Tweeter e mesmo necessario?

Alguem acha que o tweeter (ou driver de agudos como preferirem) em uma caixa para contrabaixo e mesmo necessario ou ate mesmo imprescindivel?
Excetuando o slap, o contrabaixo normalmente nao atinge frequencias em que o tweeter deveria comecar a atuar.
Tirando entao quem usa e abusa do slap, que outra tecnica ou estilo necessitaria de um tweeter?

Abracos!

Artur eu ja usei caixa de baixo com e sem Tweeter,em alguns lugares a caixa sem Tweeter atende bem,em outros casos nao!falta algo que vc nao sabe o q e,e acaba achando q e o Tweeter que ta fazendo falta.se fosse pra escolher,eu escolheria com Tweeter,ate por que na maioria delas vc tem a opcao de atenuar ou ate mesmo desliga-lo se nao for necessario

Acho que vou ter mesmo que experimentar, estou procurando um cubo e fiquei na duvida, achei que o tweeter nao tinha nada a ver. Mas musica e feeling e o que vale no final e achar o som que voce procura tirar do seu instrumento.
No caso dos instrumentos eletricos nao e so o instrumento que vale e o conjunto. Valeu a dica Nando, vou tentar achar um com tweeter que seja possivel atenuar ou deligar, assim fica mais versatil.

Abracos,

ArturAF escreveu:Alguem acha que o tweeter (ou driver de agudos como preferirem) em uma caixa para contrabaixo e mesmo necessario ou ate mesmo imprescindivel?
Excetuando o slap, o contrabaixo normalmente nao atinge frequencias em que o tweeter deveria comecar a atuar.
Tirando entao quem usa e abusa do slap, que outra tecnica ou estilo necessitaria de um tweeter?

Abracos!

Considero extremamente necessário, principalmente para slap. O som do atrito entre cordas e trastes está numa frequência melhor reproduzida pelo tweeter, além do brilho dos harmônicos mais agudos das notas (no caso, os harmônicos que compõem o timbre, independente da frequência fundamental da nota).

Isso sem falar que não é qualquer woofer que consegue "subir" até 4 Khz, ainda mais de forma satisfatória. Arrisco a dizer que muitos deles sofrem com 3Khz

Talvez este seja uma boa opção... Mas acho que ele quer a caixa pronta não?
Em todo caso, acho este aquí bem legal:

http://www.eminence.com/guitar_speaker_detail.asp?model=LEGEND1518&speaker_size=15&SUB_CAT_ID=4

Só para saber: Tem loja vendendo em 12X aquí, e é mais barato que alguns modelos nacionais.

Tem razão, me enganei e fui conferir. É esse:

http://www.eminence.com/bassguitar_speaker_detail.asp?model=LEGENDCB15&speaker_size=15&SUB_CAT_ID=5

Mas pelo que ví, ia mesmo precisar de tweeter...
Em todo caso, é este que se pode achar por aquí.

Acho que lí que alguns Jensen ou Wharfdale (acho que é isso...) iam mais de 4 Khz...Mas não lembro.
Eu tenho um eminence desses, tô bem feliz com ele.

Eu nao dispenso um tweeter de jeito nenhum! Aquele agudinho soa muito bem aos meus ouvidos.

muitos dos falantes que respondem freq medias/altas vem com a observação -10dB......

Eu tenho pra mim que, melhor que um tweeter, seria um drive titânio, que respondendo de 2Khz~20Khz

São várias as opções, mas acho que no fim, elas não funcionarão se a caixa não for bem projetada...
Eu mesmo já viví isto. Fiz uma 2x15 com dois Utah dos anos 70, e querem saber? Não tinha grave nenhum... Só depois, fui descobrir sobre sintonia e outras coisas mais.
Também experimentei uma SWR com drive (???) Le Son. Podia ser melhor...

allexcosta escreveu:[Nenhum woofer vai falar muito acima disso. A questao eh se a pessoa precisa ou nao dessas frequencias. James Jamerson seria feliz a vida toda com um falante desse sem tweeter, jah o Billy Sheehan...

Que q tem o Billy?nao fale mal dele nao hein!Alem do mais ele so usa Ampeg 8x10,portanto nao usa Tweeter!

Nando Vasques escreveu:

allexcosta escreveu:[Nenhum woofer vai falar muito acima disso. A questao eh se a pessoa precisa ou nao dessas frequencias. James Jamerson seria feliz a vida toda com um falante desse sem tweeter, jah o Billy Sheehan...

Que q tem o Billy?nao fale mal dele nao hein!Alem do mais ele so usa Ampeg 8x10,portanto nao usa Tweeter!

falando em billy,curtiu as musicas com novas gravações?mais roncado que nunca.......

Muito legal a discussao! Eu estou procurando uma caixa e estava buscando saber o quanto a presenca ou nao do tweeter seria um fator importante na escolha. Logico que vou testar todas as opcoes para avaliar qual soa mais proximo do som que estou procurando. Algumas das opcoes como Staner BS ou BX nao tem, as Hartke A-70 e Kickback tambem nao, ja as Behringers e Meteoro Star Black tem.
Vou ter um trabalhao para testar todas elas!

Abracos.

Nando Vasques
Aquele baixo stereo dele, ele não liga em dois amplificadores diferentes não?

São dois ampeg?

ArturAF
O Staner é bem fechadão, mas eu conheço um Warm Music que também não tem tweeter e consegue um slap até estalado...

Sim,ele usa 2 Sets,um em cada saida do baixo,hoje em dia nao sei se continua assim,pois o novo Yamaha Modelo Billy Sheehan,nao possui saida stereo!

allexcosta escreveu:mas a grande vantagem eh q a tweeter vc desliga.

Pegou ar de novo Alex? kkkkkkkkkk

Por q vcs 2 nao vao pro Topico do Guile e Renato?

Ele deve estar achando esse seu olhão ameaçador, allex...

uma opção seria usar tbém um crossover "passa alta" com opções de atenuação (já vi alguns com -3dB e -6dB), alé da opção "off".

Só que ai, creio eu, teria que ter também um passa baixa para o woofer (3khz), pois senão a ligação (série ou paralelo) do tweeter com o woofer seria alterada com o "desligamento do tw, alterando a impedância final, podendo queimar o amp ou reduzir seu desempenho.

Caro Urso,em outro topico sobre regulagens de ganho de amplificador,vc sugeriu ao amigo que ele desmontasse o Amp,e com um multimetro medisse o nivel de sinal pra bla bla bla etc,agora nesse outro sobre Tweeter vc sugere um crossover com filtros passa altas e bla bla bla,vc acha que um iniciante que quer tirar uma simples duvida sobre ganho em amps ou sobre o uso ou nao do Tweeter sabe o que e um crossover ou um multimetro?Acho que deveriamos poupar os jovens e iniciantes dessas informacoes tecnicas desnecessarias,sou tecnico em eletronica tambem,e as vezes que tento falar com os amigos usando termos tecnicos e pura perda de tempo,que bom que vc tem esse tipo de informacoes,mas ao meu ver,evite esses termos tecnicos,pois pode embaralhar ainda mais a cabeca do iniciante!e so um conselho,nao e critica nao!

Olá Nando.

Crossovers são encontrados facilmente em qualquer loja. Não creio que menciona-los seja usar termos técnicos (veja bem, não ne lembro de ter dito para alguém constuir um deses). Em outro tópicos foram mencionados capacitores para ligação de drives e etc.

MAs me diga. como é possivel o uso ou instalação de tweeters/cornetas sem um divisor de frequência? A simples retirada pode ser prejudicial. Iamgine se ele está ligado em série com o falante. Ai, a pessoa retira o tweeter e pode com isso queimar seu equipamento.

Acho q ele esta se referindo a compra ou nao de um combo com Tweeter.e claro que equipamentos que tem Corneta ou Tweeter usam algum tipo de crossover pra separar os sinais.mas ja vem com eles e nao precisa de nenhuma modoficacao.eu nunca vi um Tweetwer ligado em serie com um Falante,sempre em pararelo,ate por que eles nao podem receber a mesma carga de um Falante,alto Falantes podem ter 100,200 300 watts ,enquanto q um Tweeter dificilmente chega aos 80.

Mas tem tópico aqui sobre retirada de tweeter. O uso de um crossover, que é uma coisa barata, pode permitir a sua retirada com segurança.

URSOBHZ
Tweeter não é ligado em série com falante não. É sempre em paralelo, senão não daria pra fazer o passa-altas.

Ligação em série só se usa com falantes de mesma especificação (woofer com woofer, corneta com corneta, mas nunca corneta com woofer, por exemplo)

allexcosta escreveu:

Thales_sr escreveu:É sempre em paralelo, senão não daria pra fazer o passa-altas.

Exato, alem disso a tweeter receberia bem mais potencia do q deve receber e queimaria em segundos.

Com cerveja!

Qual q relação de uma ligação em série com potência recebida por um drive? Nessa situação a potencia recebida não seira menor em razão da impedância maior (que ocorre na lig em série)?

Pq um tw queimaria nessa situação, ligado em série? Tbém existem tw que suportam BEM mais que 80watts RMS, ainda mais se for acima dos 4khz, bem como drivers.

O que o faria queimar seria liga-lo numa fonte potência além da capacidade dele sem impedir a chegada de freq baixas, e não a forma de ligação. Um tw de 80w pode queimar se ligado "direto" num amp de 20w.

Cara tem gente que prefere o Orkut...

Mas falando serio eu acho bacana quando o ampli tem tweeter pois parece que dá mais brilho para os harmonicos...

URSOBHZ

Qual q relação de uma ligação em série com potência recebida por um drive? Nessa situação a potencia recebida não seira menor em razão da impedância maior (que ocorre na lig em série)?
Veja bem, se você ligar um tweeter 4 ohms com um woofer 4 ohms, ele vai receber a mesma potência que um woofer, e pelo fato da ligação ser em série, não dá pra fazer a filtragem. Simplesmente ele não vai aguenta e vai queimar.

Teria aí dois problemas:
1) O envio de potência numa faixa de frequências que ele não suporta;
2) Excesso de potência (total);

A ligação é feita em paralelo. Repetindo, ligação em série só de falantes de características parecidas (woofer + woofer, corneta + corneta)

ArturAF escreveu:Alguem acha que o tweeter (ou driver de agudos como preferirem) em uma caixa para contrabaixo e mesmo necessario ou ate mesmo imprescindivel?
Excetuando o slap, o contrabaixo normalmente nao atinge frequencias em que o tweeter deveria comecar a atuar.
Tirando entao quem usa e abusa do slap, que outra tecnica ou estilo necessitaria de um tweeter?

Abracos!

Não vejo (ouço!) a mínima necessidade de tweeter. Afinal, baixo é um instrumento grave (ou não?!)

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

ArturAF escreveu:Alguem acha que o tweeter (ou driver de agudos como preferirem) em uma caixa para contrabaixo e mesmo necessario ou ate mesmo imprescindivel?
Excetuando o slap, o contrabaixo normalmente nao atinge frequencias em que o tweeter deveria comecar a atuar.
Tirando entao quem usa e abusa do slap, que outra tecnica ou estilo necessitaria de um tweeter?

Abracos![

Não vejo (ouço!) a mínima necessidade de tweeter. Afinal, baixo é um instrumento grave (ou não?!)]

O grande Nico em uma entrevista disse:Frequencias?quero todas,graves medios e agudos,so por que e um instrumento de baixa frequencia,nao quer dizer que nao precise ter as altas.e os Harmonicos etc?muitos musicos tem seu timbre gravado na historia usando amps que nao possuiam Tweeter,mas era por causa da tecnologia da epoca e nao por gosto pessoal,vc acha que se Jaco fosse vivo ele ainda usaria aquele Set-up Acoustic com 2x15 pol?ou entao va ouvir o som de seu baixo no P.A. e peca ao operador pra tirar os medios e agudos pra vc ver o que fica so com os graves!

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

ArturAF escreveu:Alguem acha que o tweeter (ou driver de agudos como preferirem) em uma caixa para contrabaixo e mesmo necessario ou ate mesmo imprescindivel?
Excetuando o slap, o contrabaixo normalmente nao atinge frequencias em que o tweeter deveria comecar a atuar.
Tirando entao quem usa e abusa do slap, que outra tecnica ou estilo necessitaria de um tweeter?

Abracos!

Não vejo (ouço!) a mínima necessidade de tweeter. Afinal, baixo é um instrumento grave (ou não?!)

Pega um equalizador e atenue tudo acima de 4 khz e dá um slap que você entende a necessidade de agudos..

acho que ta rolando uma confusão ai no serie/paralelo...
1) a impedancia da caixa é fruto na verdade do crossover. O amp não verá a impedancia do twetter, mas da entrada do crossover . Este sim que verá o woofer e o tweeter. A não ser que seja uma caixa que tenha apenas falantes iguais e não tenha crossover.

Ligando em série vc terá menos potencia , pq a impedancia do conjunto aumenta (soma a dos elementos em série), e a tensão aplicada na entrada é uma, logo, essa tensão será dividida entre os componentes em serie, de acordo com a impedancia de cada um que, se for identica, será 1/2 a 1/2.

A corrente entre eles será a mesma, dada impedancia total (determinada pela tensao de entrada / impedancia total). Logo, a potencia entre cada elemento será a corrente do sistema x a tensão sobre cada elemento.

O que vai fazer queimar o tweeter fatalmente será o fato de nao se colocar um crossover antes para limitar as frequencias que o tweeter vai receber e não a corrente que passa por ele.
Se vc colocar um filtro RC bobo antes do tweeter, vai te resolver o problema de frequencias que ele não aceita, porém tera menos potencia final.


Agora, colocando os 2 elementos em paralelo, a tensão da entrada será a MESMA nos 2 componentes e a corrente será de acordo com a impedância de cada elemento.
Como estão em paralelo, a impedância geral cai, aumentando a corrente final. E esta corrente será dividida entre os elementos, de acordo com a impedancia de cada um.
V x I = W
logo, teremos uma potencia final maior.

em varias oportunidades fiz testes de falantes serie/paralelo e foi exatamente essa teoria que vi em pratica.
Claro, ligar tweeter em serie queima na hora, mas se vc nao colocar um filtro antes dele, só isso (e se ele nao for de potencia adequada, claro).

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não vejo (ouço!) a mínima necessidade de tweeter. Afinal, baixo é um instrumento grave (ou não?!)

Depende do seu estilo de tocar, do tipo de baixo que curte e das cordas. Trastejar por ex fica acima de 2k (geralmetne em 3k se não em engano).
Slap, as frequencias são mais altas tb (o estalado).

Agora, se vc tocar rock classico, usando um precision passivo bem fechado, so no dedo, etc... ai realmente não vai te fazer diferença ne ?!
depende tb das cordas...

e qualidade do woofer... tem woofer que não chega a 2k (mal e porcamente a 1.5k) e tem woofer que já chega a mais de 3k.
Ou seja, é tanta coisa no meio. .. eu diria que sim, grande parte do som do baixo e frequencia grave, mas dependendo do que, como, e em qual tocar , tudo muda.
Se vc tocar dando harmonicos por ex.... e ai ?
concorda?

Se vc colocar um filtro RC bobo antes do tweeter, vai te resolver o problema de frequencias que ele não aceita, porém tera menos potencia final.

Tem outro problema aí. Colocando o capacitor (já que o tweeter é o R do filtro), você também filtra os graves para o outro falante que estará junto.

O que foi questionado seria a ligação em série entre tweeter e woofer. Isso ninguém faz.

Thales eu ainda tenho fé que vc vai dar quote direito....

Thales eu ainda tenho fé que vc vai dar quote direito.... Mad Laughing

Um dia eu acerto... hahaha

Nando Vasques
korg
Eu me expressei mal.
Eu não vejo necessidade de tweeter para mim.
Nem entro no mérito sobre o que o Nico Assumpção falou, pois eu não sou nem um aprendiz de baixista perto dele (nem estou muito preocupado com isso, pois não sou músico profissional). Se o Jaco iria ou não usar uma 2X15 hoje, não sei (e acho que ninguém pode saber, já que ele morreu...). Quanto ao (opoerador) de P.A., bem...Posso ser um simples amador, mas não sou ingênuo...
Abçs

De certa forma eu (acho que) "resolvi" essa questão das frequencias mais altas quando construí minha caixa, que tem 2 falantes (isolados internamente) ligados em paralelo (para proporcionar 4ohms): Um de 15pol. (Selenium 15PW5) e um de 8 pol. (Selenium 8PW3), sendo este "equipado" com um capacitor "corta-baixas". Assim eu pude aliar as respostas de frequencias dos 2 falantes, "extendendo" o alcance total da caixa, sem porém usar tweeter, pois experimentei tocar em caixas com esse componente e o "excesso" de agudos não me agradou (questão puramente pessoal e subjetiva).
Essa foi a solução que encontrei.
Abçs