thales_Sr Seg Nov 22, 2010 11:51 pm

http://inlinethumb15.webshots.com/45070/2974846600102417335S600x600Q85.jpg

Ou

http://images.the12volt.com/12voltimages/hpass12db.gif

A primeira opção é mais fácil, mas dissipa mais energia.

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Mensagem por dalton_lopes Seg Nov 22, 2010 11:59 pm

o indutor... ah, o indutor!
esse eu ainda nao domino.

mas ficou tao legalzinho o tweeter...

no proximo projeto eu farei com indutor

valeu, mesmo!

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Mensagem por Thales_Sr Ter Nov 23, 2010 9:08 am

Eu corro de indutor de tudo quanto é jeito. É um saco pra fazer...

Mas se já tá bom desse jeito, deixa que tá ótimo rapaz.

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Mensagem por dalton_lopes Ter Nov 23, 2010 7:13 pm

Thales_Sr escreveu:Eu corro de indutor de tudo quanto é jeito. É um saco pra fazer...

Mas se já tá bom desse jeito, deixa que tá ótimo rapaz.

certo. to mto satisfeito com o resultado.
as resistencias estao atenuando 6db. usei a calculador do audosom.net

estas resistencia aquecem bastante.
fui pego de surpresa e quase queimo o dedo. nao tava tao quente, mas tava quente.

o indutor esquenta tb?

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Mensagem por Ivanov_br Ter Nov 23, 2010 8:35 pm

Não dá pra postar um audio para termos uma ideia? Boiei na eletronica! hahah
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Mensagem por dalton_lopes Ter Nov 23, 2010 8:37 pm

a camera digital matou o audio.
testei e ficou feio demais.
sem parametros.

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Mensagem por Thales_Sr Ter Nov 23, 2010 8:38 pm

certo. to mto satisfeito com o resultado.
as resistencias estao atenuando 6db. usei a calculador do audosom.net

estas resistencia aquecem bastante.
fui pego de surpresa e quase queimo o dedo. nao tava tao quente, mas tava quente.

o indutor esquenta tb?
As resistências esquentam um bocado mesmo, porque elas dissipam toda a energia em forma de calor.
O indutor não vai esquentar muito não.


Última edição por Thales_Sr em Ter Nov 23, 2010 8:58 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Ivanov_br Ter Nov 23, 2010 8:51 pm

que pena.
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Mensagem por GusVCD Qua Nov 24, 2010 12:12 am

Acompanhando aqui o desenrolar da história! cyclops

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Mensagem por Thales_Sr Qua Nov 24, 2010 8:18 am

Antes do fim de semana vou tentar falar um pouquinho sobre os divisores de frequência/crossovers. Não percam! (Olha o marketing!)

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Mensagem por Hil Qui Nov 25, 2010 12:04 am

Estude também sobre rede Zobel e correção de impedância...

Você verá como é simples de calcular a resistência e fazer seu falante reproduzir com suavidade, eficiência com transientes cristalinos.

No caso dos drivers de compressão fenólicos e de titânio o uso de filtros corretivos tipo Zobel é quase que obrigatório (na minha opinião)... o som muda da agua suja com lama para o vinho de primeira... Fica muito mais agradável !!!

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Mensagem por dalton_lopes Qui Nov 25, 2010 8:14 am

^
Tenho 3 dúvidas:

- Qual a diferenca se eu colocar o capacitor antes ou depois do L-Pad?
- E se eu deixar o meu L-Pad do jeito que tá e colocar mais um capacitor igual antes do L-Pad? Vai aumentar a eficiencia do corte?
- Tem como fugir de indutor para eu poder chegar no resultado que quero? É um projeto simples e eu nao sei fazer o indutor.

Valeu, Hil.

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Mensagem por Thales_Sr Qui Nov 25, 2010 11:21 am

Eu olho torto pra essa rede zobel por uma série de fatores:
- Mais complexa;
- Precisa de indutor pra um filtro de primeira ordem;
- Os amplificadores transistorizados não tem tanto problema em trabalhar com essa variação na impedância, a resistência de saída deles é bem baixa.

Mas quem quiser brincar...

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Mensagem por URSOBHZ Qui Nov 25, 2010 11:46 am

dalton_lopes escreveu:certo. to mto satisfeito com o resultado.
as resistencias estao atenuando 6db. usei a calculador do audosom.net

estas resistencia aquecem bastante.
fui pego de surpresa e quase queimo o dedo. nao tava tao quente, mas tava quente.

o indutor esquenta tb?

Olá, Dalton. O que eu fiz é bem parecido com esse seu. Só o corte que ficou um pouco abaixo (3,2Khz) e a atenuação ficou maior (11,8dB). Sobre o aquecimento, utilizei os resistores cerâmicos (os brancos) de 20watts cada, em paralelo. Assim eles ficaram com 6ohms (2 x 12ohms) e 2,8ohms (2 x 5,6ohms). Impedândia final resultante 8,07ohms. E não verifiquei problemas de aquecimento. O capacitor coloquei antes do L-Pad.
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Mensagem por dalton_lopes Qui Nov 25, 2010 1:22 pm

olha, eu gostei do resultado do filtro, só preciso que ele seja mais eficiente.
por favor, baseado no esquema q fiz, alguem pode me dizer qual indutor comprar (especificação pra mandar fazer) pra fazer o meu filtro se tornar um divisor de 2ª ordem?

curto e grosso.
é só dizer.
manda fazer este e liga assim. pronto!
nem questiono.

isso em ajudará bastante.

agradeço a ajuda recebida até agora.

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Mensagem por URSOBHZ Qui Nov 25, 2010 3:25 pm

Vc tem certeza de que precisa de um divisor de 2ª ordem? Seu woofer não vai chegar "bem" acima dos 3Khz (informação do próprio emerson da Oversound). Logo, já tem um pequeno buraco entre 3Khz e 5Khz. 6dB/8ª viaifazer esse tw "descer um pouco" e cobrir esse buraco ai.

Se vc gostou do som, desencana e manda ver na danada!
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Mensagem por dalton_lopes Qui Nov 25, 2010 10:06 pm

Ficou assim:

Meu primeiro divisor de frequência (com fotos) - Caixa montada. Concluído. Cimg0073w

Meu primeiro divisor de frequência (com fotos) - Caixa montada. Concluído. Cimg0071t

Meu primeiro divisor de frequência (com fotos) - Caixa montada. Concluído. Cimg0063o

O resultado:

Um belo grave, até em baixos volumes.

O divisor no tweeter ficou inalterado.

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Mensagem por dalton_lopes Qui Nov 25, 2010 11:00 pm

E esta caixa já tem um novo dono.

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Mensagem por SILVIAO Sex Nov 26, 2010 9:16 am

Voce mesmo fez a caixa?
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Mensagem por dalton_lopes Sex Nov 26, 2010 9:35 am

^
não.
quem fez foi o usuário: mario dos santos farias
gente finíssima da mais alta qualidade.

ele só fez o gabinete.
falante, tweeter e afins foi comigo.

a caixa ficou muito bonita.

ontem mesmo eu coloquei a tela e fui tocar.
nao deu tempo de curtir muito a caixa. ja vendí.
o novo dono do kit caixa + mb200 é o sr. César (vugo Ted).

mal toquei e o cara já falou: é minha! hehe.

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Mensagem por SILVIAO Dom Nov 28, 2010 12:25 am

?Ted Furtado?
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Mensagem por dalton_lopes Dom Nov 28, 2010 10:53 am

sim.
ele tava sem ampli.
passei esse pra ele.

ele agora é da minha igreja.
virou amigão.

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Mensagem por NETOULTRA Dom Nov 28, 2010 12:01 pm

^Como ficaram as especificações da caixa?

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Mensagem por dalton_lopes Dom Nov 28, 2010 12:16 pm

^
copiei esta caixa http://www.epifani.com/products/UL2_112.php

pra ficar melhor, coloquei aquela espuma para fazer edredom dentro da caixa. coloquei bastante. ficou 1000 vezes melhor.

com duto de 3 polegadas, ficou uma porcaria. dai eu vim cerrando o duto e foi melhorando.
tirei o de 3 e coloquei o de 4 pol. foi melhorando. dai eu vim cerrando o duto de 4 pol e foi ficando melhor, até q deixei o duto de 4 pol com 3 cm de cano.

foi isso.

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Mensagem por dalton_lopes Dom Nov 28, 2010 12:21 pm

o q eu usei nesta caixa:

falante da oversound 550W12.
tweeter da hinor 5HI150.
divisor de frequencia pro tweeter q eu mesmo fiz.
2m x 1m de forro de edredom.
duto de 4 pol com 3cm de cano.

vou fazer um filminho dela em ação agora a noite na igreja.

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Mensagem por allexcosta Dom Nov 28, 2010 12:23 pm

O duto foi por tentativas, sem cálculo?

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Mensagem por dalton_lopes Dom Nov 28, 2010 12:33 pm

allexcosta escreveu:O duto foi por tentativas, sem cálculo?

exato.
foi ficando bom, ficando bom, ficando bom... até q tava bom demais.
dai paramos de mexer.

com o de 3, eu nao ouvia a sizona.
dai a sizona foi vindo, foi vindo foi vindo... até q ficou ótima e o coração começou a descolar do peito.
qdo eu fui testar diversas notas no baixo, pra ter certeza de q nao seria uma caixa "de uma nota só", ví que tava muito linear a resposta.
ficou perfeita.

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Mensagem por allexcosta Dom Nov 28, 2010 12:39 pm

Excelente...

É fácil achar reparo pra esse falante né?

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Mensagem por Nando Vasques Dom Nov 28, 2010 12:43 pm

allexcosta escreveu:Excelente...

É fácil achar reparo pra esse falante né?
Sim Allex,qualquer reparo hoje em dia e facilmente encontrado aqui no Brasil,quando nao tem os caras aqui no Rio enrolam com as mesmas especificaçoes!Fica perfeito.
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Mensagem por allexcosta Dom Nov 28, 2010 12:44 pm

^ Que bom!!! Nesse meio tempo achei o kit no tio Google...

http://somacessoriosautomotivos.com.br/produto.asp?id=99

Nosso amigo Téo é um bom exemplo do que a adaptação de falantes, dutos e caixas sem cálculo pode acarretar, mas torço pra uma vida longa ao falante da caixa do Dalton...

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Mensagem por dalton_lopes Ter Nov 30, 2010 11:11 pm

200 watts nao deu pro Ted.
Ele ouviu o MB500. Aí lascou.

o kit do mb200 vai pros classificados.

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Mensagem por fheliojr Qua Dez 01, 2010 12:44 am

Hil escreveu:Estude também sobre rede Zobel e correção de impedância...

isso, e, depois, explique-me o q eh clown

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Mensagem por Daniel Qua Dez 01, 2010 9:24 am

dalton_lopes escreveu:200 watts nao deu pro Ted.
Ele ouviu o MB500. Aí lascou.

o kit do mb200 vai pros classificados.

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Mensagem por Keep Rocking Qua Dez 01, 2010 9:31 am

dalton_lopes escreveu:200 watts nao deu pro Ted.
Ele ouviu o MB500. Aí lascou.

o kit do mb200 vai pros classificados.

Vai levar sábado no encontro do fórum???

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Mensagem por GusVCD Qua Dez 01, 2010 10:29 am

Realmente a história se desenrolou de forma inesperada! KKKKKKKKKKK

Se a caixa estiver no Encontro Sábado, pode ser q saia rapidamente... Rolling Eyes

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Mensagem por Keep Rocking Qua Dez 01, 2010 11:04 am

Nem me fale Gus, tava quase mandando uma MP pro Dalton!!! hahahaha

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Mensagem por dalton_lopes Qua Dez 01, 2010 11:24 am

meu, o cara quer tocar numa igreja pra 5000 membros com essa caixa e esse ampli. daí o som some mesmo!
vamos pro mb500.

mas entao, acho q ate sabado a caixa e o ampli já foram.

eu fiquei de fazer o video da caixa e o ampli mas to sempre sem a camera.

essa semana ainda sai alguma coisa.

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Mensagem por Jackson Qua Dez 01, 2010 2:24 pm

dalton_lopes escreveu:meu, o cara quer tocar numa igreja pra 5000 membros com essa caixa e esse ampli. daí o som some mesmo!

Mas só como retorno né?? A igreja é fechada? A não ser que a banda toque extremamente alto, creio que 250W estaria de bom tamanho...
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Mensagem por CG Qua Dez 01, 2010 2:36 pm

Dalton, se não tiver vendido o MB200 até sábado leve ele até o encontro, quem sabe alguem deve comprar o ampli por lá... notme

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Mensagem por dalton_lopes Qua Dez 01, 2010 5:16 pm

Jackson escreveu:
dalton_lopes escreveu:meu, o cara quer tocar numa igreja pra 5000 membros com essa caixa e esse ampli. daí o som some mesmo!

Mas só como retorno né?? A igreja é fechada? A não ser que a banda toque extremamente alto, creio que 250W estaria de bom tamanho...

Tocar ao lado do Cleverson e do Bal, 200w dá mais ou menos... até dá, mas tem teclado, retorno, guitarra... A caixa teria q ficar bem na orelha. Na igreja tem uma 4x10 da hartke q o MB200 empurra legalzinho. Essa é mais eficiente para ser retorno. Essa fica nas nossas costas, encima de um suporte. Já a minha caixa, fica no chão. Se coloco ela no suporte nao fica tao bom qto colocada no chao.

A igreja é grande e em formato de arena. www.adbras.com.br

Sim, claro, como retorno, mas mesmo assim, mais potencia seria bem vinda.

Meu promethean tb pede água em algumas situações.

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Mensagem por dalton_lopes Qua Dez 01, 2010 5:22 pm

CG escreveu:Dalton, se não tiver vendido o MB200 até sábado leve ele até o encontro, quem sabe alguem deve comprar o ampli por lá... notme

cara, se vc tiver interesse, manifeste-se agora.
tem uns 3 brigando por ele.

nao sei nem se chega até sexta

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Mensagem por dalton_lopes Qui Dez 02, 2010 1:17 am

olha, nao quero de maneira nenhuma manifestar uma falsa opiniao.
este mb200 tem 200 watts rms e se comporta como um amplificador de alta qualidade, com 200 watts rms.
temos a impressao de que tem mais potencia por causa da qualidade, mas nao tem mais potencia. tem 200 watts rms.

talvez alguns pensem q eu "queimei o filme do mb200" dando minha opiniao sincera e dizendo q nao funciona para um determinado tipo de situacao, mas deixo claro q minhas opinioes manifestadas sao 101% sinceras e atestadas por este q vos escreve.

nao vou indicar um golf GTI pra quem precisa de um porsche.

a maioria se resolve muito bem com um golf GTI.
o porsche fica pro profissional em pilotagem ou pra quem queira ter um.

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Mensagem por fheliojr Dom Dez 12, 2010 2:16 am

dalton, ela, ainda, tah à venda?

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