Re: Fender Jazz Bass e suas "cópias"...

por Geandrobn Dom Abr 08, 2012 12:43 pm

SX JB, uma boa imitação!!

Fender Jazz Bass e suas "cópias"... - Página 2 1005204v

por matsegredo Dom Abr 08, 2012 1:41 pm

Cade os SX?

por RodrigoBR Dom Abr 08, 2012 5:56 pm

O que define um jazzbass "pra mim" é a sonoridade, logo o design, e por ultimo as peculiaridades.

Tem um video em que o allex toca um fodera, que na minha opinião o design passa longe do jazz bass, mas a sonoridade chega perto.

edit: Portanto quanto a esse fodera acho um Meio jazz bass. ehe.

por Geandrobn Dom Abr 08, 2012 6:10 pm

matsegredo aí está o SX, sou novo aqui e ainda não sei usar o recursos do forum direito...

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por Geandrobn Dom Abr 08, 2012 6:13 pm

concordo com você RodrigoBR .....

por allexcosta Dom Abr 08, 2012 6:25 pm

Por favor diminua a foto, Geandrobn.

por Rico Dom Abr 08, 2012 6:51 pm

Bom, eu não sei falar sobre frequências, configurações de caps, eletrônica em geral ou luthieria, mas acho que sobre som, todo mundo que consegue ouvir está habilitado a falar, então...
Prá mim, Jazz Bass, é como foi dito, uma marca ou produto da Fender. Nunca tive um Jazz Bass, embora tenha tocado em vários, incluindo modelos orientais e alguns pré CBS. Na verdade é meio subjetivo esse negócio de som Jazz Bass ou Precision, ou seja lá o que for. O som de algum instrumento é muito questionável mesmo... Já ouvi instrumentos muito diferentes fazendo som de P Bass, por exemplo. O modelo de som de JB que tenho na cabeça é só para citar um, muito diferente do som do Marcus Miller, tal qual o som de Rick que tenho na memória é muito diferente do som do Geddy Lee. Como é essa historia do som disso ou aquilo em situações reais? Até no estúdio é complicado.
O que concordo, é que só um Fender, ou um Gibson, são um JB ou um TBird.

por andremega Dom Abr 08, 2012 7:35 pm

^pois é, só fico intrigado que um Fender Jazz Bass não tenha som de Jazz Bass.

O som do Geddy Lee (JB) é bem diferente do som do Marcus Miller (JB), muito diferente do som do Duff Mackgan (antes JB Special, agora PB) que nem de longe parece com Victor Bailey. E todos são "som de Jazz Bass".

Vejo que há uma confusão de conceitos: usa-se o termo Jazz Bass para determinar uma timbragem, mas sequer precisa ser Fender, muito menos Jazz Bass, nem de longe usar as mesmas peças, ser visualmente parecido ou qualquer coisa que o valha para se alcançar tal resultado.

Ao se falar que "é som de Jazz Bass" cria-se um referencial aproximado, provavelmente de algum FJB que muitas vezes outros FJB não chegam nem perto.

Aí teriamos uma contradição: com tantos instrumentos diferentes fabricados pela Fender sob o nome Jazz Bass, teríamos então o Jazz Bass sem "som de Jazz Bass"? E ele deixaria de sê-lo por isso? SEria o que então?

por Rico Dom Abr 08, 2012 7:44 pm

Boa a questão do Andremega... O quê exatamente é som de JB? Será que só a logo da Fender é suficiente para determinar como soa determinado instrumento? Dá uma SX na mão do Artur Maia prá ver se não sai som de Fender...
E embora essa não seja a questão, pois aí fica ligado a técnica e conhecimento e gosto de cada um, dá um JB pré CBS nas mãos de muitos de nós e vejamos se tem o som de FJB que cada uma de nós tem na cabeça...

por RodrigoBR Dom Abr 08, 2012 10:56 pm

^Boa questão dos colegas acima, realmente jazz bass na fender mesmo não existe um padrão sonoro, são N lançamentos diferentes, mas geralmente fazemos um mix na cabeça e definimos, mesmo que individualmente, um som jazz bass "padrão".

por allexcosta Dom Abr 08, 2012 11:23 pm

Pessoal tá confundindo as coisas.

Ter som de Jazz Bass tradicional qualquer pedaço de madeira com captadores JJ nos lugares certos terá.

Ser um Jazz Bass é outra história. É um modelo específico e pode não ter o som de JB tradicional.

Acho que o povo se apega muito às coisas que ouve quando é mais jovem ou começando a tocar e as considera sagradas e intocáveis. Pra muita gente colocar captadores J em um Pbass ou vice-versa chega a ser um sacrilégio.

É engraçado como tudo relacionado à marca Fender gera reações emocionadas e nostalgia de um tempo que não volta mais...

Eu particularmente acho que tudo é válido e a variedade de modelos só aumenta o leque de opções para nós.

por Zubrycky Dom Abr 08, 2012 11:29 pm

Dependendo da flexibilidade do ponto de vista adotado, qualquer baixo com dois captadores ( Sendo um próximo ao braço e outro próximo da ponte ) poderia ser visto como uma cópia de Jazz Bass... notme

por edumoraes Dom Abr 08, 2012 11:52 pm

por GusVCD Dom Abr 08, 2012 11:56 pm

allexcosta escreveu:Eu particularmente acho que tudo é válido e a variedade de modelos só aumenta o leque de opções para nós.

[2]

por fschmidt Dom Abr 08, 2012 11:57 pm

^

[3]

Estou com o Zubrycky e o Allex nessa.

por inibass Seg Abr 09, 2012 9:49 am

/\

[4]

por pariri Seg Abr 09, 2012 10:00 am

allexcosta escreveu:

É engraçado como tudo relacionado à marca Fender gera reações emocionadas e nostalgia de um tempo que não volta mais...

Eu particularmente acho que tudo é válido e a variedade de modelos só aumenta o leque de opções para nós.

[5]

por subgrave Dom Jul 21, 2013 3:26 pm

No mundo guitarrístico tem muita aceitação o termo "SuperStrato" para definir as guitarras inspiradas em Fender Stratosonic mas melhoradas e mais modernosas!

Não seria o caso de chamar essa leva de baixos mais modernosos e com suas melhorias, mas inspirados no clássico da Fender, de "Super Jazz Bass"?

Estranho como ninguém mencionou esse termo na discussão, já ouvi esse termo algumas vezes e acho muito apropriado para a espécie, por exemplo aos 22 segundos do vídeo abaixo:

por allexcosta Dom Jul 21, 2013 3:51 pm

subgrave escreveu:Não seria o caso de chamar essa leva de baixos mais modernosos e com suas melhorias, mas inspirados no clássico da Fender, de "Super Jazz Bass"?

Já usamos essa expressão aqui no fórum centenas e centenas de vezes, mas um Kingston não é um SuperJazz.

por malka_aff Dom Jul 21, 2013 5:52 pm

acho que o povo confunde modelo Jazz Bass com captação Jazz Bass e ai gera toda confusao.

por subgrave Dom Jul 21, 2013 8:21 pm

allexcosta escreveu:
subgrave escreveu:Não seria o caso de chamar essa leva de baixos mais modernosos e com suas melhorias, mas inspirados no clássico da Fender, de "Super Jazz Bass"?

Já usamos essa expressão aqui no fórum centenas e centenas de vezes, mas um Kingston não é um SuperJazz.

Porque não Allex?
No review diz que é um SuperJazzBass...
E tem lá sua sonoridade e toda uma pinta que ainda lembram um JB...
Afinal captadores singles em qualquer madeira mas na posição correta já deve ser 99% do som de um JB não é?

Existe uma definição convencionada para "SuperJazzBass"?

por Paulo Penna Dom Jul 21, 2013 8:26 pm

não há como melhorar uma strato, só piorar.

por allexcosta Dom Jul 21, 2013 8:34 pm

subgrave escreveu:Porque não Allex?

(...)

Existe uma definição convencionada para "SuperJazzBass"?

Primeiro precisa ser um Jazz Bass. Depois ter um algo a mais, normalmente um circuito ativo, escala diferenciada em um 5 cordas ou um cuidado especial na construção e acabamento.

"Ser um JB" e "ter captação JJ" são coisas diferentes.

por CG Dom Jul 21, 2013 8:54 pm

Paulo Penna escreveu:não há como melhorar uma strato, só piorar.

Discordo, coloca uns Pafs ou uns Freds na ponte e no braço e veja como melhora.

por Paulo Penna Dom Jul 21, 2013 9:03 pm

CG escreveu:
Paulo Penna escreveu:não há como melhorar uma strato, só piorar.

Discordo, coloca uns Pafs ou uns Freds na ponte e no braço e veja como melhora.

Cruz credo!!!!

Pros paf, uma lespaul 59....
tsrat é sss, qq coisa diferente é heresia!

por allexcosta Dom Jul 21, 2013 9:07 pm

Paulo Penna escreveu:não há como melhorar uma strato, só piorar.

A strato é clássica e tem muita personalidade, mas o fretwork da Fender normalmente não é bom. Uma strato com fretwork caprichado por si só já é uma super strato. Adicione a isso um humbucker na ponte, uma ponte Kahler ou algo assim e temos uma strato melhorada ou modificada, mas ainda fiel ao conceito original. Se mudar muito mais que isso já não é mais uma strato.

por Rotiv Dom Jul 21, 2013 9:24 pm

allexcosta escreveu:O MTD, Smith e F-Bass são completamente diferentes. O DJ também não é exatamente um JB.

È verdade!
Eu considero JB pelo shape!
Mas certamente quando se fala em JB eu espero um som que caracterize como tal!

por EduardoJb Dom Jul 21, 2013 9:57 pm

Pra min o jazz bass e um modelo de corpo e braço de um instrumento desenvolvido pelo leo fender (so deus e e ele sabem por que deram esse nome) que o mundo inteiro adorou o visual e a forma que o instrumento tem. E claro varias outras marcas copiaram e colocaram seus toques para que nao ficasse indentico de mais ao original criado por leo, mas todo mundo sabe que e modelo jazz bass so de olhar sendo o original ou a copia de outras marcas com seus toques pessoais, realmente povo complica de mais e cria polemica desnecessaria. Concordo com o que allex disse nao e simplesmente pegar dois caps singles e colocar em um lugar certo de algum pedaço de madeira e falar que e jazz bass.

por allexcosta Dom Jul 21, 2013 10:03 pm

EduardoJb escreveu:Pra min o jazz bass e um modelo de corpo e braço de um instrumento desenvolvido pelo leo fender (so deus e e ele sabem por que deram esse nome)

Eu sei...

por EduardoJb Dom Jul 21, 2013 10:06 pm

Sim com certeza vc sabe, só que tem gente ai que esta parecendo que não sabe.

por CG Dom Jul 21, 2013 10:28 pm

allexcosta escreveu:
EduardoJb escreveu:Pra min o jazz bass e um modelo de corpo e braço de um instrumento desenvolvido pelo leo fender (so deus e e ele sabem por que deram esse nome)

Eu sei...

Eu também sei... geek

por enderbass Dom Jul 21, 2013 10:39 pm

um Super Jazz de responsa pra alimentar o debate
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por subgrave Dom Jul 21, 2013 11:58 pm

CG escreveu:
Paulo Penna escreveu:não há como melhorar uma strato, só piorar.

Discordo, coloca uns Pafs ou uns Freds na ponte e no braço e veja como melhora.

allexcosta escreveu:
Paulo Penna escreveu:não há como melhorar uma strato, só piorar.

A strato é clássica e tem muita personalidade, mas o fretwork da Fender normalmente não é bom. Uma strato com fretwork caprichado por si só já é uma super strato. Adicione a isso um humbucker na ponte, uma ponte Kahler ou algo assim e temos uma strato melhorada ou modificada, mas ainda fiel ao conceito original. Se mudar muito mais que isso já não é mais uma strato.

roller nut, ponte pivotada, e shape mais modernoso também entram na lista das superstrato...

por subgrave Seg Jul 22, 2013 12:12 am

allexcosta escreveu:
Primeiro precisa ser um Jazz Bass. Depois ter um algo a mais, normalmente um circuito ativo, escala diferenciada em um 5 cordas ou um cuidado especial na construção e acabamento.

"Ser um JB" e "ter captação JJ" são coisas diferentes.

Não sou nenhum especialista em instrumentos, muito menos no que diz respeito a Fender e Jazz Bass, mas pra mim o que ainda manda é a sonoridade e os captadores singles... quanto ao design somente alguns traços já são o bastante...

Enfim, para contentar os mais puristas, creio que também possa ser feita mais uma classificação. "Modern Jazz Bass".
Olha que o que pesquisei desse intrigante MTD Saratoga:

"The MTD Kingston Saratoga bass is a modern re-imagining of a classic J bass" (http://mtdkingston.com/basses/saratoga.html)

"Modern Jazz Bass" também deve estar valendo... Existe esse termo?

por allexcosta Seg Jul 22, 2013 8:06 am

^ Todos esses termos existem e se não existirem qualquer um pode criá-los e empregá-los.

Além disso, se você quiser chamar um Hofner Viola Bass de Jazz Bass, fique à vontade. O colela acha que um Fodera Emperor é uma cópia de Jazz Bass, direito dele.

O que escrevi antes é mais ou menos como a comunidade internacional vê o assunto. Nome do baixo é o modelo, não o som.

Um JB é um baixo com corpo assimétrico, shape característico, mão sem ângulo e algumas outras características que definem o modelo. O som não importa. Existem JB's com as mais diversas configurações de captadores e eletrônica. Além disso, a simples troca de cordas muda completamente o som de um instrumento, o que joga por água abaixo a teoria de que um modelo é caracterizado pelo timbre.

Fique à vontade para discordar.

EduardoJb escreveu:Sim com certeza vc sabe, só que tem gente ai que esta parecendo que não sabe.

Aí você me confunde. Se só Deus e Leo Fender sabem o motivo do nome ser Jazz Bass e eu digo que sei também, ou eu sou Deus, ou Leo Fender, ou um mentiroso, correto?

Qual dos 3 serei eu? scratch

por EduardoJb Seg Jul 22, 2013 11:21 am

Pois me expressei mal quando disse que "Sim com certeza vc sabe, só que tem gente ai que esta parecendo que não sabe" o que eu queria dizer e que vc ve o jazz bass pelo modelo do corpo e a forma que o instrumento tem por exemplo quando se lembra de uma imagem do jazz bass vem a mente aquele formato que o leo fender criou e tb o som e claro mas o que vem primeiro e o modelo do instrumento.

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