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Fender Jazz Bass e suas "cópias"...

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Mensagem por Cid Sex Abr 06, 2012 7:48 pm

Hoje eu estava aqui de bobeira e deu vontade de pesquisar sobre marcas que "imitam" os modelos Jazz Bass. Nâo só o modelo físico em si mas a concepção do instrumento...

Segue algumas que me lembrei:

G&L JB:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... JB_BabyBlu_MP

Sadowsky:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... 5994_full

MTD Saratoga:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Saratoga51

Pavel Jazz Pro:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Jazzpro6

Dingwall SUper J:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Super-j-standard-index

Fodera Nyc:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... ImagAux1_Fodera-NYC-Nat-entero-II.jpg

Alleva Copollo:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... CIMG1097

KSD:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... P1_uyqqwa1xu_so

Ken Smith:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... CIMG6332

Sanberg:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... 3366860489_8d512ca950

Elrick:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... ElrickNJ24MplMpl

Mike Lull:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... TimothysModern5

F Bass:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Vf_17_final

Lakland Darryl Jones:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... DJ4-US-Trans-Blue-R

Lakland 44-60:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... 443-Silver-R-100-dpi

Esqueci de algumas com certeza...
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Mensagem por subgrave Sex Abr 06, 2012 7:58 pm

Que cópias heim, provavelmente melhor que os originais...

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Mensagem por allexcosta Sex Abr 06, 2012 7:58 pm

O MTD, Smith e F-Bass são completamente diferentes. O DJ também não é exatamente um JB.

Várias outras fábricas fazem baixos JB.

Spector
Zaganin
Mlaghus
Eliezer
Celinder
F Clef
Bottom Wave
Mörch
Low End
Fujigen
Greco
Ibanez
Fernandes

etc, etc, etc...
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Mensagem por Cid Sex Abr 06, 2012 8:02 pm

allexcosta escreveu:O MTD, Smith e F-Bass são completamente diferentes. O DJ também não é exatamente um JB.
Entao um Dingwall muito menos né... Very Happy
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Mensagem por allexcosta Sex Abr 06, 2012 8:03 pm

O shape do Dingwall é JB.
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Mensagem por Cid Sex Abr 06, 2012 8:04 pm

Na verdade quando pensei em "copia" nem pensei em shapes exatamente iguais, mas certamente de onde eles se inspiraram....
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Mensagem por allexcosta Sex Abr 06, 2012 8:32 pm

Callowhill

Lembrei de Hanewinckel, Nordstrand e Valenti.
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Mensagem por Cid Sex Abr 06, 2012 8:35 pm

allexcosta escreveu:Callowhill

Lembrei de Hanewinckel, Nordstrand e Valenti.
Isso mesmo.....
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Mensagem por GusVCD Sex Abr 06, 2012 9:08 pm

Lembrei dos Nash's, q são tudo de bom pra quem curte uma vibe vintage com relics muito realistas. Pra variar, ainda quero um... Rolling Eyes
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Mensagem por rogerbass Sex Abr 06, 2012 11:37 pm

Bom pra mim o Lakland DJ é um JB, na minha opnião não é porque o shape é diferente que não é JB.
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Mensagem por allexcosta Sex Abr 06, 2012 11:50 pm

rogerbass escreveu:na minha opnião não é porque o shape é diferente que não é JB.

Então isso aqui é um JB, correto?

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Buyers%20guide%20picture(s)
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Mensagem por LuCaSbass Sex Abr 06, 2012 11:54 pm

ˆse ate isso aqui é... What a Face
Cid escreveu:
Ken Smith:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... CIMG6332
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Mensagem por rogerbass Sex Abr 06, 2012 11:58 pm

allexcosta escreveu:
rogerbass escreveu:na minha opnião não é porque o shape é diferente que não é JB.

Então isso aqui é um JB, correto?


Não conheço o som dele então não posso dizer, pra mim JB é som e timbre.
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Mensagem por rogerbass Sab Abr 07, 2012 12:00 am

Então podemos dizer que esse é um JB, pra mim não é, esse baixo é um PJ por sua configuração de captadores e seu som e timbre que é diferente de um JB.



Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Zk28w3
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Mensagem por allexcosta Sab Abr 07, 2012 12:03 am

Já tivemos essa discussão em outro tópico. Deixo com vocês. Abraço...
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Mensagem por rogerbass Sab Abr 07, 2012 12:03 am

Abraço, não é uma dicussão só são opniões diferentes
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Mensagem por allexcosta Sab Abr 07, 2012 12:07 am

rogerbass escreveu:não é uma dicussão só são opniões diferentes

À exposição de diferentes opiniões sobre um tema dá-se o nome de "discussão".
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Mensagem por rogerbass Sab Abr 07, 2012 12:10 am

Realmente você está certo, só quis dizer que não era necessário encerrá-la assim dessa forma, eu quis expressar uma opnião e não quero puxar outra discussão aqui porque eu sei que existe outro tópico aqui falando sobre isso.
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Mensagem por Binão Sab Abr 07, 2012 8:49 am

Pra mim é assim: tem aquele "corpinho" lindo de JB?
È JB e acabou-se.
mesmo que tenha uns 40 captadores.
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Mensagem por J.Adalberto Sab Abr 07, 2012 9:11 am

Confesso que nunca fui fã de Jazz Bass, estou começando a gostar agora!

Sempre curti designers mais modernos, mas essas releituras do Jazz Bass tradicional me dão GÁS

Por exemplo DingWall
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Mensagem por Cid Sab Abr 07, 2012 9:15 am

Binão escreveu:Pra mim é assim: tem aquele "corpinho" lindo de JB?
È JB e acabou-se.
mesmo que tenha uns 40 captadores.
E a Roberta Close é mulher tambem? kkkkkk
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Mensagem por allexcosta Sab Abr 07, 2012 10:16 am

rogerbass escreveu:Então podemos dizer que esse é um JB, pra mim não é, esse baixo é um PJ por sua configuração de captadores e seu som e timbre que é diferente de um JB.

Não resisti.

Ok, vamos aos argumentos:

A expressão "Jazz Bass" é marca registrada da Fender, observe a frase "trade mark" bem abaixo de "Jazz Bass" no logo abaixo:

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Djbass

Abaixo a foto de um "Fender® Reggie Hamilton Standard Jazz Bass®":

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Fender-0138700300-1

É fácil observar algumas coisas:

- É um baixo Fender
- Tem a inscrição "Jazz Bass" no headstock
- Tem captação PJ

Dizer que um "Fender® Reggie Hamilton Standard Jazz Bass®" não é um Jazz Bass é o mesmo que você encontrar com um amigo na rua passeando com o filho e ele te dizer: "esse é meu filho, João" ao que você responde: "o nome dele não é João, é Pedro".

Cid escreveu:
Binão escreveu:Pra mim é assim: tem aquele "corpinho" lindo de JB?
È JB e acabou-se.
mesmo que tenha uns 40 captadores.
E a Roberta Close é mulher tambem? kkkkkk

Então no momento que o colela modificou a captação desse baixo ele deixou se ser um Jazz Bass?

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Imagem039e
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Mensagem por Ricardo Sab Abr 07, 2012 11:06 am

Suhr:
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... ClassicJ_Nat_Ash_lo
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Mensagem por dj jorge cafe Sab Abr 07, 2012 11:47 am

http://www.mayones.com/en/katalog/jabba/jabba_classic
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Mensagem por rogerbass Sab Abr 07, 2012 12:17 pm

allexcosta escreveu:
rogerbass escreveu:Então podemos dizer que esse é um JB, pra mim não é, esse baixo é um PJ por sua configuração de captadores e seu som e timbre que é diferente de um JB.

Não resisti.

Ok, vamos aos argumentos:

Vendo por essa lógica sim, mas como eu te disse o timbre do baixo para mim é o mais importante, a Fender pode dizer que é um JB, mas eu tenho na minha cabeça o timbre de Jazz Bass por isso considero que Lakland DJ é um JB, assim também como o BLB da Zaganin.


Última edição por allexcosta em Sab Abr 07, 2012 12:24 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Repetição de imagens no quote)
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Mensagem por allexcosta Sab Abr 07, 2012 12:32 pm

rogerbass escreveu:Vendo por essa lógica sim, mas como eu te disse o timbre do baixo para mim é o mais importante, a Fender pode dizer que é um JB, mas eu tenho na minha cabeça o timbre de Jazz Bass por isso considero que Lakland DJ é um JB, assim também como o BLB da Zaganin.

Então faz um favor pra mim:

Apura os ouvidos e me diz se eu tenho outro Jazz Bass e não sabia:

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Mensagem por rogerbass Sab Abr 07, 2012 12:43 pm

Então você não acha que um Lakland DJ ou um BLB da Zaganin tem som de JB?
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Mensagem por allexcosta Sab Abr 07, 2012 12:54 pm

rogerbass escreveu:Então você não acha que um Lakland DJ ou um BLB da Zaganin tem som de JB?

Não estou discutindo isso...

A discussão é "qual a definição de Jazz Bass?". Você acha que Jazz Bass é qualquer baixo que tem um som característico, portanto pergunto:

- O chupa-cabra é um Jazz Bass?
- Esse baixo é um Jazz Bass?

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Lumberj
Tópico com áudio: https://www.contrabaixobr.com/t18202-teste-cego-alder-vs-pedaco-de-prateleira-finalizado

- Esse baixo é um Jazz Bass?

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Mensagem por rogerbass Sab Abr 07, 2012 1:01 pm

Bom Allex, eu acho que sim, minha opnião, como eu gosto muito do som de JB eu teria esses baixos sim inclusive esse Mlaghus por ter som de JB e considerar um JB, apesar do shape diferente.
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Mensagem por allexcosta Sab Abr 07, 2012 2:03 pm

rogerbass escreveu:Bom Allex, eu acho que sim(...)

Ok...
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Mensagem por Binão Sab Abr 07, 2012 2:18 pm

Cid escreveu:
Binão escreveu:Pra mim é assim: tem aquele "corpinho" lindo de JB?
È JB e acabou-se.
mesmo que tenha uns 40 captadores.
E a Roberta Close é mulher tambem? kkkkkk

Tecnicamente ela é uma réplica.
Mais nasceu baixo e depois "virou" guitarra.
hehe
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Mensagem por Cid Sab Abr 07, 2012 3:05 pm

allexcosta escreveu:
Cid escreveu:
Binão escreveu:Pra mim é assim: tem aquele "corpinho" lindo de JB?
È JB e acabou-se.
mesmo que tenha uns 40 captadores.
E a Roberta Close é mulher tambem? kkkkkk

Então no momento que o colela modificou a captação desse baixo ele deixou se ser um Jazz Bass?

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Imagem039e

Se ele não conseguir ter o som característico, pra mim deixou de ser Jazz Bass. Eu só nâo acho que dá pra caracterizar um instrumento sem a definição de seu som, eu nâo consigo separar as coisas....

Isso é igual um cara que é tenor, tem alcance X na voz, aí tem um problema nas cordas vocais e seu alcance ficou limitado a X - Y, ele deixou de ser Tenor e passou a ser barítono ou qualquer outra coisa, mas tenor não é mais...

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Mensagem por afonsodecampos Sab Abr 07, 2012 3:35 pm

Esse "Pavel Jazz Pro", lá de cima, o 4o baixo do início do tópico é muito parecido com o Ladessa do Claudio, só que menos bonito!
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Mensagem por allexcosta Sab Abr 07, 2012 4:18 pm

Cid escreveu:Isso é igual um cara que é tenor, tem alcance X na voz, aí tem um problema nas cordas vocais e seu alcance ficou limitado a X - Y, ele deixou de ser Tenor e passou a ser barítono ou qualquer outra coisa, mas tenor não é mais...

Aí forçou...

O nome das vozes sempre foi relacionado à tessitura, nada a ver com timbre.

Da mesma forma, modelos diferentes de contrabaixo sempre foram batizados pelo formato do corpo e nunca pelo som.

Os dois baixos a seguir são Fodera Emperor:

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... 4925538834_c196aa26a5

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Pi_127_783_fedora2

Esses três são Emperor II:

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... CIMG2803

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Fod_empel5qmpltkennedy

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... Bass-ad20405_big

Esses baixos têm sons completamente diferentes, no entanto recebem o mesmo nome. Da mesma forma um Jazz dos anos 60 tem um som bem diferente de um dos anos 70.

Já pensou se os fabricantes passassem a nomear os baixos pelo som? Seriam trilhões de modelos.



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Mensagem por Cid Sab Abr 07, 2012 4:53 pm

allexcosta escreveu:
Cid escreveu:Isso é igual um cara que é tenor, tem alcance X na voz, aí tem um problema nas cordas vocais e seu alcance ficou limitado a X - Y, ele deixou de ser Tenor e passou a ser barítono ou qualquer outra coisa, mas tenor não é mais...

Aí forçou...

O nome das vozes sempre foi relacionado à tessitura, nada a ver com timbre.

Eu forcei Alex??? Leia de novo e verá que o exemplo do tenor eu falei de alcance(tercitura) e nao de timbre....

Falando do Jazz Bass, O que eu falei é que se vc consegue desassociar o instrumento ao timbre eu nao consigo.. é igual o produtor dizer assim pro Baixista: nessa musica aqui eu quero um Jazz Bass, aí o cara traz um baixo com corpo de Jazz Bass e dois Pickups Humbucker, e pré Ken Smith.........
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Mensagem por Cid Sab Abr 07, 2012 4:54 pm

allexcosta escreveu:Da mesma forma, modelos diferentes de contrabaixo sempre foram batizados pelo formato do corpo e nunca pelo som.
Ok Entendi o seu ponto de vista...
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Mensagem por J.Adalberto Sab Abr 07, 2012 5:03 pm

Esse Frank deixou de ser um Jazz Bass e virou uma Blasfêmia kkkkk
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Mensagem por allexcosta Sab Abr 07, 2012 5:14 pm

Cid escreveu:Eu forcei Alex??? Leia de novo e verá que o exemplo do tenor eu falei de alcance(tercitura) e nao de timbre....

Justamente. Por isso fica claro que a comparação não cabe.

Falando do Jazz Bass, O que eu falei é que se vc consegue desassociar o instrumento ao timbre eu nao consigo.. é igual o produtor dizer assim pro Baixista: nessa musica aqui eu quero um Jazz Bass, aí o cara traz um baixo com corpo de Jazz Bass e dois Pickups Humbucker, e pré Ken Smith.........

São duas coisas distintas. O baixo ser um Jazz Bass e um baixo ter som de Jazz Bass. O produtor vai deixar claro que quer som de Jazz Bass na gravação, que é um timbre clássico e conhecido por todos. Se você levar um pedaço de tábua que tenha som de Jazz Bass vai dar o que ele quer, mas não será um Jazz Bass.

A propósito, o som do Ken Smith que você postou lá em cima não tem nada de Jazz Bass.
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Mensagem por Cid Sab Abr 07, 2012 5:25 pm

allexcosta escreveu:
Cid escreveu:Eu forcei Alex??? Leia de novo e verá que o exemplo do tenor eu falei de alcance(tercitura) e nao de timbre....

Justamente. Por isso fica claro que a comparação não cabe.

Por que nao? Pra mim cabe... A gente esta falando de caracteristica fisica, entao se o cara nao consegue mais alcancar a tercitura e deixa de ser tenor por isso, se o baixo deixa de ser single coil pra mim deixa de ser Jazz Bass, é carcteristica fisica tambem, nao de timbre...

So estou dizendo que EU penso diferente de você, só isso.....
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Mensagem por rogerbass Sab Abr 07, 2012 5:28 pm

Então vamos concluir que comercialmente ou esteticamente um baixo é Jazz Bass quando tem o shape de Jazz Bass não importando o som e a configuração de captadores.

Mas também podemos concluir que para alguns ouvidos um baixo também pode ser Jazz Bass se ele tem o timbre e o som característico de Jazz Bass mesmo não tendo o shape do mesmo ou sendo esteticamente parecido.

São opniões distintas e viva a Fender, hehehe!!
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Mensagem por allexcosta Sab Abr 07, 2012 5:37 pm

rogerbass escreveu:Mas também podemos concluir que para alguns ouvidos um baixo também pode ser Jazz Bass se ele tem o timbre e o som característico de Jazz Bass mesmo não tendo o shape do mesmo ou sendo esteticamente parecido.

O problema é que não estamos falando de algo subjetivo para podermos aplicar a idéia de "para alguns ouvidos".

Estamos falando de marca. "Jazz Bass" é uma marca que pertence à Fender.
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Mensagem por rogerbass Sab Abr 07, 2012 5:58 pm

Tudo bem estou de acordo com vc!! comercialmente é Jazz Bass somente aqueles com shape de Jazz bass, eu conseguir entender tudo que você explicou.

Só que para mim não funciona assim você me entende? eu penso diferente da Fender ou comercialmente falando.
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Mensagem por dudamir Sab Abr 07, 2012 7:01 pm

O tópico começou lindo, adoro todos os tipos de jazz beis, inclusive meu DJ5. Mas virou uma discussão meio boba, até irritante, vou pular fora.
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Mensagem por pariri Sab Abr 07, 2012 9:00 pm

allexcosta escreveu:Estamos falando de marca. "Jazz Bass" é uma marca que pertence à Fender.

O allexcosta tem razao: "Jazz Bass" é uma marca que pertence à Fender.

Con certeza essa era a idea do Leo Fender. Depois que ele vendeu a sua marca/fabrica tudo ficou muito mais comercial e em algmas vezes so da confusao!
Por exemplo, hoje para a "Fender" estes dois baixos sao "Jazz Bass" (nao para mim...):

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... 0148600523_frt_wmd_001
Fender Jazz Bass e suas "cópias"... 0138700300_frt_wmd_001

Um "Fender Jazz Bass" tem que ter "som" e "shape" Jazz Bass.

Tudo isso IMHO.

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Mensagem por andremega Sab Abr 07, 2012 11:02 pm

Concordo com Dudamir sobre a inutilidade da discussão e com o Allex sobre a definição de Fender Jazz Bass:


afinal, Fender Jazz Bass é o produto que o dono da marca determinar que é. Se amanhã a Fender decidir que o braço deve ser tipo "cimitarra", captadores MIDI e corpo esférico feito de gesso acartonado, um abraço: será um Fender Jazz Bass.


Como exemplo, alguém tem dúvidas que são carros sem sequer um parafuso em comum mas com o mesmo nome?

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Mensagem por rogerbass Dom Abr 08, 2012 1:22 am

Eu acho que toda a discussão nesse tópico por mais bobo e inútil que alguns podem achar server para alguma coisa, serve para ganhar conhecimento, desde que entrei nesse fórum só cresci em conhecimento sobre o instrumento, inclusive agora nesse tópico porque para mim Jazz Bass sempre foi pelo som, não via pelo lado da marca Fender, não acredito que Alex e Cid e mais alguém esteja aqui perdendo seu tempo em tópicos bobos e inúteis, querem ensinar com sua experiência e também aprender, se o tópico ou algumas mensagens não serve para alguém é só desconsiderar e ir pra outro tópico menos bobo ou inútil.
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Mensagem por pariri Dom Abr 08, 2012 9:24 am

andremega escreveu:Como exemplo, alguém tem dúvidas que são carros sem sequer um parafuso em comum mas com o mesmo nome?

O mundo autobilistico é uma situaçao completamente diversa! Um carro velho/antigo sem uma reforma nao vale nada. Ja se voce pega um Fender Jazz Bass 1960 todo velho/antigo/vintage e faz uma reforma/pintura perde completamente o seu valor.

Sao dois mundos diferentes! Wink

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Mensagem por fschmidt Dom Abr 08, 2012 11:24 am

pariri escreveu:
andremega escreveu:Como exemplo, alguém tem dúvidas que são carros sem sequer um parafuso em comum mas com o mesmo nome?

O mundo autobilistico é uma situaçao completamente diversa! Um carro velho/antigo sem uma reforma nao vale nada. Ja se voce pega um Fender Jazz Bass 1960 todo velho/antigo/vintage e faz uma reforma/pintura perde completamente o seu valor.

Sao dois mundos diferentes! Wink

Não são mundos diferentes. Tá, os mundos podem até ser, mas a analogia que o andremega fez é perfeitamente válida. Assim como o Dingwall, que nem parece com um JB foi chamado de tal, um dos carros não se parece com um Corolla. Qual não se parece com um Corolla, o primeiro ou o segundo? Entendeu a idéia do que estamos discutindo.

Se usarmos a linha de pensamento de que Jazz Bass é Fender (da qual eu compartilho), Corolla é só o primeiro carro.

Se usarmos a linha de pensamento de que Jazz Bass é só ter dois captadores J, Corolla é só o segundo carro, que é o que existe agora.

allexcosta escreveu:
rogerbass escreveu:Mas também podemos concluir que para alguns ouvidos um baixo também pode ser Jazz Bass se ele tem o timbre e o som característico de Jazz Bass mesmo não tendo o shape do mesmo ou sendo esteticamente parecido.

O problema é que não estamos falando de algo subjetivo para podermos aplicar a idéia de "para alguns ouvidos".

Estamos falando de marca. "Jazz Bass" é uma marca que pertence à Fender.

Concordo plenamente. O nome Jazz Bass é um trademark, não um tipo de som. Nem ao corpo. Se não é Fender, não é Jazz Bass. Se não é Fodera, não é Emperor ou NYC. Se não é Ibanez, não é Prestige. Se não é Warwick, não é Doublebuck. And so on. Pra quem não fugiu da escola, é um caso de metonímia.

Isso é uma questão muito simples. Não compliquemos mais do que precisa.

Abraços.
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Mensagem por pariri Dom Abr 08, 2012 11:44 am

Incrivel nao... é so falar de "Fender" e vira tudo isso. Incrivel! Que marca! Que nome! Podemos ate falar das outras criaçoes do Leo Fender, mas nao cria essa confusao...

pariri
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Mensagem por inibass Dom Abr 08, 2012 11:50 am


/\ /\ Concordo com o fschmidt
inibass
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