De onde surgiu a idéia de que todo baixista precisa de efeitos?

Senhores . O que precisa ser dito é que tudo na arte tem seu momento , seu lugar. Assim o baixista que usa efeitos deve saber o que é, qual o momento do uso, duração do uso, qual efeito usar,qual musica necessita. Entenda-se que tudo deve ter o bom senso. Assim , não é porque tocamos este instrumento que não podemos buscar em cima do seu som ,alternativas. Como instrumentistas, devemos sim, estar preparados para eventuais necessidades baseadas na percepção musical.
Não é estranho que muitos veteranos permaneçam com esta ideia pois a cultura que lhes foi passada e ensinada sobre contrabaixo é essa.
Vamos abrir a cabeça para entender e assimilar evoluções. E mais respeitar a opção dos diversos baixistas do universo dos graves pois há quem não goste e há aqueles que gostam. Dentre aqueles que gostam, o que deve ser incentivado são os questionamentos para engrandecimento de todos como por exemplo: Algum sabe qual efeito usado no som do contrabaixo de determinada música? E não destituir qualquer pensamento do uso dos aparelhos. Precisamos , repito abrir a cabeça, conceber novas ideias e evoluir .

Não vejo necessidade de efeitos no baixo, utilizo compressor e equalizador, não os considero efeito, porque somente ajustam o som. Recentemente comprei um processador de efeitos de estudio mas é só para me divertir mesmo.

De onde surgiu a idéia de que todo baixista precisa de efeitos?

R: Não sei onde surgiu. Mas entendo que quem pensa dessa forma ou é ignorante ou são pessoas que precisam consumir e que atuam por hobby, alguns compram levados muitas vezes pela aparência do pedal ao invés do som.

Ignorantes - São pessoas que desconhecem a função dos pedais mas acredita que, com o pedal "X", suprirá todas as suas deficiências e as deficiências do restante de seu equipamento.

Consumista/Hobby - O cara gosta de colecionar itens, tem um bom Setup tem uma grana sobrando e investe em tudo que permeia o mundo do baixo, inclusive pedais, por terem essa necessidade se perguntam qual o Chorus para ser comprar primeiro? Qual o Wah-Wah? Qual o pedal mais raro? Que nem colecionador de aeromodelismo, moedas, carros...

Nessa situação os que compram por necessidade "vital" estão apenas sanando suas vontades...

Realmente a pergunta do tópico está voltada mais aos ignorantes que acreditam na necessidade dos pedais mesmo sem saber a função deles...

Realmente tem quem ache que pedais são importantes sem nunca ter usado nenhum. Um amigo me presenteou com um velho Wah de guitarra que ele não queria mais, e foi uma baita decepção. Tudo bem que o pedal não era para baixo, e que a marca do mesmo não era lá muito legal, mas o que mais me decepcionou, foi que não tive o menor tesão com o aparelhinho no chão, esperando para ser acionado.
Agora estou considerando a possibilidade de utilizar um compressor MXR, mas ainda estou indeciso.

eu sou iniciante já uns 5 anos ,já escutei muita coisa em relação pedais ,sei que eles trazem benefícios na hora certa , que grandes baixistas não usam nada ,o máximo que eles usam e um compressor rsr

Allex, tú já tocou com pedal. Como é que foi a experiência?
Tô tocando atualmente com um delay e sinto falta dele no som quando toco sem o efeito.
Acho que o grande detalhe é o costume. Acostumar-se com aquele som do bass com pedais.

Acho que a maior influência sobre baixista ter que usar pedal de efeito vem de duas questões.

Primeira questão, acho que realmente é o fato de pessoal ver que maioria dos guitarristas usam, acham que isso é essencial também para o baixo.

Segunda questão, acho que algumas pessoas iniciantes como eu, por treinar sozinho e ainda não estarem em banda, acham o treino chato e sem muita graça, graça que me refiro aqui, aquela graça de escutar um som que parece uma música quando se utiliza o contra-baixo, visto que algumas músicas, quando tocadas apenas as linhas de baixo gravadas, ficam muito vazias, sem graça, um nota aqui, outra ali.

Existem música do Metallica por exemplo, onde somente no solo que o baixista faz o arranjo, fica divino, porém o restante da música e tocado somente a nota seca a cada início de tempo, isso pode deixar o treino sem graça e ele achar que precisa de um pedal para tal.
Mas esquece a real função do instrumento que ele está usando, que cada um tem o tempo certo para aparecer na música.

Fato que todos as música que me influenciam e me fez estudar baixo, mesmo depois com 28 anos de idade, não usam efeito, com exceção do Cliff, mas ele não usava nas músicas, apenas nas apresentações solos, isso os novatos as vezes não separam.

Pessoal as vezes olha um veterano fazer uma apresentação apenas de baixo, usando pedaleira ou uma seria de pedais, pensa "Nossa para ser igual esse cara, vou ter usar também", mas na verdade esquece que maioria só está usando para fazer o preenchimento do som, parte que cabe ao baixista executar que é o arranjo, aquela "liga" na música, aquele "swing", ele executa sem qualquer efeito, ou seja, se restante dos instrumentos estivessem ali, ele não precisaria de efeito, pois o restante do som já está preenchido.

Eu mesmo devo comprar um pedal quando começar a ensaiar com banda, mas será apenas o pedal de afinação, para pode corrigir afinação durante uma música ou outra.

"De onde surgiu a idéia de que todo baixista precisa de efeitos?"

Poxa vida, da onde saiu essa pérola, em 20 anos de contrabaixo nunca ouvi falar que baixista precisasse de efeitos.

Já ouvi de um guitarrista amigo meu que efeito pra baixo não fica bom ou não presta. baita balela!

Meu modo de ver é que os pedais independente do instrumento é a ampliação de sua sonoridade. Basta saber usá-lo com sabedoria, temos diversos exemplos de baixistas que se extenderam e chegaram a um timbe único, "o baixista a ser batido" Billy Sheehan é um deles...

De repente é pq se influenciou em algum músico famoso que usa. No meu caso, eu ficava hipnotizado (e ainda fico) com o som do Ralphe Armstrong, sempre com algum efeito diferente em plena década de 70, tocando com o violinista Jean-Luc Ponty, que também usava diversos efeitos no violino, incluindo wah, phase, chorus, delay, etc.

Mas, concordo com o fernando pullbass, até no caso do Ralphe, pq mais importante que ter os pedais que ele usava é saber fazer aqueles grooves loucos...

 

allexcosta escreveu:

subgrave escreveu:Poxa vida, da onde saiu essa pérola, em 20 anos de contrabaixo nunca ouvi falar que baixista precisasse de efeitos.

Eu poderia até garimpar as centenas de tópicos e mensagens que corroboram essa idéia, mas como sei que você está aqui já faz bastante tempo e só está praticando a eterna arte da trollagem não vou me dar ao trabalho.

allexcosta escreveu:

subgrave escreveu:"De onde surgiu a idéia de que todo baixista precisa de efeitos?"

Poxa vida, da onde saiu essa pérola, em 20 anos de contrabaixo nunca ouvi falar que baixista precisasse de efeitos.

fernando pullbass escreveu:Mas mesmo assim, ainda observa-se musicos iniciantes muito mais preocupados com set de pedais do que com aprimoramento de tecnicas ou estudo mais aprofundado do instrumento.
Vejo alguns comentando que querem pedal x ou y mas nem um ampli não tem.

Poxa vida tio, e o que que eu tenho a ver com o post do  "pullbass", todo esse tempo me aguentando no fórum vc deveria saber que não frequento praticamente nada de tópicos relacionados a pedais...

Ihhh, Jazz sofrendo bullying...

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Não é isso não. É que esse assunto já está meio batido aqui no fórum. IMO, uma coisa é precisar de efeitos, outra coisa é querer efeitos. Além disso, concordo  com o Allex. Para mim, baixista nenhum precisa de efeitos, precisa sim de um instrumento decente (cordas novas), de um amplificador decente, de boa técnica/execução e isso já basta para sair "groovando". Efeitos são supérfluos, meros detalhes, ou como costumo dizer: "enfeitos".

sei q o tópico tá parado à uns dias, mais gostaria de dxar minha opinião sobre isso, já que essa pergunta feita pelo autor do tópico é uma pergunta que eu sempre me faço quando leio algumas coisas relacionadas ao assunto...

acho que tudo parte da necessidade do músico. se o cara é profissa ou não, qual estilo toca, quais as influencias, o q o cara curte, se vive de palco ou de estúdio, qual fase q tá vivendo na música... são inúmeras. realmente, tem nego que exagera dmais, mais acho q acima de tudo o cara tem ser original e não fazer por mera modinha ou pq tá na onda!

EU mesmo, não uso efeitos atualmente, mas o pitch que o Ney Conceição usa em algumas ocasiões (q por anos achei q era oitavador... rs) acho maravilhoso, assim como acho ridículo o som do pixinga. existem casos e casos. tive uma zoom B3 e usava algumas coisas, mais qdo apertou foi a primeira coisa q vendi.

resumindo: acho válido, mais efeitos são dispensáveis. no momento, minha prioridade é resumir meu equipo em: 2 baixos e 1 ampli, visando meu estilo e carreira. podem surgir pedais antes? claro! as oportunidades aparecem e a gente não pode perder, mais falar q penso nisso, nem um pouco.

(não era p ficar grande, mass acabou ficando. kkkkkkkkk)

Eu toco a 12 anos. Agora estou terminando meu Pedalboard com 5 pedais e não pretendo adicionar mais nenhum. Sinceramente (acho que não é isso que a galera gostaria de ouvir, mas vai) eu acredito que a ligação baixistainiciantesxpedais seja principalmente divido aos fóruns de discussão, como este, e todas as outras mídias que divulgam essas idéias, como as empresas claro. Por que imagine a seguinte situação, você é baixista iniciante, você vê seus amigos guitarristas com pedais aí você entra nos fóruns (e outros canais) e vê N discussões sobre pedais e daí surge a idéia "preciso de um set de pedais para melhorar ou incrementar meu som!" Essa é minha teoria! No meu caso, resolvi montar um set por que sempre fui apaixonado por efeitos, porém, pesquisei muito a utilidade e a necessidade deles dentro do meu estilo musical. Existem outros efeitos que gosto muito, como o Envelop Filter por exemplo, mas dentro do meu groove ele não se encaixa.

Concordo com o Thiago. Quando comecei a tocar eu mal tinha acesso à internet e sempre defendia a dupla "um bom amplificador e um bom baixo", ainda mais por ser de uma cidade pequena onde os guitarristas que conhecia mal tinham pedais (basicamente tocavam apenas com alguma distorção, o que nunca me interessou em baixo).
Me interessei por pedais inicialmente querendo melhorar o meu timbre, pois já tinha um bom baixo mas não um bom amp. Ai fiquei por meses (ou anos rs) pesquisando a respeito de D.I., equalizador e compressor....e a pesquisa valeu a pena, pois fui muito feliz na escolha de um pedal pré que melhorou muito meu timbre à medida do possível até que eu pudesse adquirir meu bom amp =D
Aí foi meio que natural eu querer alguns efeitos, pois já havia uma "boa dupla" e também toco em um Floyd cover. E após muita pesquisa, vi que não sabia nadica de nada sobre isso e acabei optando por uma pedaleira, pois já resolveu de cara os efeitos que eu queria/necessitava (phaser, delay, oitavador) e está me dando uma boa noção sobre os outros efeitos (alguns eu nem sabia que existia rs).
Agora, sob forte influencia da internet, fico sempre atentado a querer trocar minha pedaleira por alguns pedais, mesmo estando bastante satisfeito com ela....rsrs

Thiago Candido escreveu:você vê seus amigos guitarristas com pedais aí você entra nos fóruns (e outros canais) e vê N discussões sobre pedais e daí surge a idéia "preciso de um set de pedais para melhorar ou incrementar meu som!"

Guilherme CR escreveu:Agora, sob forte influencia da internet, fico sempre atentado a querer trocar minha pedaleira por alguns pedais, mesmo estando bastante satisfeito com ela....rsrs

Confesso que estou de cara.   Tipo: acreditam mais no que os outros têm/fazem/dizem do que nos seus próprios olhos ouvidos. Tem alguma coisa muito errada aí.

^A minha colocação foi em relação aos novos baixistas, que ainda estão em faze de descoberta do que é bom ou não para eles, ou para o som deles e como não tem experiência e oportunidade para testar uma gama seleta de equipamentos, acabam levando em consideração o que leem, pois essa é a única forma de tomarem uma decisão, com base nas experiência dos outros. Por que eles não tem maturidade ainda para decidir o que é necessário MESMO para o som que eles tocam, as vezes nem escolheram o tipo de som que querem fazer. Daí vem o lance "Estou montando uma pedaleira de 6 pedais" sem muito propósito, sem as vezes nem ter um ampli e um bass dessente!

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No meu caso, comprei meu primeiro baixo e meu primeiro amplificador no final de 1982. Somente em 1990, adquiri meus 3 primeiros pedais, um equalizador, um chorus e um delay da Roland/Oliver, que usava quase que exclusivamente no meu violão e muito raramente no contrabaixo, ou seja, enquanto baixista, durante 26 anos, meu set básico permeneceu baixo + correia + cabo + amplificador. Então, somente em 2008, iniciei minha coleção de pedais analógicos/de boutique, mais por curiosidade, mas que acabou-se tornando um hobby. Hoje, com quase 250 pedais, engana-se quem imagina que uso efeitos o tempo todo. Geralmente, os "enfeitos" entram apenas em alguns trechos de uma música ou outra, ou para ajudar a maquiar o som do baixo com alguma sonoridade específica/diferenciada.

Eu usava 3 pedais:
afinador, overdrive e um compressor.

o compressor eu comprei pra ver "qualé", tava barato. Eu simplesmente não gostei. Ja vendi(e tive lucro! HAHAHA).

O overdrive eu uso com bastante sutileza. O afinador é só uma ferramenta.
Depois que comprei meu amp, que tem um "tubetone" que vc regula a "sujeira", o overdrive ja nao é mais necessario pra mim. Só não vou vende-lo porque não é sempre que vou andar com o meu amp. É mais facil carregar um pedal que um amp de 4 kg, eheheh.

Eu nao tenho necessidade ainda, mas eu consigo pensar em diversas coisas, dentro do que ando tocando, em que efeitos variados podem ser usados, sem ser só por modinha.

Eu sei que o argumento do topico é sobre os carinhas que acabaram de comprar o baixo e querem comprar efeitos "só por comprar" sem saber o que fazer com eles, mas eu também não acho tão bizarro assim: tem gente que coleciona selo, tem gente que coleciona tampinhas de garrafa... tem gente que gosta de colecionar caixinhas de efeito.

Ah Allex, não é um contra-argumento , é mais uma observação mesmo, essas caixinhas são "trens" muito bonitinhos, aahhahahah
Uma fileirinha de caixinhas coloridas é bem legal, mesmo se o cara não usar, hahaha.


Sobre cordas, eu também não tenho isso como verdade absoluta, porque conheço caras que preferem cordas velhas por gostar do timbre com menos brilho (!!!!). O bizarro pra mim é o fetiche de outro e vice-versa.


Mas eu entendi o seu ponto: os principiantes se preocupando com as coisas na ordem errada, começando a construir a casa pelo telhado.

Confesso que estou de cara.   Tipo: acreditam mais no que os outros têm/fazem/dizem do que nos seus próprios olhos ouvidos. Tem alguma coisa muito errada aí.

JAZZigo, acho que me expressei mal. O que queria dizer é que, mesmo satisfeito com o que temos, muitas vezes bate aquela vontade de trocar ou adquirir algo novo pq lemos em algum lugar que é bom e/ou que pode ser melhor do que o nosso equipamento. É meio que aquele papo da grama do vizinho ser sempre mais bonita rsrs
Mas eu levo isso na boa, nunca comprei ou troquei algo por mero impulso, apenas acredito que esse tipo de coisa acaba influenciando muitas decisões.

Já tive a minha fase de só usar o baixo plugado direto em um cabeçote.
Vai na pesquisa do timbre que os efeitos serão complementos de toda a sua essência

off-topic:

JAZZigo escreveu:...Então, somente em 2008, iniciei minha coleção de pedais analógicos/de boutique, mais por curiosidade, mas que acabou-se tornando um hobby...

eu pensava q ela era mais antiga, jazz.

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Em 2008, eu tinha alguns poucos pedais, mas foi quando decidi conhecer realmente a fundo os efeitos gerados pelos tais pedais de boutique, de qualidade de som superior, com componentes selecionados, raros ou N.O.S. soldados à mão e tals. Quando me dei conta, já tinha mais pedais que o guitarrista da minha banda e meu entusiasmo foi em frente, até assumir-me de vez como colecionador de "caixinhas mágicas" para contrabaixo.

eu nao acho que o cara tenha que ter um amp top e um baixo top para poder adquirir seu primeiro pedal. E se eu vou tocar uma música que quero usar fuzz e envelope filter??

O que acontece é a ideia de precisar, quando o cara não ta precisando do efeito e ele mesmo assim acha que precisa da cidadezinha de pedais nos pés.

Não pode ser extremista, achando que comprar pedais antes do amp top ou do baixo top é construir a casa pelo telhado.
Se eu tenho um sx e um meteoro e preciso de um envelope filter, nada me impede de procurar um Q-tron maluco de caro. Até por que é mais barato um pedal top de botique do que um amp top de botique.

allexcosta escreveu:O conceito de "aprende a tocar primeiro, depois você mexe com isso" hoje em dia não vale mais nada. Vamos todos comprar caixinhas cheias de luzes, depois a gente aprende o que é uma nota musical ou um intervalo.

Concordo plenamente, o fato de ter muita informação disponível e muitas opções faz com que o pessoal mais novo não consiga filtrá-las. Perante toda essa discussão me surgiu uma idéia. O que vocês acham de fazer um tópico (fixo ou não) para baixistas iniciantes, do tipo "Iniciantes, tire suas dúvidas" Com o objetivo de instruir da melhor maneira possível ou direcioná-los para tópicos específicos, evitando assim a criação de novos tópicos desnecessários e ajudando em escolhas que exigem um aconselhamento de pessoas com mais experiência. Sinto que o pessoal mais novo fica meio "perdido" nos tópicos e discussões convencionais pois o nível das discussões são voltadas mais para o nível profissional do que iniciante (o que é esperado, claro).

allexcosta escreveu:

malka_aff escreveu:eu nao acho que o cara tenha que ter um amp top e um baixo top para poder adquirir seu primeiro pedal.

Ninguém falou isso.

O complicado é o cara montando pedaleira caríssima com um Tonante cheio de ruído com corda de tétano, um amp de 15W, sem a mínima idéia do que é um Dó Maior ou noção de frequências, equalização, compressão, etc...

Aí rola a gig e o moleque não consegue tirar uma música direito, leva o ampzinho, o baixo bizarrão e ainda tem a esperança das caixinhas de magia melhorarem seu som.

Sei lá, cara... A gente que já viu muita coisa às vezes dá um toque pra ajudar quem tá começando e tal, mas essa geração mais nova só se baseia pelo que sai na TV ou pela matéria dos ídolos na revista, querendo empurrar coisa inútil goela abaixo.

O conceito de "aprende a tocar primeiro, depois você mexe com isso" hoje em dia não vale mais nada. Vamos todos comprar caixinhas cheias de luzes, depois a gente aprende o que é uma nota musical ou um intervalo.

Concordo 100% com o Allex. Quando decidi aprofundar-me nos efeitos, eu já era baixista profissional, formado em música pela UnB, havia mais de 20 anos. Possuía um stack encabeçado por um GK 800RB, 2 StinGray, 1 Fender Deluxe P, 1 Fender Ashbory e 1 Vantage japonês com um som dos sonhos e que me acompanha quase desde o início etc.. Enfim, nunca fui um virtuose, mas acho que já tinha maturidade, conhecimento, experiência e grana suficientes para me dar ao "luxo" de investir, também, nas caixinhas de efeitos.

Engraçado que muitas vezes até se tem um baixo bom e um ampli bom.

Mas acho que a pessoa sente que se não chegar nas gigs com um pedal borad recheado de pedais caros ou não, vai passar a sensação de iniciante ou inexperiente.

Eu já usei, até tenho uma pedaleira, mas confessso que de uns tempos para cá tenho tido um pouco de "dó" de inseri-los no set desnecessariamente.

Digo desnecessariamente pois além de 95% do tempo usar o baixo limpo tenho a sensação de perder o timbre original do instrumento.

lembrando que tem o lado colecionador/entusiasta de cada um.
eu não "preciso" de de metade do meu set, incluindo baixos/stick e amps, mas sou um "entusiasta" da coisa.
se eu tivesse mais grana teria muito mais tranqueiras (efeitos incluídos).

muitos iniciantes podem confundir isso com necessidade. isso sim é um problema.

allexcosta escreveu:
O conceito de "aprende a tocar primeiro, depois você mexe com isso" hoje em dia não vale mais nada. Vamos todos comprar caixinhas cheias de luzes, depois a gente aprende o que é uma nota musical ou um intervalo.

Tambem acho que tem que "aprender a tocar primeiro", mas discordo do "tem que ter equipo top primeiro"

as vezes a gente quer fazer um cover de anesthesia pulling theeth e precisa de um fuzz

quer fazer um cover de muse e precisa de um fuzz e um envelope.


Concordo com o tema principal do tópico. Que hoje em dia acham que é algo indispensável ter pedais, e realmente não é. Agora falar que o cara só pode se preocupar com isso depois de ter amp top e estar com a técnica perfeita? Discordo.

O cara tem que se preocupar com pedal quando achar que faz falta. O problema é que as pessoas querem comprar pedais sem nem terem o que fazer com eles.

Como eu disse, o Allex está certo no conceito do tópico, mas não se deve restringir pedais pra "só depois que ja tem amp, baixo e técnica top."


P.S.: Técnica não significa apenas habilidade no tocar, mas também significa conhecimento sobre seu instrumento, tais como frequencia e compressao, como disse o allex.

Aqui allex, e em outros posts ao longo do tópico.

JAZZigo escreveu:. Possuía um stack encabeçado por um GK 800RB, 2 StinGray, 1 Fender Deluxe P, 1 Fender Ashbory e 1 Vantage japonês com um som dos sonhos e que me acompanha quase desde o início etc.. Enfim, nunca fui um virtuose, mas acho que já tinha maturidade, conhecimento, experiência e grana suficientes para me dar ao "luxo" de investir, também, nas caixinhas de efeitos.

E não só na questão de equipamento, não acho que o cara tenha que ser um exímio baixista para usar efeitos.


Ele pode querer usar efeitos no baixo na primeira música que ele tocar na sua vida.

O que não pode, pra mim, é querer comprar pedal antes mesmo de querer usá-lo, ou sentir necessidade.

Eu particularmente sou adepto de ter um bom baixo regulado e com cordas de boa qualidade. Tenho uma pedaleira (Boss Me20b) que uso somente o compressor, o wah-wah e o equalizador que é muito limitado. Estarei vendendo ele para pegar um compressor descente e um equalizador, pois as vezes toco em lugares que o som é muito ruim e preciso de certa forma equalizar e dar mais vida ao som ( aomeu gosto e visão). Eu particularmente não preciso de nada mais do que isso. Não critico quem gosta de Chorus, Synth ou qualquer outro efeito, cada um tem em mente o som que quer tirar do instrumento. Poucos artistas que utilizam efeitos de modulação e distorção no baixo que eu curto e acho que utilizam de forma inteligente, um deles é o Stuart Zender, ex- Jamiroquai.