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A verdade sobre a economia mundial

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Mensagem por allexcosta Seg Out 31, 2011 6:43 pm



Última edição por allexcosta em Seg Out 31, 2011 9:05 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Die Seg Out 31, 2011 6:49 pm

Eu não entendo inglês, tem como traduzir ?

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Out 31, 2011 8:05 pm

Quanto cinismo.....
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Mensagem por allexcosta Seg Out 31, 2011 8:52 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Quanto cinismo.....

De quem?

Die escreveu:Eu não entendo inglês, tem como traduzir ?

Achei o bagulho legendado. Olha lá...

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Out 31, 2011 10:12 pm

^ Do fulano que deu a "entrevista"...
Algumas partes dela são o cúmulo da "ideologia do f***-se", do cinismo de um sujeito que não dá a mínima para as pessoas, mas apenas para sí mesmo e para o dinheiro...
Alguns aqui podem até achar que o cara está certo,( pelo menos ele foi sincero)... Agora, dizer que não se pode fazer nada, apenas salvar-se, e achar isso normal... Bem... Não "desce" na minha garganta... Principalmente para quem (como eu) já amargou o desemprego e a falta de perspectivas, e estudou sobre isso....
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Out 31, 2011 10:18 pm

"...As pessoas não se lembram... de 30... havia pessoas preparadas para fazer dinheiro desse "crash"..."
Seria interessante dizer isso para uma pessoa que passou pelo nazismo, pelos horrores da 2ª Guerra Mundial, para os milhões que morreram de fome ou por conta da guerra....
É... teve gente (como ele) que "fez dinheiro" com isso....
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Mensagem por Onildo Seg Out 31, 2011 11:13 pm

A crise tá uma bagunça só, ninguém sabe o que faz, tá na base da tentativa e erro. O cara do vídeo acha algo, não quer dizer que ele está certo.
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Mensagem por allexcosta Seg Out 31, 2011 11:17 pm

^ Mas pelo menos ele foi sincero em dizer que ninguém tá nem aí pra o povo e que quem manda no mundo é quem controla a grana.

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Mensagem por Maurício_Expressão Seg Out 31, 2011 11:23 pm

Eu não acho que ele foi cínico. Ele foi apenas realista.
Infelizmente, pois não apoio o que ele disse.
Mas tem sentido.
Salvadas as devidas proporções (pois ele foi bem alarmista), eu acho que cínico são os comentaristas econômicos que sempre querem justificar que quando as ações de uma compania saudável, com lucro, e com administração decente, tem uma brusca queda de mercado dizendo que são realizações de lucro...
O que ocorre é pura e simples especulação. Hoje o dinheiro está tão rápido que um país ou empresa saudável pode ir a bancarrota apenas por manobras especulativas e isso é cada vez mais intenso (e as empresas de análise de risco realmente é que tem o poder).
Esse modelo de economia é muito perigoso e cruel...
Estamos sendo testemunhas do final da Era Americana na economia mundial e alguém vai assumir economicamente o mundo no lugar dos EUA. Só não sei ainda quem é. Talvez algum dos BRIC, chuto a India...

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Mensagem por pariri Ter Nov 01, 2011 10:15 am

allexcosta escreveu:^ Mas pelo menos ele foi sincero em dizer que ninguém tá nem aí pra o povo e que quem manda no mundo é quem controla a grana.

VERDADE!!!!

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Mensagem por jgs Ter Nov 01, 2011 11:18 am

como diria um amigo meu, a economia é quem manda na política

e nem o povo tá aí pra si próprio, cada um quer mais é defender o seu mesmo


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Mensagem por Onildo Ter Nov 01, 2011 11:33 am

É a tal mão invisível que controla a economia e todo o resto. Mas ainda acho que o maior medo dos países ricos é que agora tem outros dando as cartas como China, Brasil, Rússia, Índia.

A única certeza é que nada do que foi será, de novo do jeito que já foi um dia.


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Mensagem por Andrezinho Qua Nov 02, 2011 2:54 pm

Brasil dando as cartas????? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

No máximo, entregando cartas...

India e China, talvez...

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Mensagem por Ricardo Petrone Qua Nov 02, 2011 3:19 pm

Umas coizinhas sobre a China : :china:
A CHINA VAI QUEBRAR O MUNDO? OU JÁ QUEBROU?


A CHINA VAI QUEBRAR A ECONOMIA MUNDIAL
Há 200 anos Napoleão Bonnaparte fez uma profecia, que está começando a realiza-se atualmente, ao dizer: "Deixem a China dormir porque, quando ela acordar, o mundo vai estremecer".
A China do Futuro - o Futuro é Hoje... A verdade é que agora, tudo o que compramos é Made in China ....... Eis um aviso para o futuro! Mas quem liga para esse aviso? Atualmente ninguém ! Agora é só aproveitar.... E APROVEITAR ...! E depois como será para os nossos filhos ? Que futuro terão ?
JÁ PENSOU COMO FICARÁ A CHINA DO FUTURO?
Por Luciano Pires (Luciano Pires é diretor de marketing da Dana e profissional de comunicação) .
Alguns conhecidos voltaram da China impressionados. Um determinado produto que o Brasil fabrica um milhão de unidades, uma só fábrica chinesa produz quarenta milhões...
A qualidade já é equivalente. E a velocidade de reação é impressionante.
Os chineses colocam qualquer produto no mercado em questão de semanas... Com preços que são uma fração dos praticados aqui. Uma das fábricas está de mudança para o interior, pois os salários da região onde está instalada estão altos demais: 100 dólares: Um operário brasileiro equivalente ganha 300 dólares no mínimo, que acrescidos de impostos e benefícios representam quase 600 dólares. Quando comparados com os 100 dólares dos chineses, que recebem praticamente zero benefícios.... estamos perante uma escravidão amarela e alimentando-a...
Horas extraordinárias? Na China...? Esqueça !!! O pessoal por lá é tão agradecido por ter um emprego que trabalha horas extras sabendo que não vão receber nada por isso... Atrás dessa "postura" está a grande armadilha chinesa.
Não se trata de uma estratégia comercial, mas sim de uma estratégia "de poder" para ganhar o mercado ocidental .
Os chineses estão tirando proveito da atitude dos 'marqueteiros' ocidentais, que preferem terceirizar a produção ficando apenas com o que ela "agrega de valor": a marca.
Dificilmente você adquire atualmente nas grandes redes comerciais dos Estados Unidos da América um produto "made in USA". É tudo "made in China", com rótulo estadunidense.
As Empresas ganham rios de dinheiro comprando dos chineses por centavos e vendendo por centenas de dólares...
Apenas lhes interessa o lucro imediato e a qualquer preço.
Mesmo ao custo do fechamento das suas fábricas e do brutal desemprego. É o que se pode chamar de "estratégia preçonhenta" (preço com peçonhento).
Enquanto os ocidentais terceirizam as táticas e ganham no curto prazo, a China assimila essas táticas e tecnologia, cria unidades produtivas de alta performance, para dominar no longo prazo. ..
Enquanto as grandes potências mercadológicas que ficam com as marcas, com os “designs”. suas grifes, os chineses estão ficando com a produção, assistindo, estimulando e contribuindo para o desmantelamento dos já poucos parques industriais ocidentais.
Em breve, por exemplo, já não haverá mais fábricas de tênis ou de calçados pelo mundo ocidental. Só haverá na China.
Então, num futuro próximo veremos os produtos chineses aumentando os seus preços, gerando um "choque da manufatura", como aconteceu com o choque petrolífero nos anos setenta. Aí já será tarde demais. Então o mundo perceberá que reerguer as suas fábricas terá um custo proibitivo e irá render-se ao poderio chinês.
Perceberá que alimentou um enorme dragão e acabou refém do mesmo.
Dragão este que aumentará gradativamente seus preços, já que será ele quem ditará as novas leis de mercado, pois quem tem o monopólio da produção, manda.
Sendo ela e apenas ela quem possuirá as fábricas, inventários e empregos, ela é quem vai regular os mercados e não os "preçonhentos".
Iremos, nós e os nossos filhos, netos... assistir a uma inversão das regras do jogo atual que terão nas economias ocidentais o impacto de uma bomba atômica... chinesa. Nessa altura em que o mundo ocidental acordar será muito tarde.

Nesse dia, os executivos "preçonhentos" olharão tristemente para os esqueletos das suas antigas fábricas, para os técnicos aposentados jogando boliche no clube da esquina, e chorarão sobre as sucatas dos seus parques fabris desmontados.
E então lembrarão, com muitas saudades, do tempo em que ganharam dinheiro comprando "balatinho dos esclavos" chineses, vendendo caro suas "marcas-grifes" aos seus conterrâneos.
E então, entristecidos, abrirão suas "marmitas" e almoçarão as suas marcas que já deixaram de ser moda e, por isso, deixaram de ser poderosas, pois, foram todas copiadas....
REFLITAM E COMECEM A COMPRAR - JÁ - OS PRODUTOS DE FABRICAÇÃO NACIONAL, FOMENTANDO O EMPREGO EM SEU PAÍS, PELA SOBREVIVÊNCIA DO SEU AMIGO, DO SEU VIZINHO E ATÉ MESMO DA SUA PRÓPRIA... E DE SEUS DESCENDENTES


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Mensagem por subgrave Qua Nov 02, 2011 4:33 pm

Ricardo Petrone escreveu:
Os chineses estão tirando proveito da atitude dos 'marqueteiros' ocidentais, que preferem terceirizar a produção ficando apenas com o que ela "agrega de valor": a marca.
Dificilmente você adquire atualmente nas grandes redes comerciais dos Estados Unidos da América um produto "made in USA". É tudo "made in China", com rótulo estadunidense.
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E então, entristecidos, abrirão suas "marmitas" e almoçarão as suas marcas que já deixaram de ser moda e, por isso, deixaram de ser poderosas, pois, foram todas copiadas....
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Alguém tem informação segura de que Fender Americano não vem da china?

Capaz de "made in USA" ser mais um padrão de qualidade do que origem de fabricação propriamente dita.

Por essas e outras que desencanei de Fender, vou numa Luthieria Nacional!

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Mensagem por Dan Qua Nov 02, 2011 4:57 pm

subgrave escreveu:
Ricardo Petrone escreveu:
Os chineses estão tirando proveito da atitude dos 'marqueteiros' ocidentais, que preferem terceirizar a produção ficando apenas com o que ela "agrega de valor": a marca.
Dificilmente você adquire atualmente nas grandes redes comerciais dos Estados Unidos da América um produto "made in USA". É tudo "made in China", com rótulo estadunidense.
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E então, entristecidos, abrirão suas "marmitas" e almoçarão as suas marcas que já deixaram de ser moda e, por isso, deixaram de ser poderosas, pois, foram todas copiadas....
REFLITAM E COMECEM A COMPRAR - JÁ - OS PRODUTOS DE FABRICAÇÃO NACIONAL, FOMENTANDO O EMPREGO EM SEU PAÍS, PELA SOBREVIVÊNCIA DO SEU AMIGO, DO SEU VIZINHO E ATÉ MESMO DA SUA PRÓPRIA... E DE SEUS DESCENDENTES

Alguém tem informação segura de que Fender Americano não vem da china?

Por essas e outras que desencanei de Fender, vou numa Luthieria Nacional!

Mas aí acho que é mais a qualidade do serviço. Se o Fender veio do China, mas soa bem e foi feito com os mesmos materiais que seriam usados no americano e sofreu um controle de qualidade do nível que um instrumento americano sofreria, fora o clima chinês, não mudaria nada no instrumento. Não é porque o instrumento foi feito por chineses ou americanos que ele soa pior ou melhor. O que muda é que geralmente os baixos chineses não usam materiais tão bons e não passam por controles de qualidade satisfatórios, mas isso você pode sentir tocando o instrumento, até porque, se você gosta do som do baixo, de como ele veste, não é porque ele foi feito em Marte que você vai preteri-lo em favor de um instrumento que veste mal e soa mal que é Made in USA. Isso é muito subjetivo. Claro que seria errado vender um chines dizendo que ele é americano, até porque, mesmo se o chinês fosse feito exatamente da mesma forma que o americano, ele sairia mais barato, mas fora isso, problema nenhum em ter um instrumento musical chinês.

Falando agora sobre o texto, realmente, não tem nada de impossível nesse texto. A única solução viável para esse tipo de problema seria garantir direitos trabalhistas unificados em todo o mundo, ou algum tipo de protecionismo (que acho que hoje é até proibido pela OMC, a exceção dos EUA que parece que o tem garantido pela Constituição), ou melhor ainda dar uma freada nessa política de lucro a custo de vidas, fome, crises, guerras, destruição ambiental. Grande problema é o individualismo das pessoas, que não percebem que só estão prejudicando os semelhantes e os próprios descendentes.
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Mensagem por allexcosta Qua Nov 02, 2011 5:46 pm

subgrave escreveu:Alguém tem informação segura de que Fender Americano não vem da china?

Capaz de "made in USA" ser mais um padrão de qualidade do que origem de fabricação propriamente dita.

Fender Americano é feito nos EUA sim. MADE IN USA significa que os principais componentes do produto são construídos nos EUA, por isso existe o "Assembled in USA" para equipamentos montados nos EUA com suas principais peças de origem estrangeira.

As armas da TAURUS, por exemplo, são vendidas nos EUA como "Made in Brazil, assembled in USA". A propósito, um revólver Brasileiro custa 400 dólares nos EUA e 4000 Reais no Brasil.

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Mensagem por subgrave Qua Nov 02, 2011 6:32 pm

allexcosta escreveu:
Fender Americano é feito nos EUA sim. MADE IN USA significa que os principais componentes do produto são construídos nos EUA,

Ok ok. Mas você admite que alguns compoentes dos MADE IN USA são chingling...

Mas afinal não prejudicam o som um pickguard chines, alguns parafusinhos chineses, knobs chineses...
E as taraxas e pontes da Fender são feitas aonde?

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Mensagem por allexcosta Qua Nov 02, 2011 6:50 pm

A Fender tem usado hardware Hipshot e Leo Quan, ambos feitos nos EUA.

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Mensagem por pariri Qua Nov 02, 2011 7:02 pm

allexcosta escreveu:A propósito, um revólver Brasileiro custa 400 dólares nos EUA e 4000 Reais no Brasil.

isso me deixa doidooooooo!!!! Porque Brasil, porque??????

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Mensagem por subgrave Qua Nov 02, 2011 7:11 pm

pariri escreveu:
allexcosta escreveu:A propósito, um revólver Brasileiro custa 400 dólares nos EUA e 4000 Reais no Brasil.

isso me deixa doidooooooo!!!! Porque Brasil, porque??????

tem revorve por ai a partir de oitentinha...

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Mensagem por Maurício_Expressão Qua Nov 02, 2011 9:42 pm

Uma coisa que me preocupa muito e estranhamente a imprensa não cita nada é a desindustrialização que está acontecendo nos países ocidentais.
Conheço uma indústria de ponta que fabrica produtos de alta tecnologia neste país (Brasil), que está num processo de franca desindustrialização e acho que pouquíssimas pessoas sabem disso.
Explico: o produto é o mesmo, com o mesmo índice de qualidade, mas as peças usadas nesses produtos, que anos atrás eram feitas no Brasil, estão sendo hoje fabricadas em outros países.
E como está rápido esse processo de desindustrialização.
Em cerca de 1 ou 2 anos, um produto que tinha 100% de suas peças fabricadas no Brasil, pode passar a ter 50% de suas peças feitas em outro país.
Vários fabricantes de peças, fornecedores dessas fábricas de montagem, estão simplesmente parando suas linhas de produção e fechando as portas.

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Mensagem por Maurício_Expressão Qua Nov 02, 2011 9:51 pm

Ah! Outra história: um colega de classe (engenheiro) trabalhava numa empresa americana de injeção de plásticos cirurgicos.
São essas pecinhas de plástico que se usam em hospitais (pontas de agulha, o plastiquinho descartável que traz o soro até a sua veia, o dispositivinho de dosar a quantidade de gotas de soro, enfim, essas coisas que necessitavam ambiente 100% estérilizado e matéria prima de altíssima qualidade).
Essa fábrica tinha uns 1.000 funcionários numa dessas pequenas cidades próximos a uma grande cidade americana.
Já trabalhava lá a uns 20 anos ou mais. Bom salário. Essas coisas...
A fábrica foi fechada pois esses trequinhos agora importados, tem 1/10 do preço do produto americano (e tem menor índice de contaminação).
Ou seja, tem qualidade e preço.
Isso é desindustrialização lá nos EUA, que já está acontecendo em velocidade impressionante aqui no Brasil também!!!

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Mensagem por Tarcísio Caetano Qui Nov 03, 2011 9:12 am

Não sou professor de história, é lógico, e por isto Mestre Bertola, sinta-se à vontade para me corrigir e ensinar.

Sempre, em meus estudos de História Mundial, na época em que fazia o colegial , e depois, o ginasial, me deparava, ao estudar o expansionismo colonial e as crises (guerras) destes períodos, com a seguinte "justificativa motivacional" daqueles acontecimentos:
Procura por mercado consumidor e mão de obra barata. E que em minha opinião de estudante apenas, sempre foram as molas propulsoras da grande maioria dos acontecimentos mundiais.
Interessante o texto que o Ricardo Petrone colocou, cujo autor é o sr. Luciano Pires, mas não acredito que os CEOs das grande corporações mundiais, não estão atentos, e que seus planejamentos estratégicos não visam o ganho financeiro - lucro - com tudo isto. Não acredito nesta inocência, ou ingenuidade.

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Mensagem por dudamir Qui Nov 03, 2011 12:03 pm

Independente de concordar ou não com o que foi falado na entrevista, como informação, depois desta entrevista investigaram o cidadão e ele não trabalha em nenhuma grande firma financeira, não é rico e não tem a credenciais que lhe foram dadas.

Ou seja, é um zé ninguém falando o que lhe deu na cabeça.

Isto foi reportado amplamente, só estou mandando um link, mas o google te mostrará outros:
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Mensagem por Ricardo Petrone Qui Nov 03, 2011 1:57 pm

Eu percebo diariamente, o ingresso de Mão de obra estrangeira, pois trabalho na Imigração do aeroporto internacional do Rio de Janeiro.
São muitos Poloneses, Noruegueses, Chinêses (alguns já chegam aqui com visto de permanência) Pessoas com a dita "Mão de obra especializada" coisa que não possuimos. Não entendo qual a politica de nosso governo que não fornece infra-estrutura para isso. Cada estrangeiro que chega aqui com visto de Temporario, sempre renova - o por vezes seguidas. Trabalham geralmente com petróleo e gás. Chegam aqui e vão direto P/ Macaé e demais polos petroquimicos. Posso estar me equivocando, mas ainda paro p/ pensar onde estarão os brasileiros que preencheriam estas vagas?
nas bocas de fumo? em Brasilia? isso deveria ser corrigido desde cedo. Ontem vi na televisão que o Brasil melhorou na escala de IDH, alguem percebeu?
Não sou expert em História, Ciências Sociais, mas tenho que dar graças por ainda estar no mercado de trabalho ...

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Mensagem por allexcosta Qui Nov 03, 2011 2:01 pm

dudamir escreveu:Independente de concordar ou não com o que foi falado na entrevista, como informação, depois desta entrevista investigaram o cidadão e ele não trabalha em nenhuma grande firma financeira, não é rico e não tem a credenciais que lhe foram dadas.

Fico me perguntanto como a BBC escolhe seus entrevistados. Será que saem na rua gritando "quem é especialista em economia?".

Que o cara não trabalha em nenhuma grande firma é muito óbvio, ou ele não teria falado o que falou, que aliás não é nenhuma novidade.

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Mensagem por Eduardo Chaves Qui Nov 03, 2011 2:21 pm

allexcosta escreveu:
dudamir escreveu:Independente de concordar ou não com o que foi falado na entrevista, como informação, depois desta entrevista investigaram o cidadão e ele não trabalha em nenhuma grande firma financeira, não é rico e não tem a credenciais que lhe foram dadas.

Fico me perguntanto como a BBC escolhe seus entrevistados. Será que saem na rua gritando "quem é especialista em economia?".

Que o cara não trabalha em nenhuma grande firma é muito óbvio, ou ele não teria falado o que falou, que aliás não é nenhuma novidade.

Pode ter acontecido muita coisa para que um Zé ninguém desse possa ter falado isso. Uma que acho bem possível é que NINGUÉM dos grandes economistas quis realmente falar isso na TV para não se queimar, mas que a língua coça para falar. Acharam apenas um fantoche, bem pago, para falar isso tudo e dar uma "veracidade" no que toda a economia já sabe.

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui Nov 03, 2011 4:48 pm

Tarcísio Caetano escreveu:Não sou professor de história, é lógico, e por isto Mestre Bertola, sinta-se à vontade para me corrigir e ensinar.

Sempre, em meus estudos de História Mundial, na época em que fazia o colegial , e depois, o ginasial, me deparava, ao estudar o expansionismo colonial e as crises (guerras) destes períodos, com a seguinte "justificativa motivacional" daqueles acontecimentos:
Procura por mercado consumidor e mão de obra barata. E que em minha opinião de estudante apenas, sempre foram as molas propulsoras da grande maioria dos acontecimentos mundiais.
Interessante o texto que o Ricardo Petrone colocou, cujo autor é o sr. Luciano Pires, mas não acredito que os CEOs das grande corporações mundiais, não estão atentos, e que seus planejamentos estratégicos não visam o ganho financeiro - lucro - com tudo isto. Não acredito nesta inocência, ou ingenuidade.
Mas Tarcísio, eu não me referí à isso diretamente, mas sim ao fato inconteste de que os capitalistas (como o cara do vídeo), não apenas não estão "nem aí" para as pessoas, para o meio ambiente, etc, etc....
Quanto à sua observação de que "...Procura por mercado consumidor e mão de obra barata(...)sempre foram as molas propulsoras da grande maioria dos acontecimentos mundiais..."... Bem, isso é válido para o mundo capitalista (grosso modo, do século XVIII pra cá, embora hajam controvérsias...), e não para outros tipos de "Modos de Produção" ou "Formações Econômico-Sociais" (são conceitos) passados (nesses, as motivações eram outras, pois não havia capitalismo). Nesse caso, aplicar conceitos válidos para o nosso mundo à outros, é anacronismo.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui Nov 03, 2011 4:51 pm

dudamir escreveu:Independente de concordar ou não com o que foi falado na entrevista, como informação, depois desta entrevista investigaram o cidadão e ele não trabalha em nenhuma grande firma financeira, não é rico e não tem a credenciais que lhe foram dadas.

Ou seja, é um zé ninguém falando o que lhe deu na cabeça.

Isto foi reportado amplamente, só estou mandando um link, mas o google te mostrará outros:
http://aeiou.expresso.pt/alessio-rastani-o-corretor-desbocado-que-chocou-o-mundo=f676868
Que interessante!!!!
Um cara, aparentemente desqualificado, dá entrevista a um emissora de televisão do 1º mundo, falando coisas cínicas (mas duramente verdadeiras), e ninguém checa nada....
Depois dessa, acho que nós, brasileiros, precisamos rever essa nossa mania de nos colocar "abaixo" da gringaiada.... Laughing
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Mensagem por Tarcísio Caetano Qui Nov 03, 2011 5:03 pm

Eu pedi sua análise em relação ao que eu disse, ou melhor, postei.
E pensei mesmo nisto, nas economias capitalistas.
Mas sem querer desvirtuar muito o tópico, pergunto:
As idéias capitalistas ou as origens do pensamento capitalista, tem sua origem no expansionismo marítimo, com as grandes descobertas de novos mundos - AL e EUA, por exemplo - ou somente após a Revolução Industrial?
Estou abusando, Bertola, eu sei, Mas obrigado pelo esclarecimento inicial. Valeu, mesmo.

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Mensagem por Dan Qui Nov 03, 2011 5:21 pm

Naquela época de expansão marítima, teoricamente, não se estava vivendo ainda o capitalismo, mas o mercantilismo. Que era diferente. Era baseado no pacto colonial, em que a colônia fornecia matérias primas para a metrópole e comprava produtos feitos por lá, não diria ainda industrializados, porque se não me engano ainda não havia acontecido a Revolução Industrial, muitas vezes feitos com a mesma matéria prima que havia sido retirada da própria colônia e em escala mínima já que a colônia não era encarada como mercado consumidor, mas como fonte de matéria-prima. Era obedecido por regra um monopólio em que a colônia só podia manter relações comerciais com sua metrópole correspondente.

Depois da revolução industrial inglesa com o aumento da produção no país, acabou que eles precisaram procurar outros mercados consumidores, para dar vazão a essa produção e maximizar os lucros. Depois de dominar o mercado europeu, viram nas colônias um potencial mercado consumidor e começaram a fazer pressão para que o sistema colonialista fosse extinto. Depois de muita pressão conseguiram e o capitalismo começou a engatinhar.

Acho que é bem por aí, se o Bertola tiver alguma correção que a faça, porque estou meio enferrujado mesmo nesse assunto.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui Nov 03, 2011 5:32 pm

Dan escreveu:Naquela época de expansão marítima, teoricamente, não se estava vivendo ainda o capitalismo, mas o mercantilismo. Que era diferente. Era baseado no pacto colonial, em que a colônia fornecia matérias primas para a metrópole e comprava produtos feitos por lá, não diria ainda industrializados, porque se não me engano ainda não havia acontecido a Revolução Industrial, muitas vezes feitos com a mesma matéria prima que havia sido retirada da própria colônia e em escala mínima já que a colônia não era encarada como mercado consumidor, mas como fonte de matéria-prima. Era obedecido por regra um monopólio em que a colônia só podia manter relações comerciais com sua metrópole correspondente.

Depois da revolução industrial inglesa com o aumento da produção no país, acabou que eles precisaram procurar outros mercados consumidores, para dar vazão a essa produção e maximizar os lucros. Depois de dominar o mercado europeu, viram nas colônias um potencial mercado consumidor e começaram a fazer pressão para que o sistema colonialista fosse extinto. Depois de muita pressão conseguiram e o capitalismo começou a engatinhar.

Acho que é bem por aí, se o Bertola tiver alguma correção que a faça, porque estou meio enferrujado mesmo nesse assunto.

Pois é, são tipos distintos de capitalismo, de sociedades e de motivações. Uma sociedade é derivada da outra. O que ocorre entre os séculos XV e XVIII (na Europa, e cujas consequencias são o colonialismo nas Américas) é um processo de transição entre o feudalismo e o capitalismo, no qual coexistem dialéticamente aspectos das duas "Formações Econômico-Sociais". A esse respeito existem várias obras clássicas de historiadores e economistas (incluindo o Marx que fala disso n' "O Capital"). Uma boa bibliografia é essa:
BEAUD, M. (1987). História do Capitalismo, de 1500 aos nossos dias. São Paulo: Brasiliense.
DOBB, M. (1988). A Evolução do Capitalismo. 3.ed., coleção "Os Economistas", São Paulo: Nova Cultural, 1988.
SWEEZY, P. et alii. (1977). A Transição do Feudalismo para o Capitalismo. 4.ed., Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1977.
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Mensagem por Tarcísio Caetano Qui Nov 03, 2011 7:01 pm

^ Sabia que podia contar com você, Bertola.
Vou dar um jeito de ler estes livros aí. O que provocou esta minha argumentação, foi que estou começando a ler o livro "A grande transformação" de Karl Polanyi.

E obrigado, também, ao Dan. Valeu.

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui Nov 03, 2011 7:04 pm

Tarcísio Caetano escreveu:^ Sabia que podia contar com você, Bertola.
Vou dar um jeito de ler estes livros aí. O que provocou esta minha argumentação, foi que estou começando a ler o livro "A grande transformação" de Karl Polanyi.

E obrigado, também, ao Dan. Valeu.
Obra fundamental também...
Boa leitura!
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Mensagem por dudamir Qui Nov 03, 2011 7:09 pm

allexcosta escreveu:Fico me perguntanto como a BBC escolhe seus entrevistados. Será que saem na rua gritando "quem é especialista em economia?".

Que o cara não trabalha em nenhuma grande firma é muito óbvio, ou ele não teria falado o que falou, que aliás não é nenhuma novidade.

Eduardo Chaves escreveu:Pode ter acontecido muita coisa para que um Zé ninguém desse possa ter falado isso. Uma que acho bem possível é que NINGUÉM dos grandes economistas quis realmente falar isso na TV para não se queimar, mas que a língua coça para falar. Acharam apenas um fantoche, bem pago, para falar isso tudo e dar uma "veracidade" no que toda a economia já sabe.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Que interessante!!!!
Um cara, aparentemente desqualificado, dá entrevista a um emissora de televisão do 1º mundo, falando coisas cínicas (mas duramente verdadeiras), e ninguém checa nada....
Depois dessa, acho que nós, brasileiros, precisamos rever essa nossa mania de nos colocar "abaixo" da gringaiada.... Laughing

Pois é, a BBC foi muito criticada pelo episódio, mas parece que eles realmente foram enganados pelo cara, que é um Robert, ou seja, alguém que quer aparecer de qualquer maneira.
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Mensagem por NandoRondelli Sáb Nov 05, 2011 5:50 am

As maravilhas do capitalismo...

A postura egoísta do entrevistado nem é a pior parte já que a declaração dele, por mais bizarra que seja, é apenas uma opinião pessoal.

Triste mesmo é tomar por inevitável a dominação econômica de um ou alguns poucos países sobre todos os outros e ver o fetichismo da mercadoria se realizando e expandindo.

O problema é tentar resolver, com as ferramentas de um determinado sistema econômico, as falhas intrínsecas ao próprio sistema

Quanto ao entrevistado: não se preocuparam sequer em saber o nome da pessoa que colocaram para, em rede internacional, falar sobre o futuro da economia mundial? Mas que beleza!

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Mensagem por Ricardo Petrone Seg Dez 26, 2011 12:36 pm

É P/ animar????
http://br.noticias.yahoo.com/pib-brasil-ultrapassou-reino-unido-095218675.html

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